Ответственность за отрицание голодомора на Украине
DELETED
Акула пера
12/7/2006, 6:15:21 PM
(kashub @ 07.12.2006 - время: 15:09) (Farg0 @ 07.12.2006 - время: 14:34) Вы очень напоминаете одного нашего "нового коммуниста". Не его ли наслушались? Нашли кого слушать - коммунисты люди без чести, совести и вопрос не в том, что у них нет памяти. Память у них есть, но самое страшное, что нет первых двух качеств, которые память давят. Уроды, одним словом. Был один честный коммунист - Олийнык и он ушел из этой партии, которая давно вызывает лишь отвращение, вроде когда смотришь на раздавленную мышь.
Германия все-таки выплачивает компенсации остарбайтерам, так что пример неудачный. Вот признание Голодомора - это политика или нет - вопрос праздный, ибо в Украине практически очень мало людей, предки которых не пострадали от голода. Заметьте, многие русские не призывают признать голодомор РУССКИХ сместе с украинцами, они напрочь отрицают сам факт геноцида. Вот еще один пример безнравственности.
Кого я наслушался? У вас есть что-то по-сути, чтобы сказать,что я говорю неправду или как всегда "да все они просто козлы"? Интересно только почему правоверный коммунист Ющенко ( в то время он был таковым) году этак в 1990 не поднимал вопрос Голодомора или позже, в средине-конце 90-х, когда был председателем Нацбанка и премьером, что занят был ?деньги считал?
Я коммунистом не был и наверное не буду, но то что это именно они первыми открыли документы о Голодоморе отрицать нельзя.
Далее - компенсации платят в основном немецкие и австрийские предприятия, где трудились эти люди. А вот то что славян уничтожали по национальному(в том числе) признаку не признал никто, а это страшные цифры.
Мне вот интересно узнать имя хоть одного человека, который бы отрицал сам факт Голодомора. Не поделитесь? А вот признать факт геноцида действительно сложно - ну нет никаких документов,которые подтверждали бы, что кого-то уничтожали по национальному признаку.
Закон о признании голодомора вообще -то указывает, что в данном случае следует считать Геноцидом и там о НАЦИИ не говорится, говорится о НАРОДЕ.
О Ющенко. О признании Голодомора Ющенко сказал тогда, когда стал Президентом, когда он приобрел возможность провести этот закон в ВР. И без Мороза, я думаю ему это бы не удалось. А говорить "где он был раньше" - это в пользу, как говорится, бедных. С таким же успехом можно спросить и у меня - почему я не поднял этот вопрос раньше на государственном уровне.
Германия все-таки выплачивает компенсации остарбайтерам, так что пример неудачный. Вот признание Голодомора - это политика или нет - вопрос праздный, ибо в Украине практически очень мало людей, предки которых не пострадали от голода. Заметьте, многие русские не призывают признать голодомор РУССКИХ сместе с украинцами, они напрочь отрицают сам факт геноцида. Вот еще один пример безнравственности.
Кого я наслушался? У вас есть что-то по-сути, чтобы сказать,что я говорю неправду или как всегда "да все они просто козлы"? Интересно только почему правоверный коммунист Ющенко ( в то время он был таковым) году этак в 1990 не поднимал вопрос Голодомора или позже, в средине-конце 90-х, когда был председателем Нацбанка и премьером, что занят был ?деньги считал?
Я коммунистом не был и наверное не буду, но то что это именно они первыми открыли документы о Голодоморе отрицать нельзя.
Далее - компенсации платят в основном немецкие и австрийские предприятия, где трудились эти люди. А вот то что славян уничтожали по национальному(в том числе) признаку не признал никто, а это страшные цифры.
Мне вот интересно узнать имя хоть одного человека, который бы отрицал сам факт Голодомора. Не поделитесь? А вот признать факт геноцида действительно сложно - ну нет никаких документов,которые подтверждали бы, что кого-то уничтожали по национальному признаку.
Закон о признании голодомора вообще -то указывает, что в данном случае следует считать Геноцидом и там о НАЦИИ не говорится, говорится о НАРОДЕ.
О Ющенко. О признании Голодомора Ющенко сказал тогда, когда стал Президентом, когда он приобрел возможность провести этот закон в ВР. И без Мороза, я думаю ему это бы не удалось. А говорить "где он был раньше" - это в пользу, как говорится, бедных. С таким же успехом можно спросить и у меня - почему я не поднял этот вопрос раньше на государственном уровне.
kashub
Мастер
12/7/2006, 6:28:33 PM
(Mod's @ 07.12.2006 - время: 15:13) Ну, если мы докатились до "многие русские", то...
Многие русские тоже люди! Отсюда, из России, КАЖЕТСЯ, ВИДИТСЯ, ПОНИМАЕТСЯ, что политики Украины обвиняют в Голодоморе не большевиков того времени, не секретарей ВКП(б) и КПУ, а только, и исключительно, сегодняшнюю Россию, нас и наших отцов-дедов, которые также пострадали!
И мы видим, ощущаем, что это делается специально, целенаправленно.
Может быть мы неправы? Тогда объяснитесь с нами нормальным не политизированным языком. Все таки славяне.
ЗЫ. Мову мы розумием
Все правильно вы ощущаете, вслух пока это говорят ещё не все нацонал-демократы, но правая их часть уже не стесняется в высказываниях.
Знаете тут показательно голосование на 5-канале(светоче украинской демократии). Вопрос был поставлен так :
1.Был ли геноцид 1933
2. не было
То есть о Голодоморе уже не говорят. Голод был - значит был геноцид. и никак по-другому, тобишь мнение что была страшнейшая трагедия украинского народа- Голодомор, но она не была фактом геноцида, права на жизнь уже не имеет.
Многие русские тоже люди! Отсюда, из России, КАЖЕТСЯ, ВИДИТСЯ, ПОНИМАЕТСЯ, что политики Украины обвиняют в Голодоморе не большевиков того времени, не секретарей ВКП(б) и КПУ, а только, и исключительно, сегодняшнюю Россию, нас и наших отцов-дедов, которые также пострадали!
И мы видим, ощущаем, что это делается специально, целенаправленно.
Может быть мы неправы? Тогда объяснитесь с нами нормальным не политизированным языком. Все таки славяне.
ЗЫ. Мову мы розумием
Все правильно вы ощущаете, вслух пока это говорят ещё не все нацонал-демократы, но правая их часть уже не стесняется в высказываниях.
Знаете тут показательно голосование на 5-канале(светоче украинской демократии). Вопрос был поставлен так :
1.Был ли геноцид 1933
2. не было
То есть о Голодоморе уже не говорят. Голод был - значит был геноцид. и никак по-другому, тобишь мнение что была страшнейшая трагедия украинского народа- Голодомор, но она не была фактом геноцида, права на жизнь уже не имеет.
DELETED
Акула пера
12/7/2006, 6:31:01 PM
(kashub @ 07.12.2006 - время: 15:28) (Mod's @ 07.12.2006 - время: 15:13) Ну, если мы докатились до "многие русские", то...
Многие русские тоже люди! Отсюда, из России, КАЖЕТСЯ, ВИДИТСЯ, ПОНИМАЕТСЯ, что политики Украины обвиняют в Голодоморе не большевиков того времени, не секретарей ВКП(б) и КПУ, а только, и исключительно, сегодняшнюю Россию, нас и наших отцов-дедов, которые также пострадали!
И мы видим, ощущаем, что это делается специально, целенаправленно.
Может быть мы неправы? Тогда объяснитесь с нами нормальным не политизированным языком. Все таки славяне.
ЗЫ. Мову мы розумием
Все правильно вы ощущаете, вслух пока это говорят ещё не все нацонал-демократы, но правая их часть уже не стесняется в высказываниях.
Знаете тут показательно голосование на 5-канале(светоче украинской демократии). Вопрос был поставлен так :
1.Был ли геноцид 1933
2. не было
То есть о Голодоморе уже не говорят. Голод был - значит был геноцид. и никак по-другому, тобишь мнение что была страшнейшая трагедия украинского народа- Голодомор, но она не была фактом геноцида, права на жизнь уже не имеет.
Собственно, так и есть. Геноцид признан официально. И, кстати, может все-таки отрицаться, ибо криминальную ответственность за это не ввели. Кстати, вопросы поставленны корректно, ибо если не воспринимаешь голод геноцидом - голосуешь против. Все логично.
О 5-м канале. Вы все еще считаете его самым незаангажированном и демократичном?! Смешно, ей-Богу!
Многие русские тоже люди! Отсюда, из России, КАЖЕТСЯ, ВИДИТСЯ, ПОНИМАЕТСЯ, что политики Украины обвиняют в Голодоморе не большевиков того времени, не секретарей ВКП(б) и КПУ, а только, и исключительно, сегодняшнюю Россию, нас и наших отцов-дедов, которые также пострадали!
И мы видим, ощущаем, что это делается специально, целенаправленно.
Может быть мы неправы? Тогда объяснитесь с нами нормальным не политизированным языком. Все таки славяне.
ЗЫ. Мову мы розумием
Все правильно вы ощущаете, вслух пока это говорят ещё не все нацонал-демократы, но правая их часть уже не стесняется в высказываниях.
Знаете тут показательно голосование на 5-канале(светоче украинской демократии). Вопрос был поставлен так :
1.Был ли геноцид 1933
2. не было
То есть о Голодоморе уже не говорят. Голод был - значит был геноцид. и никак по-другому, тобишь мнение что была страшнейшая трагедия украинского народа- Голодомор, но она не была фактом геноцида, права на жизнь уже не имеет.
Собственно, так и есть. Геноцид признан официально. И, кстати, может все-таки отрицаться, ибо криминальную ответственность за это не ввели. Кстати, вопросы поставленны корректно, ибо если не воспринимаешь голод геноцидом - голосуешь против. Все логично.
О 5-м канале. Вы все еще считаете его самым незаангажированном и демократичном?! Смешно, ей-Богу!
kashub
Мастер
12/7/2006, 6:42:37 PM
(Farg0 @ 07.12.2006 - время: 15:15) [Закон о признании голодомора вообще -то указывает, что в данном случае следует считать Геноцидом и там о НАЦИИ не говорится, говорится о НАРОДЕ.
О Ющенко. О признании Голодомора Ющенко сказал тогда, когда стал Президентом, когда он приобрел возможность провести этот закон в ВР. И без Мороза, я думаю ему это бы не удалось. А говорить "где он был раньше" - это в пользу, как говорится, бедных. С таким же успехом можно спросить и у меня - почему я не поднял этот вопрос раньше на государственном уровне.
Слушайте ну давайте посерьезнее? ГЕНОЦИД ЭТО ДЕЙСТВИЯ НАПРАВЛЕННЫЕ ПРОТИВ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО НАРОДА. Да нет разницы между украинским народом и украинской нацией , во всяком случае в правовых документах о геноциде. Эту поправку внес Мороз, чтобы как-то смягчить формулировку, а то уж слишком слово нация наводит на размышления.
А что вы тоже были премьер-министром? Тогда и у вас спрошу , почему этот вопрос нельзя было поднять 5-10 лет назад? Вам и Ющенко что-то угрожало?
Помнится мне в те времена Ющенко Кучму "батьком" называл. Да и в парламенте тогда тоже могло пройти. Как избирательна наша память - коммунистам помним все грехи Сталина, а то что делали несколько лет назад люди,которые теперь "лица украинской демократии" забываем начисто или с суровым видом говорим:" Время было такое"
О Ющенко. О признании Голодомора Ющенко сказал тогда, когда стал Президентом, когда он приобрел возможность провести этот закон в ВР. И без Мороза, я думаю ему это бы не удалось. А говорить "где он был раньше" - это в пользу, как говорится, бедных. С таким же успехом можно спросить и у меня - почему я не поднял этот вопрос раньше на государственном уровне.
Слушайте ну давайте посерьезнее? ГЕНОЦИД ЭТО ДЕЙСТВИЯ НАПРАВЛЕННЫЕ ПРОТИВ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО НАРОДА. Да нет разницы между украинским народом и украинской нацией , во всяком случае в правовых документах о геноциде. Эту поправку внес Мороз, чтобы как-то смягчить формулировку, а то уж слишком слово нация наводит на размышления.
А что вы тоже были премьер-министром? Тогда и у вас спрошу , почему этот вопрос нельзя было поднять 5-10 лет назад? Вам и Ющенко что-то угрожало?
Помнится мне в те времена Ющенко Кучму "батьком" называл. Да и в парламенте тогда тоже могло пройти. Как избирательна наша память - коммунистам помним все грехи Сталина, а то что делали несколько лет назад люди,которые теперь "лица украинской демократии" забываем начисто или с суровым видом говорим:" Время было такое"
SexПарочка
Мастер
12/8/2006, 8:05:52 AM
kashub
Слушайте ну давайте посерьезнее? ГЕНОЦИД ЭТО ДЕЙСТВИЯ НАПРАВЛЕННЫЕ ПРОТИВ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО НАРОДА.
Не, вы упертый человек. На Укр. форуме давались же вам ссылки на факты геноцида официально признаные. И там есть примеры геноцида направленного не против конкретного народа. Учите мат. часть
Слушайте ну давайте посерьезнее? ГЕНОЦИД ЭТО ДЕЙСТВИЯ НАПРАВЛЕННЫЕ ПРОТИВ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО НАРОДА.
Не, вы упертый человек. На Укр. форуме давались же вам ссылки на факты геноцида официально признаные. И там есть примеры геноцида направленного не против конкретного народа. Учите мат. часть
DELETED
Акула пера
12/9/2006, 12:49:49 AM
(kashub @ 07.12.2006 - время: 15:42) Да и в парламенте тогда тоже могло пройти. Как избирательна наша память - коммунистам помним все грехи Сталина, а то что делали несколько лет назад люди,которые теперь "лица украинской демократии" забываем начисто или с суровым видом говорим:" Время было такое"
Не соглашусь - не могло пройти. При Кучме не прошло бы ни за что. Парламент иожет и проголосовал бы, но Кучма не дал бы ему проголосовать.
Коммунисты же и окромя Сталина натворили множество глупостей. Они очень скоро и очень заслуженно окажутся на могильнике политики. И это единственный факт, который радует в нашей политической тенденции. А вот с современными политиками что делать?...ну, я бы предложил всех до единого (ибо каждого можно словить на непоследовательности, предательстве, ой, я даже не буду говорить о коррупции) и посадить в газовую камеру. Вот, примерно так... Нашим все прощается, ибо нет у нас альтернативы. Замкнутый политицеский цикл, гда давно известные лица круговертят по партиям и блокам видят в Раде безвылазно не первый десяток лет...
Не соглашусь - не могло пройти. При Кучме не прошло бы ни за что. Парламент иожет и проголосовал бы, но Кучма не дал бы ему проголосовать.
Коммунисты же и окромя Сталина натворили множество глупостей. Они очень скоро и очень заслуженно окажутся на могильнике политики. И это единственный факт, который радует в нашей политической тенденции. А вот с современными политиками что делать?...ну, я бы предложил всех до единого (ибо каждого можно словить на непоследовательности, предательстве, ой, я даже не буду говорить о коррупции) и посадить в газовую камеру. Вот, примерно так... Нашим все прощается, ибо нет у нас альтернативы. Замкнутый политицеский цикл, гда давно известные лица круговертят по партиям и блокам видят в Раде безвылазно не первый десяток лет...
kashub
Мастер
12/9/2006, 5:48:50 AM
(SexПарочка @ 08.12.2006 - время: 05:05) [Не, вы упертый человек. На Укр. форуме давались же вам ссылки на факты геноцида официально признаные. И там есть примеры геноцида направленного не против конкретного народа. Учите мат. часть
Да на Украине и трипольцев считают предками приписывая себе и изобретение плуга и создание первой земледельческой цивилизации. Все воспринимаете всерьез?
Назовите мне хоть один факт геноцида,признанный мировым сообществом,где бы жертвой выступал народ в вашем понимании (то есть многонациональный.
Да на Украине и трипольцев считают предками приписывая себе и изобретение плуга и создание первой земледельческой цивилизации. Все воспринимаете всерьез?
Назовите мне хоть один факт геноцида,признанный мировым сообществом,где бы жертвой выступал народ в вашем понимании (то есть многонациональный.
kashub
Мастер
12/9/2006, 6:07:02 AM
(Farg0 @ 08.12.2006 - время: 21:49) [Не соглашусь - не могло пройти. При Кучме не прошло бы ни за что. Парламент иожет и проголосовал бы, но Кучма не дал бы ему проголосовать.
Коммунисты же и окромя Сталина натворили множество глупостей. Они очень скоро и очень заслуженно окажутся на могильнике политики. И это единственный факт, который радует в нашей политической тенденции. А вот с современными политиками что делать?...ну, я бы предложил всех до единого (ибо каждого можно словить на непоследовательности, предательстве, ой, я даже не буду говорить о коррупции) и посадить в газовую камеру. Вот, примерно так... Нашим все прощается, ибо нет у нас альтернативы. Замкнутый политицеский цикл, гда давно известные лица круговертят по партиям и блокам видят в Раде безвылазно не первый десяток лет...
Как раз при Кучме прошло бы "На ура". Было время, когда он сильно заигрывал с Рухом, искал поддержки в Штатах и отдалялся от России. А Рада проголосовала бы как ему надо.
Насчет коммунистической идеологии не согласен. Люди всегда будут искать справедливость, а ничего справедливее, чем она не создано... Ну это если конечно чисто в теории и не вникать в практику.
Насчет нашего политикума согласен целиком и полностью.
Коммунисты же и окромя Сталина натворили множество глупостей. Они очень скоро и очень заслуженно окажутся на могильнике политики. И это единственный факт, который радует в нашей политической тенденции. А вот с современными политиками что делать?...ну, я бы предложил всех до единого (ибо каждого можно словить на непоследовательности, предательстве, ой, я даже не буду говорить о коррупции) и посадить в газовую камеру. Вот, примерно так... Нашим все прощается, ибо нет у нас альтернативы. Замкнутый политицеский цикл, гда давно известные лица круговертят по партиям и блокам видят в Раде безвылазно не первый десяток лет...
Как раз при Кучме прошло бы "На ура". Было время, когда он сильно заигрывал с Рухом, искал поддержки в Штатах и отдалялся от России. А Рада проголосовала бы как ему надо.
Насчет коммунистической идеологии не согласен. Люди всегда будут искать справедливость, а ничего справедливее, чем она не создано... Ну это если конечно чисто в теории и не вникать в практику.
Насчет нашего политикума согласен целиком и полностью.
DELETED
Акула пера
12/11/2006, 7:55:39 PM
(kashub @ 09.12.2006 - время: 03:07) (Farg0 @ 08.12.2006 - время: 21:49) [Не соглашусь - не могло пройти. При Кучме не прошло бы ни за что. Парламент иожет и проголосовал бы, но Кучма не дал бы ему проголосовать.
Коммунисты же и окромя Сталина натворили множество глупостей. Они очень скоро и очень заслуженно окажутся на могильнике политики. И это единственный факт, который радует в нашей политической тенденции. А вот с современными политиками что делать?...ну, я бы предложил всех до единого (ибо каждого можно словить на непоследовательности, предательстве, ой, я даже не буду говорить о коррупции) и посадить в газовую камеру. Вот, примерно так... Нашим все прощается, ибо нет у нас альтернативы. Замкнутый политицеский цикл, гда давно известные лица круговертят по партиям и блокам видят в Раде безвылазно не первый десяток лет...
Как раз при Кучме прошло бы "На ура". Было время, когда он сильно заигрывал с Рухом, искал поддержки в Штатах и отдалялся от России. А Рада проголосовала бы как ему надо.
Насчет коммунистической идеологии не согласен. Люди всегда будут искать справедливость, а ничего справедливее, чем она не создано... Ну это если конечно чисто в теории и не вникать в практику.
Насчет нашего политикума согласен целиком и полностью.
Кучма заигрывал в то время, когда в стране была полная разруха и очень активный дерибан. Скорее, этот вопрос мог быть поднят и решен при Кравчуке - была такая волна национального самосознания.
О коммунизме. Романтично - утопичная идеология, возможно и самая справедливая, однако Вы правы - она не была РЕАЛИЗОВАНА. Причем никогда, никем и нигде. Что получается в реальности - мы уже видели и повторения, честно - не хочется.
Коммунисты же и окромя Сталина натворили множество глупостей. Они очень скоро и очень заслуженно окажутся на могильнике политики. И это единственный факт, который радует в нашей политической тенденции. А вот с современными политиками что делать?...ну, я бы предложил всех до единого (ибо каждого можно словить на непоследовательности, предательстве, ой, я даже не буду говорить о коррупции) и посадить в газовую камеру. Вот, примерно так... Нашим все прощается, ибо нет у нас альтернативы. Замкнутый политицеский цикл, гда давно известные лица круговертят по партиям и блокам видят в Раде безвылазно не первый десяток лет...
Как раз при Кучме прошло бы "На ура". Было время, когда он сильно заигрывал с Рухом, искал поддержки в Штатах и отдалялся от России. А Рада проголосовала бы как ему надо.
Насчет коммунистической идеологии не согласен. Люди всегда будут искать справедливость, а ничего справедливее, чем она не создано... Ну это если конечно чисто в теории и не вникать в практику.
Насчет нашего политикума согласен целиком и полностью.
Кучма заигрывал в то время, когда в стране была полная разруха и очень активный дерибан. Скорее, этот вопрос мог быть поднят и решен при Кравчуке - была такая волна национального самосознания.
О коммунизме. Романтично - утопичная идеология, возможно и самая справедливая, однако Вы правы - она не была РЕАЛИЗОВАНА. Причем никогда, никем и нигде. Что получается в реальности - мы уже видели и повторения, честно - не хочется.
kashub
Мастер
12/11/2006, 8:32:10 PM
(Farg0 @ 11.12.2006 - время: 16:55) О коммунизме. Романтично - утопичная идеология, возможно и самая справедливая, однако Вы правы - она не была РЕАЛИЗОВАНА. Причем никогда, никем и нигде. Что получается в реальности - мы уже видели и повторения, честно - не хочется.
Да никем и никогда. Но время идет, рождаются новые люди и в поисках счастья некоторая часть из них придет к коммунизму и будет уверена что это ТЕ делали что-то неправильно, а вот Мы сделаем все как нужно. И скорее всего вновь наступят на те же грабли. К большому кстати говоря сожалению.
А не хочется не только коммунистических - никаких революций не хочется Все это большая кровь и большой обман .
Да никем и никогда. Но время идет, рождаются новые люди и в поисках счастья некоторая часть из них придет к коммунизму и будет уверена что это ТЕ делали что-то неправильно, а вот Мы сделаем все как нужно. И скорее всего вновь наступят на те же грабли. К большому кстати говоря сожалению.
А не хочется не только коммунистических - никаких революций не хочется Все это большая кровь и большой обман .
DELETED
Акула пера
12/12/2006, 2:15:44 PM
(kashub @ 11.12.2006 - время: 17:32) (Farg0 @ 11.12.2006 - время: 16:55) О коммунизме. Романтично - утопичная идеология, возможно и самая справедливая, однако Вы правы - она не была РЕАЛИЗОВАНА. Причем никогда, никем и нигде. Что получается в реальности - мы уже видели и повторения, честно - не хочется.
Да никем и никогда. Но время идет, рождаются новые люди и в поисках счастья некоторая часть из них придет к коммунизму и будет уверена что это ТЕ делали что-то неправильно, а вот Мы сделаем все как нужно. И скорее всего вновь наступят на те же грабли. К большому кстати говоря сожалению.
А не хочется не только коммунистических - никаких революций не хочется Все это большая кровь и большой обман .
Просто "справедливось" не совсем удачный термин, определяющий коммунизм. Правильнее будет сказать "равенство". А равенство предполагает уравниловку, с которой многие не были согласны тогда, и не согласятся в будущем. Уравниловки, конечно, достигли, а вот к справедливости не только не приблизились ,но и отдалились...
Да никем и никогда. Но время идет, рождаются новые люди и в поисках счастья некоторая часть из них придет к коммунизму и будет уверена что это ТЕ делали что-то неправильно, а вот Мы сделаем все как нужно. И скорее всего вновь наступят на те же грабли. К большому кстати говоря сожалению.
А не хочется не только коммунистических - никаких революций не хочется Все это большая кровь и большой обман .
Просто "справедливось" не совсем удачный термин, определяющий коммунизм. Правильнее будет сказать "равенство". А равенство предполагает уравниловку, с которой многие не были согласны тогда, и не согласятся в будущем. Уравниловки, конечно, достигли, а вот к справедливости не только не приблизились ,но и отдалились...
kashub
Мастер
12/12/2006, 9:46:25 PM
(Farg0 @ 12.12.2006 - время: 11:15) Просто "справедливось" не совсем удачный термин, определяющий коммунизм. Правильнее будет сказать "равенство". А равенство предполагает уравниловку, с которой многие не были согласны тогда, и не согласятся в будущем. Уравниловки, конечно, достигли, а вот к справедливости не только не приблизились ,но и отдалились...
Да нет пропагандировали то как раз спараведливость. Всопмните хотя бы тот лозунг -От каждого по способностям, каждому по труду. Какая уж тут уравниловка. Я ж говорю, с лозунгами там все в порядке, вот только в жизнь их воплощать почему-то не спешили.
В 90-х в одном из своих последних интервью Ролан Быков сказал очень мне понравившуюся фразу: " Сейчас я вижу что многое из того, что нам рассказывали о социализме оказалось ложью, но ещё горше от того, что то, что говорили о капитализме оказались правдой"
Да нет пропагандировали то как раз спараведливость. Всопмните хотя бы тот лозунг -От каждого по способностям, каждому по труду. Какая уж тут уравниловка. Я ж говорю, с лозунгами там все в порядке, вот только в жизнь их воплощать почему-то не спешили.
В 90-х в одном из своих последних интервью Ролан Быков сказал очень мне понравившуюся фразу: " Сейчас я вижу что многое из того, что нам рассказывали о социализме оказалось ложью, но ещё горше от того, что то, что говорили о капитализме оказались правдой"
Mod"s
Специалист
12/14/2006, 6:16:42 AM
(kashub @ 11.12.2006 - время: 17:32) (Farg0 @ 11.12.2006 - время: 16:55) О коммунизме. Романтично - утопичная идеология, возможно и самая справедливая, однако Вы правы - она не была РЕАЛИЗОВАНА. Причем никогда, никем и нигде. Что получается в реальности - мы уже видели и повторения, честно - не хочется.
Да никем и никогда. Но время идет, рождаются новые люди и в поисках счастья некоторая часть из них придет к коммунизму и будет уверена что это ТЕ делали что-то неправильно, а вот Мы сделаем все как нужно. И скорее всего вновь наступят на те же грабли. К большому кстати говоря сожалению.
А не хочется не только коммунистических - никаких революций не хочется Все это большая кровь и большой обман .
Политики всегда наступают на одни и те же грабли.
Если задуматься, то идея коммунизма в разных вариантах воплощения регулярно витала во все времена:
Древнееврейские корни мечты о всеобщем счастье
Модель Платона
Христианский коммунизм
Движение патаренов
Другие коммунистические ереси
Модель Томаса Мора
Модель Кампанеллы
Охренеть! Из перечисленного не читал только про п.5. А их, утопий, написалось и даже реализовалось столько!!!!!! По сравнению с Парагвайскими индейцами СССР отдыхает - те полтораста лет оттрубили на идею!
И вот опять же про Не была реализована - не соглашусь! Здесь чистая логика: если еще идея не сдохла - то она еще не реализована, а если сдохла - то, по вашему, она не реализована? По моему не верно!
Например: идея полета человека реализуется здесь и сейчас, а потом кончится нефть и электричество и летать перестанут, и забудут, что летали, но разве можно сказать, что идея НЕ РЕАЛИЗОВАНА? Хотя скажут, те кто будет жить после этой идеи, как мы с вами после коммунизма
Да никем и никогда. Но время идет, рождаются новые люди и в поисках счастья некоторая часть из них придет к коммунизму и будет уверена что это ТЕ делали что-то неправильно, а вот Мы сделаем все как нужно. И скорее всего вновь наступят на те же грабли. К большому кстати говоря сожалению.
А не хочется не только коммунистических - никаких революций не хочется Все это большая кровь и большой обман .
Политики всегда наступают на одни и те же грабли.
Если задуматься, то идея коммунизма в разных вариантах воплощения регулярно витала во все времена:
Древнееврейские корни мечты о всеобщем счастье
Модель Платона
Христианский коммунизм
Движение патаренов
Другие коммунистические ереси
Модель Томаса Мора
Модель Кампанеллы
Охренеть! Из перечисленного не читал только про п.5. А их, утопий, написалось и даже реализовалось столько!!!!!! По сравнению с Парагвайскими индейцами СССР отдыхает - те полтораста лет оттрубили на идею!
И вот опять же про Не была реализована - не соглашусь! Здесь чистая логика: если еще идея не сдохла - то она еще не реализована, а если сдохла - то, по вашему, она не реализована? По моему не верно!
Например: идея полета человека реализуется здесь и сейчас, а потом кончится нефть и электричество и летать перестанут, и забудут, что летали, но разве можно сказать, что идея НЕ РЕАЛИЗОВАНА? Хотя скажут, те кто будет жить после этой идеи, как мы с вами после коммунизма
DELETED
Акула пера
12/14/2006, 9:17:31 PM
(Mod's @ 14.12.2006 - время: 03:16)
И вот опять же про Не была реализована - не соглашусь! Здесь чистая логика: если еще идея не сдохла - то она еще не реализована, а если сдохла - то, по вашему, она не реализована? По моему не верно!
Слишком романтично, но оторванно от действительности. Коммунизма мы так и не увидели. Мы о нем думали, нас заставляли о нем думать, но увы, это была лишь картина в умах. Так что идея может сдохнуть, может остаться, но она все еще не реализована.
И вот опять же про Не была реализована - не соглашусь! Здесь чистая логика: если еще идея не сдохла - то она еще не реализована, а если сдохла - то, по вашему, она не реализована? По моему не верно!
Слишком романтично, но оторванно от действительности. Коммунизма мы так и не увидели. Мы о нем думали, нас заставляли о нем думать, но увы, это была лишь картина в умах. Так что идея может сдохнуть, может остаться, но она все еще не реализована.
Herr_swin
Мастер
12/16/2006, 1:08:05 AM
Счётная машина (первый компьютер) была изготовлена из деревянных шестерёнок. Было выполнено несколько арифметических дейстий и машина благополучно сломалась. Неверная идея? Нет отсутствие необходимых технологий. Сейчас никто уже не считает компьютер бредовой идеей.
Так и коммунизм. Идея замечательная. Воплощения не было. Нет необходимых технологий. Пока нет.
Так и коммунизм. Идея замечательная. Воплощения не было. Нет необходимых технологий. Пока нет.
Herr_swin
Мастер
12/19/2006, 12:21:21 AM
Про голодомор. Меня очень удивляет, как удачно всё складывается у коммунистов. В том всеSSэровском людоедстве погибло то-ли 60, то-ли 70 миллионов человек. И никто за их мученическую смерть не ответил. Ни за Беламор, ни за ГУЛАГ, ни за раскулачивание. Не было российского Нюрнберга! Обвиняют Россию, русских, евреев. Большевики - ни причём? НАШИсты в будёновках с красной звяздой поздравляли живых ветеранов ВОВ с годовщиной победы под Москвой. Забыв о мёртвых. В тамтамы били два снеговика. Когда я в субботу увидел этот TVрепортаж с Красной площади мне представились танцы людоедов на костях. Их лозунг: Совесть - ничто, PR - всё.
kashub
Мастер
12/19/2006, 2:53:11 AM
(Herr_swin @ 18.12.2006 - время: 21:21) Про голодомор. Меня очень удивляет, как удачно всё складывается у коммунистов. В том всеSSэровском людоедстве погибло то-ли 60, то-ли 70 миллионов человек. И никто за их мученическую смерть не ответил. Ни за Беламор, ни за ГУЛАГ, ни за раскулачивание. Не было российского Нюрнберга! Обвиняют Россию, русских, евреев. Большевики - ни причём? НАШИсты в будёновках с красной звяздой поздравляли живых ветеранов ВОВ с годовщиной победы под Москвой. Забыв о мёртвых. В тамтамы били два снеговика. Когда я в субботу увидел этот TVрепортаж с Красной площади мне представились танцы людоедов на костях. Их лозунг: Совесть - ничто, PR - всё.
Насчет цифр - то это только если с ВОВ да и то вряд ли. Это я ни потому что у кого-то адвокатом пытаюсь выступить, а ради того, что к цифрам нужно все же относиться с уважением и не повторять за кем-то абсолютно нереальные вещи.
Для того чтобы говорить о миллионах нужно на практике представлять себе что такое даже сотня погибших.
Теперь по поводу нынешних коммунистов. Вы что действительно думаете что это они или их родственники все это совершали? Они то как раз и были среди жертв. А вот те , чьи предки совершили революцию в 1917 сделали то же самое в 1991 , хоть относительно бескровно слава Богу. И чувствуют они себя сейчас великолепно, периодически рассказывая о зверствах коммунистов. Вы слышали чтобы тот же Гайдар извинился перед сибиряками за дедушку, котрый собственноручно расстреливал крестьян? Понятно - он делать это не обязан, но коли уж так требуешь воздаяния - начни с себя.
Насчет цифр - то это только если с ВОВ да и то вряд ли. Это я ни потому что у кого-то адвокатом пытаюсь выступить, а ради того, что к цифрам нужно все же относиться с уважением и не повторять за кем-то абсолютно нереальные вещи.
Для того чтобы говорить о миллионах нужно на практике представлять себе что такое даже сотня погибших.
Теперь по поводу нынешних коммунистов. Вы что действительно думаете что это они или их родственники все это совершали? Они то как раз и были среди жертв. А вот те , чьи предки совершили революцию в 1917 сделали то же самое в 1991 , хоть относительно бескровно слава Богу. И чувствуют они себя сейчас великолепно, периодически рассказывая о зверствах коммунистов. Вы слышали чтобы тот же Гайдар извинился перед сибиряками за дедушку, котрый собственноручно расстреливал крестьян? Понятно - он делать это не обязан, но коли уж так требуешь воздаяния - начни с себя.
SexПарочка
Мастер
12/20/2006, 1:24:02 AM
kashub
Теперь по поводу нынешних коммунистов. Вы что действительно думаете что это они или их родственники все это совершали? Они то как раз и были среди жертв. А вот те , чьи предки совершили революцию в 1917 сделали то же самое в 1991
А, откуда такая уверенность про родственников? И вообще причем тут родственники
нынешние коммунисты считают себя продолжателями идей той, еще советской компартии Виступивши як ідейна і організаційна спадкоємниця Компартії, яка діяла в Україні до антиконституційної заборони в серпні 1991 року, об’єднавши у своїх лавах переконаних прибічників комунізму,
Это цитата с сайта ком. партии
У розробці своєї політики і практичній діяльності партія керується науковим соціалізмом, вченням Маркса-Енгельса-Леніна, яке творчо розвивається і збагачується досягненнями сучасної науки, досвідом світового комуністичного і робітничого руху
Эта партия руководствуется идеями Ленина. Уж не о контрационных ли лагерях?
Тут главное, не чьи родственники где были. А, кто чью идеологию поддерживает. И какими методами добиваться своего собирается.Ненешних коммунистов судя повсему методы их предшественников устраивают
Теперь по поводу нынешних коммунистов. Вы что действительно думаете что это они или их родственники все это совершали? Они то как раз и были среди жертв. А вот те , чьи предки совершили революцию в 1917 сделали то же самое в 1991
А, откуда такая уверенность про родственников? И вообще причем тут родственники
нынешние коммунисты считают себя продолжателями идей той, еще советской компартии Виступивши як ідейна і організаційна спадкоємниця Компартії, яка діяла в Україні до антиконституційної заборони в серпні 1991 року, об’єднавши у своїх лавах переконаних прибічників комунізму, Это цитата с сайта ком. партии
У розробці своєї політики і практичній діяльності партія керується науковим соціалізмом, вченням Маркса-Енгельса-Леніна, яке творчо розвивається і збагачується досягненнями сучасної науки, досвідом світового комуністичного і робітничого руху
Эта партия руководствуется идеями Ленина. Уж не о контрационных ли лагерях?
Тут главное, не чьи родственники где были. А, кто чью идеологию поддерживает. И какими методами добиваться своего собирается.Ненешних коммунистов судя повсему методы их предшественников устраивают
kashub
Мастер
12/20/2006, 4:48:24 PM
(SexПарочка @ 19.12.2006 - время: 22:24) Эта партия руководствуется идеями Ленина. Уж не о контрационных ли лагерях?
Тут главное, не чьи родственники где были. А, кто чью идеологию поддерживает. И какими методами добиваться своего собирается.Ненешних коммунистов судя повсему методы их предшественников устраивают
Первые концентрационные лагеря были созданы демократами-англичанами во время англо-бурской войны.
Что за бред насчет идей Ленина о концетрационных лагерях? Я уже писал что не стоит прикрывать свою неосведомленность во многих вопросах цитатами из сети - единовременное посещение того или иного сайта не может заменить традиционного образования, для разнообразия иногда стоит заглядывать в библиотеку. Ничего плохого в ТЕОРИИ у коммунистов вы не найдете.
Насчет практики - скажите мне чью идеологию поддерживаете вы и я думаю смогу найти не один случай нарушения вашими идеологическими братьями современных общечеловеческих норм.
Так что судить нужно не за то чьей идеологиии придерживается человек, а за ЕГО поступки и запрещать нужно то, что уже в своих лозунгах несет угрозу другим членам общества.
По поводу "еще советского времени" - хватит повторять бред обиженных. Кроме плохого в то время было достаточно много хоршего и никто не заставит меня верить что все то, что я видел своими глазами было лишь миражами.
Действительно не важно где чьи родственники были тогда. Важно то, что за любыми потрясениями в стране всегда стоят люди определенного психологического типа и определенных взглядов. С течением времени взгляды этого типа людей могут меняться на прямо противоположные ( если у них вообще есть какие-то твердые взгляды), цели же всегда одни - всколыхнуть страну и устроить БОЛЬШОЙ ПЕРЕДЕЛ. Всегда это делается под красивые лозунги и всегда заканчивается большим дерьмом.
Для меня наследниками тех, кто изнасиловал страну в 1917 являются не коммунисты 80-х (которые к тому времени идеологическую шелуху воспринимали уже как не очень приятную ,но необходимость и были скорее просто правящей, чем идеологической партией), а те кто устраивал революции в 90-х и продолжает их устраивать в 21веке. То что в 90-х не было массовых расстрелов сути дела не меняет - сейчас другое время и другие методы.Важно что цели этих революций были достигнуты , а страна оказалась в состоянии не менее плачевном, чем в 1917. Да и зачем лишний шум? И так потихоньку вымираем.
А насчет того кого больше устраивают методы большевиков. Не поленитесь - посмотрите в собрании сочинений выступления Ленина на митингах и сравните их стилистику,манеру общения с народом, призывы , выводы по поводу властей,а иногда даже и целые цитаты со спичами Белой Дамы с косой.
Тут главное, не чьи родственники где были. А, кто чью идеологию поддерживает. И какими методами добиваться своего собирается.Ненешних коммунистов судя повсему методы их предшественников устраивают
Первые концентрационные лагеря были созданы демократами-англичанами во время англо-бурской войны.
Что за бред насчет идей Ленина о концетрационных лагерях? Я уже писал что не стоит прикрывать свою неосведомленность во многих вопросах цитатами из сети - единовременное посещение того или иного сайта не может заменить традиционного образования, для разнообразия иногда стоит заглядывать в библиотеку. Ничего плохого в ТЕОРИИ у коммунистов вы не найдете.
Насчет практики - скажите мне чью идеологию поддерживаете вы и я думаю смогу найти не один случай нарушения вашими идеологическими братьями современных общечеловеческих норм.
Так что судить нужно не за то чьей идеологиии придерживается человек, а за ЕГО поступки и запрещать нужно то, что уже в своих лозунгах несет угрозу другим членам общества.
По поводу "еще советского времени" - хватит повторять бред обиженных. Кроме плохого в то время было достаточно много хоршего и никто не заставит меня верить что все то, что я видел своими глазами было лишь миражами.
Действительно не важно где чьи родственники были тогда. Важно то, что за любыми потрясениями в стране всегда стоят люди определенного психологического типа и определенных взглядов. С течением времени взгляды этого типа людей могут меняться на прямо противоположные ( если у них вообще есть какие-то твердые взгляды), цели же всегда одни - всколыхнуть страну и устроить БОЛЬШОЙ ПЕРЕДЕЛ. Всегда это делается под красивые лозунги и всегда заканчивается большим дерьмом.
Для меня наследниками тех, кто изнасиловал страну в 1917 являются не коммунисты 80-х (которые к тому времени идеологическую шелуху воспринимали уже как не очень приятную ,но необходимость и были скорее просто правящей, чем идеологической партией), а те кто устраивал революции в 90-х и продолжает их устраивать в 21веке. То что в 90-х не было массовых расстрелов сути дела не меняет - сейчас другое время и другие методы.Важно что цели этих революций были достигнуты , а страна оказалась в состоянии не менее плачевном, чем в 1917. Да и зачем лишний шум? И так потихоньку вымираем.
А насчет того кого больше устраивают методы большевиков. Не поленитесь - посмотрите в собрании сочинений выступления Ленина на митингах и сравните их стилистику,манеру общения с народом, призывы , выводы по поводу властей,а иногда даже и целые цитаты со спичами Белой Дамы с косой.
SexПарочка
Мастер
12/21/2006, 6:22:36 PM
kashub
По поводу "еще советского времени" - хватит повторять бред обиженных. Кроме плохого в то время было достаточно много хоршего и никто не заставит меня верить что все то, что я видел своими глазами было лишь миражами.
Да не все было плохо. Было и хорошее. Только вот вернуть то время не очень хочется
Что за бред насчет идей Ленина о концетрационных лагерях?
В августе 1918 года, за несколько дней до покушения на него Ф. Каплан, Владимир Ильич в телеграмме к Евгении Бош <Этой зарытой теперь женщине была вручена тогда (по линии ЦК и ЧК) судьба всей Пензенской губернии.> и пензенскому губисполкому (они не умели справиться с крестьянским восстанием) написал: "сомнительных (не "виновных", но сомнительных - А. С.) запереть в концентрационный лагерь вне города". <Ленин, Собр. соч. 5 изд., т. 50, стр. 143-144.> (А кроме того "...провести беспощадный массовый террор..." - это еще Декрета не было.)
А 5 сентября 1918 года, дней через десять после этой телеграммы был издан Декрет СНК о Красном Терроре, подписанный Петровским, Курским и Бонч-Бруевичем. Кроме указаний о массовых расстрелах в нем в частности говорилось: "обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях".<Собрание Узаконений РСФСР за 1918 г., No. 65, стр. 710.>
Так вот где был найден и тотчас подхвачен и утвержден этот термин - концентрационные лагеря - один из главных терминов XX века, которому предстояло широкое международное будущее! И вот когда - в августе и сентябре 1918-го года. Само-то слово уже употреблялось в 1-ю мировую войну, но по отношению к военнопленным, к нежелательным иностранцам. Здесь оно впервые применено к гражданам собственной страны
"Архипелаг Гулаг"
https://www.litportal.ru/genre40/author351/...0/book7485.html
Действительно в теории коммунистов ничего плохого не найдем. А на практике? И может вам в библиотеке немного другие книги стоит почитать?
По поводу "еще советского времени" - хватит повторять бред обиженных. Кроме плохого в то время было достаточно много хоршего и никто не заставит меня верить что все то, что я видел своими глазами было лишь миражами.
Да не все было плохо. Было и хорошее. Только вот вернуть то время не очень хочется
Что за бред насчет идей Ленина о концетрационных лагерях?
В августе 1918 года, за несколько дней до покушения на него Ф. Каплан, Владимир Ильич в телеграмме к Евгении Бош <Этой зарытой теперь женщине была вручена тогда (по линии ЦК и ЧК) судьба всей Пензенской губернии.> и пензенскому губисполкому (они не умели справиться с крестьянским восстанием) написал: "сомнительных (не "виновных", но сомнительных - А. С.) запереть в концентрационный лагерь вне города". <Ленин, Собр. соч. 5 изд., т. 50, стр. 143-144.> (А кроме того "...провести беспощадный массовый террор..." - это еще Декрета не было.)
А 5 сентября 1918 года, дней через десять после этой телеграммы был издан Декрет СНК о Красном Терроре, подписанный Петровским, Курским и Бонч-Бруевичем. Кроме указаний о массовых расстрелах в нем в частности говорилось: "обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях".<Собрание Узаконений РСФСР за 1918 г., No. 65, стр. 710.>
Так вот где был найден и тотчас подхвачен и утвержден этот термин - концентрационные лагеря - один из главных терминов XX века, которому предстояло широкое международное будущее! И вот когда - в августе и сентябре 1918-го года. Само-то слово уже употреблялось в 1-ю мировую войну, но по отношению к военнопленным, к нежелательным иностранцам. Здесь оно впервые применено к гражданам собственной страны
"Архипелаг Гулаг"
https://www.litportal.ru/genre40/author351/...0/book7485.html
Действительно в теории коммунистов ничего плохого не найдем. А на практике? И может вам в библиотеке немного другие книги стоит почитать?