Ответственность за отрицание голодомора на Украине
DELETED
Акула пера
11/30/2006, 2:42:01 PM
(Mod's @ 30.11.2006 - время: 02:22) Вы видимо не увидели, где я родился? А так же того, что в этой стране закрыли ту школу в которой учились мои дед и прадед.
Догадайтесь, были ли смерти в моем роду по обсуждаемой причине?
И я пускаю пену (меткое выражение, спасибо), потому что мне противно любое политиканство, а устроенное на трагедии - бесовщина!
Бесы! были тогда, и теперь они такие же!
И я буду здесь сидеть, у себя! Потому что теперь я спокоен: за прошедшие пять лет я вывез всех близких родственников из Луцка, Днепра, Кривого Рога, Лисичанска. Всего восьмерых.
Потому, что я не хочу, чтобы они видели повторно, как в Лисичанске в 1990тых!!! сожрали кошек!
Шановний?
Я понял, где Вы родились. Но при чем здесь школа? Дом, в котором я родился и провел детство сейчас закатан под асфальт и что с того?
Политиканство заключается именно в том, что факт Голодомора - циничного и спланированного до сих пор некоторыми политиканами отрицается. А все потому, что те, что начинали свой жизненный путь с комсомола и далее по партийной лестнице, просто не умеют называть вещи своими именами. Да, Голодомор был, но это не было преступлением. Это по Вашему позиция? Почему Россия, которая также пострадала от голода, не признает его преступность? А вина украинцев, получается, лишь в том, что память погибших предков здесь чтут? Что потомки ПОМНЯТ? В России, которая не отождествляет себя с коммунистической властью 1917 - 1991 гг., тем не менее свято защищают ту власть от всяческого осуждения. Как священную корову. Расставив же точки над і, мы могли бы перосмыслить и очиститься от той мерзости, которую пережили. В Эстонии, вроде как ввели уголовную ответственность за использование советсткой символики, а я смотрю на памятник Ленину на Бессарабке и думаю, доживу ли я до того момента, когда его снесут? Мне не надо уголовной ответственности, но эти символы говорят о закостенелости нашей власти, которая не очистится, пока не придет новая генерация.
Вы выбрали свой путь - уехали, забрали родственников, это, я считаю - позиция. Убеждение, доведенное до логического завершения. Но, к сожалению, многие умеют лишь "гавкать", но делами не доказывать свою правоту.
Догадайтесь, были ли смерти в моем роду по обсуждаемой причине?
И я пускаю пену (меткое выражение, спасибо), потому что мне противно любое политиканство, а устроенное на трагедии - бесовщина!
Бесы! были тогда, и теперь они такие же!
И я буду здесь сидеть, у себя! Потому что теперь я спокоен: за прошедшие пять лет я вывез всех близких родственников из Луцка, Днепра, Кривого Рога, Лисичанска. Всего восьмерых.
Потому, что я не хочу, чтобы они видели повторно, как в Лисичанске в 1990тых!!! сожрали кошек!
Шановний?
Я понял, где Вы родились. Но при чем здесь школа? Дом, в котором я родился и провел детство сейчас закатан под асфальт и что с того?
Политиканство заключается именно в том, что факт Голодомора - циничного и спланированного до сих пор некоторыми политиканами отрицается. А все потому, что те, что начинали свой жизненный путь с комсомола и далее по партийной лестнице, просто не умеют называть вещи своими именами. Да, Голодомор был, но это не было преступлением. Это по Вашему позиция? Почему Россия, которая также пострадала от голода, не признает его преступность? А вина украинцев, получается, лишь в том, что память погибших предков здесь чтут? Что потомки ПОМНЯТ? В России, которая не отождествляет себя с коммунистической властью 1917 - 1991 гг., тем не менее свято защищают ту власть от всяческого осуждения. Как священную корову. Расставив же точки над і, мы могли бы перосмыслить и очиститься от той мерзости, которую пережили. В Эстонии, вроде как ввели уголовную ответственность за использование советсткой символики, а я смотрю на памятник Ленину на Бессарабке и думаю, доживу ли я до того момента, когда его снесут? Мне не надо уголовной ответственности, но эти символы говорят о закостенелости нашей власти, которая не очистится, пока не придет новая генерация.
Вы выбрали свой путь - уехали, забрали родственников, это, я считаю - позиция. Убеждение, доведенное до логического завершения. Но, к сожалению, многие умеют лишь "гавкать", но делами не доказывать свою правоту.
Herr_swin
Мастер
11/30/2006, 2:59:26 PM
(Ortodox @ 27.11.2006 - время: 13:15) 1.В 1932-33 голод действительно был во многих районах СССР. Но голодомор - только на Украине.
2. Хорошо ли Вы знаете историю собора, в котором Вас крестили? И когда он стал православным?
3.70 лет нас учили придуманной истории.
4.**Говорят, если правильно провести бюрократическую операцию по признанию геноцида, то с виновника можно стрясти бабки. Виновник Ясное дело СССР, а платить будут кляти москали!**
Это нужно нам, живым.
1. Раньше это называлось коллективизацией и раскулачиванием. Моя бабка, которую тоже раскулачили, рассказывала, что с Украйны людей сгоняли в Сибирь на морозы чуть-ли не голышом. Украинские товагищи из комитетов бедноты явно перестарались. В других краях такого зверства не было. Голодомор был только на Украине. В Поволжье людей косил обыкновенный голод.
2. Мой отец украинец с западной Украины. Его перекрещивали три раза. И всё время насильно. То, что плодородные земли Малороссии притягивали к себе Польшу и она постоянно проводила не только набеги, но и агитацию против Москвы. Соборы также переходили из рук в руки.
3. Сейчас на Украине в очередной раз переписывается история. Вы уверены что там нет ошибок и вранья?
4. Геноцид проводился по всей Республике Советов. И против всех населяющих народов, а не только против украинцев. Почему за геноцид, который проводили украинские комбеды, должны платить дети украинцев и русских, согнанных с земли, вынесших ужасы сталинских лагерей и теперь проживающие в России? Вы ещё с согнанных чеченцев бабло затребуйте. А то смотрите, они приедут, отработают.
2. Хорошо ли Вы знаете историю собора, в котором Вас крестили? И когда он стал православным?
3.70 лет нас учили придуманной истории.
4.**Говорят, если правильно провести бюрократическую операцию по признанию геноцида, то с виновника можно стрясти бабки. Виновник Ясное дело СССР, а платить будут кляти москали!**
Это нужно нам, живым.
1. Раньше это называлось коллективизацией и раскулачиванием. Моя бабка, которую тоже раскулачили, рассказывала, что с Украйны людей сгоняли в Сибирь на морозы чуть-ли не голышом. Украинские товагищи из комитетов бедноты явно перестарались. В других краях такого зверства не было. Голодомор был только на Украине. В Поволжье людей косил обыкновенный голод.
2. Мой отец украинец с западной Украины. Его перекрещивали три раза. И всё время насильно. То, что плодородные земли Малороссии притягивали к себе Польшу и она постоянно проводила не только набеги, но и агитацию против Москвы. Соборы также переходили из рук в руки.
3. Сейчас на Украине в очередной раз переписывается история. Вы уверены что там нет ошибок и вранья?
4. Геноцид проводился по всей Республике Советов. И против всех населяющих народов, а не только против украинцев. Почему за геноцид, который проводили украинские комбеды, должны платить дети украинцев и русских, согнанных с земли, вынесших ужасы сталинских лагерей и теперь проживающие в России? Вы ещё с согнанных чеченцев бабло затребуйте. А то смотрите, они приедут, отработают.
chips
Грандмастер
11/30/2006, 6:28:00 PM
Колеров: признание голодомора "геноцидом украинского народа - акт агрессивного национализма"
Комментируя ИА REGNUM принятие Верховной Радой Украины закона о признании голода 1932-1933 годов на Украине "геноцидом против украинского народа", начальник управления президента России по межрегиональным и культурным связям с зарубежными странами Модест Колеров заявил, что "независимо от благих намерений и совестных мотивов депутатов, этот закон стал их фактической противоположностью": "утверждая - в противоречии с историческими фактами - этнический, избирательный подход к голоду в СССР 1930-х годов, голоду на территории и советской Украины, и советского Казахстана, и советской России, утверждая, что якобы от голода на Украине пострадали только украинцы, а не все народы советской Украины, русские, евреи, болгары, греки, татары, поляки, немцы и другие - этот закон становится инструментом, актом агрессивного национализма и шовинизма, что никак не укладывается в цивилизованные рамки и практику многонациональной Украины".
Колеров отметил также, что "провокационное, искусственное разделение жертв голода на украинцев и не-украинцев подразумевает и ответ на столь же провокационный вопрос: а какой именно этнос "виновен" в страданиях украинского этноса? Не исключено, что среди сторонников этого закона найдутся и те, кто обвинит в голоде не просто советскую власть, но и особых, "этнически чистых" русских большевиков или "этнически чистых" чекистов-евреев. И это уже будет на грани расизма и фашизма... Особенное сожаление вызывает тот факт, что данное в этом законе одностороннее, этническое толкование голода на Украине отныне защищается и особыми морально-карательными мерами против тех, кто не согласен с таким этническим толкованием. В таких условиях заявленная в России готовность к честному и беспристрастному исследованию голода (оно было начато в России, кстати, еще в начале 1990-х годов) - на Украине становится наказуемой, а само участие украинской стороны в таком исследовании - притворным и лицемерным, подчинённым заранее готовой политической формуле шовинизма".
Комментируя ИА REGNUM принятие Верховной Радой Украины закона о признании голода 1932-1933 годов на Украине "геноцидом против украинского народа", начальник управления президента России по межрегиональным и культурным связям с зарубежными странами Модест Колеров заявил, что "независимо от благих намерений и совестных мотивов депутатов, этот закон стал их фактической противоположностью": "утверждая - в противоречии с историческими фактами - этнический, избирательный подход к голоду в СССР 1930-х годов, голоду на территории и советской Украины, и советского Казахстана, и советской России, утверждая, что якобы от голода на Украине пострадали только украинцы, а не все народы советской Украины, русские, евреи, болгары, греки, татары, поляки, немцы и другие - этот закон становится инструментом, актом агрессивного национализма и шовинизма, что никак не укладывается в цивилизованные рамки и практику многонациональной Украины".
Колеров отметил также, что "провокационное, искусственное разделение жертв голода на украинцев и не-украинцев подразумевает и ответ на столь же провокационный вопрос: а какой именно этнос "виновен" в страданиях украинского этноса? Не исключено, что среди сторонников этого закона найдутся и те, кто обвинит в голоде не просто советскую власть, но и особых, "этнически чистых" русских большевиков или "этнически чистых" чекистов-евреев. И это уже будет на грани расизма и фашизма... Особенное сожаление вызывает тот факт, что данное в этом законе одностороннее, этническое толкование голода на Украине отныне защищается и особыми морально-карательными мерами против тех, кто не согласен с таким этническим толкованием. В таких условиях заявленная в России готовность к честному и беспристрастному исследованию голода (оно было начато в России, кстати, еще в начале 1990-х годов) - на Украине становится наказуемой, а само участие украинской стороны в таком исследовании - притворным и лицемерным, подчинённым заранее готовой политической формуле шовинизма".
SexПарочка
Мастер
11/30/2006, 7:26:54 PM
утверждая, что якобы от голода на Украине пострадали только украинцы, а не все народы советской Украины, русские, евреи, болгары, греки, татары, поляки, немцы и другие
Абсолютно неверно. Парламент как-раз и заменил в законе слово нация, на народ. Что бы не было буд-то пострадали только украинци. Зачем врать?
на Украине становится наказуемой,
Снова вранье. Нету наказания. Хотели ввести но не ввели! Все заявление ложь! Но с какой целью начальник управления президента России по межрегиональным и культурным связям с зарубежными странами врет? А? Зачем перекручивать факты и выставлять Украину в неприглядном свете? Это такая политика Кремля?
Абсолютно неверно. Парламент как-раз и заменил в законе слово нация, на народ. Что бы не было буд-то пострадали только украинци. Зачем врать?
на Украине становится наказуемой,
Снова вранье. Нету наказания. Хотели ввести но не ввели! Все заявление ложь! Но с какой целью начальник управления президента России по межрегиональным и культурным связям с зарубежными странами врет? А? Зачем перекручивать факты и выставлять Украину в неприглядном свете? Это такая политика Кремля?
DELETED
Акула пера
12/1/2006, 1:55:31 PM
(chips @ 30.11.2006 - время: 15:28) Колеров: признание голодомора "геноцидом украинского народа - акт агрессивного национализма"
Зачем перекручивать факты и выставлять Украину в неприглядном свете? Это такая политика Кремля?
Вот мы и создали очередную тему, которая позволяет некоторым "поборникам исторической справедливости", вроде этого Модеста Колерова, отрабатывать свою зарплату. Удивительно, что этот вроде государственный чиновник, не потрудился прочитать принятый закон.
Зачем перекручивать факты и выставлять Украину в неприглядном свете? Это такая политика Кремля?
Вот мы и создали очередную тему, которая позволяет некоторым "поборникам исторической справедливости", вроде этого Модеста Колерова, отрабатывать свою зарплату. Удивительно, что этот вроде государственный чиновник, не потрудился прочитать принятый закон.
Herr_swin
Мастер
12/3/2006, 2:03:08 PM
Чтобы было понятно откуда ветер дует загляните:
https://www.kavkazcenter.com/russ/content/2.../30/48568.shtml
Собралися детки вместе, чтобы дружно батьку бить.
https://www.kavkazcenter.com/russ/content/2.../30/48568.shtml
Собралися детки вместе, чтобы дружно батьку бить.
chips
Грандмастер
12/4/2006, 1:24:07 PM
(Herr_swin @ 03.12.2006 - время: 11:03) Чтобы было понятно откуда ветер дует загляните:
https://www.kavkazcenter.com/russ/content/2.../30/48568.shtml
Собралися детки вместе, чтобы дружно батьку бить.
И молдаване подсуетились...
Lenta.ru:
Молдавские депутаты припомнили Сталину голодомор
Парламент Молдавии рассмотрит предложение депутата Анатолий Царану о том, чтобы дать "политико-правовую оценку" голоду, который Молдавская Советская Республика пережила в 1946-1947 годах, сообщает ИА REGNUM.
Как заявил Царану, "голодомор, намеренно организованный сталинским режимом, привел к смерти более 150 тысяч человек". Депутат напомнил коллегам, что на днях украинские парламентарии приняли соответствующий законопроект, в котором голод 1932-1933 годов на Украине оценивается как "геноцид".
Царану отметил, что молдавские историки издали сборник документов о событиях 1946-1947 годов еще в 1995 году. "Историки сделали свое дело, - заявил депутат, - теперь настала очередь политиков высказаться по данному вопросу, извлечь уроки из истории".
https://www.kavkazcenter.com/russ/content/2.../30/48568.shtml
Собралися детки вместе, чтобы дружно батьку бить.
И молдаване подсуетились...
Lenta.ru:
Молдавские депутаты припомнили Сталину голодомор
Парламент Молдавии рассмотрит предложение депутата Анатолий Царану о том, чтобы дать "политико-правовую оценку" голоду, который Молдавская Советская Республика пережила в 1946-1947 годах, сообщает ИА REGNUM.
Как заявил Царану, "голодомор, намеренно организованный сталинским режимом, привел к смерти более 150 тысяч человек". Депутат напомнил коллегам, что на днях украинские парламентарии приняли соответствующий законопроект, в котором голод 1932-1933 годов на Украине оценивается как "геноцид".
Царану отметил, что молдавские историки издали сборник документов о событиях 1946-1947 годов еще в 1995 году. "Историки сделали свое дело, - заявил депутат, - теперь настала очередь политиков высказаться по данному вопросу, извлечь уроки из истории".
Mod"s
Специалист
12/4/2006, 6:25:40 PM
(Farg0 @ 30.11.2006 - время: 11:42) (Mod's @ 30.11.2006 - время: 02:22) Вы видимо не увидели, где я родился? А так же того, что в этой стране закрыли ту школу в которой учились мои дед и прадед.
Догадайтесь, были ли смерти в моем роду по обсуждаемой причине?
И я пускаю пену (меткое выражение, спасибо), потому что мне противно любое политиканство, а устроенное на трагедии - бесовщина!
Бесы! были тогда, и теперь они такие же!
И я буду здесь сидеть, у себя! Потому что теперь я спокоен: за прошедшие пять лет я вывез всех близких родственников из Луцка, Днепра, Кривого Рога, Лисичанска. Всего восьмерых.
Потому, что я не хочу, чтобы они видели повторно, как в Лисичанске в 1990тых!!! сожрали кошек!
Шановний?
Я понял, где Вы родились. Но при чем здесь школа? Дом, в котором я родился и провел детство сейчас закатан под асфальт и что с того?
Политиканство заключается именно в том, что факт Голодомора - циничного и спланированного до сих пор некоторыми политиканами отрицается. А все потому, что те, что начинали свой жизненный путь с комсомола и далее по партийной лестнице, просто не умеют называть вещи своими именами. Да, Голодомор был, но это не было преступлением. Это по Вашему позиция? Почему Россия, которая также пострадала от голода, не признает его преступность? А вина украинцев, получается, лишь в том, что память погибших предков здесь чтут? Что потомки ПОМНЯТ? В России, которая не отождествляет себя с коммунистической властью 1917 - 1991 гг., тем не менее свято защищают ту власть от всяческого осуждения. Как священную корову. Расставив же точки над і, мы могли бы перосмыслить и очиститься от той мерзости, которую пережили. В Эстонии, вроде как ввели уголовную ответственность за использование советсткой символики, а я смотрю на памятник Ленину на Бессарабке и думаю, доживу ли я до того момента, когда его снесут? Мне не надо уголовной ответственности, но эти символы говорят о закостенелости нашей власти, которая не очистится, пока не придет новая генерация.
Вы выбрали свой путь - уехали, забрали родственников, это, я считаю - позиция. Убеждение, доведенное до логического завершения. Но, к сожалению, многие умеют лишь "гавкать", но делами не доказывать свою правоту.
Неужели Вы не понимаете, что нельзя крушить памятники и жечь книги?!!
Нельзя ничего забывать! Ни коммунистов, ни Петлюру, ни Ленина, ни Сталина?
Догадайтесь, были ли смерти в моем роду по обсуждаемой причине?
И я пускаю пену (меткое выражение, спасибо), потому что мне противно любое политиканство, а устроенное на трагедии - бесовщина!
Бесы! были тогда, и теперь они такие же!
И я буду здесь сидеть, у себя! Потому что теперь я спокоен: за прошедшие пять лет я вывез всех близких родственников из Луцка, Днепра, Кривого Рога, Лисичанска. Всего восьмерых.
Потому, что я не хочу, чтобы они видели повторно, как в Лисичанске в 1990тых!!! сожрали кошек!
Шановний?
Я понял, где Вы родились. Но при чем здесь школа? Дом, в котором я родился и провел детство сейчас закатан под асфальт и что с того?
Политиканство заключается именно в том, что факт Голодомора - циничного и спланированного до сих пор некоторыми политиканами отрицается. А все потому, что те, что начинали свой жизненный путь с комсомола и далее по партийной лестнице, просто не умеют называть вещи своими именами. Да, Голодомор был, но это не было преступлением. Это по Вашему позиция? Почему Россия, которая также пострадала от голода, не признает его преступность? А вина украинцев, получается, лишь в том, что память погибших предков здесь чтут? Что потомки ПОМНЯТ? В России, которая не отождествляет себя с коммунистической властью 1917 - 1991 гг., тем не менее свято защищают ту власть от всяческого осуждения. Как священную корову. Расставив же точки над і, мы могли бы перосмыслить и очиститься от той мерзости, которую пережили. В Эстонии, вроде как ввели уголовную ответственность за использование советсткой символики, а я смотрю на памятник Ленину на Бессарабке и думаю, доживу ли я до того момента, когда его снесут? Мне не надо уголовной ответственности, но эти символы говорят о закостенелости нашей власти, которая не очистится, пока не придет новая генерация.
Вы выбрали свой путь - уехали, забрали родственников, это, я считаю - позиция. Убеждение, доведенное до логического завершения. Но, к сожалению, многие умеют лишь "гавкать", но делами не доказывать свою правоту.
Неужели Вы не понимаете, что нельзя крушить памятники и жечь книги?!!
Нельзя ничего забывать! Ни коммунистов, ни Петлюру, ни Ленина, ни Сталина?
DELETED
Акула пера
12/4/2006, 7:09:00 PM
(Mod's @ 04.12.2006 - время: 15:25) Я понял, где Вы родились. Но при чем здесь школа? Дом, в котором я родился и провел детство сейчас закатан под асфальт и что с того?
Политиканство заключается именно в том, что факт Голодомора - циничного и спланированного до сих пор некоторыми политиканами отрицается. А все потому, что те, что начинали свой жизненный путь с комсомола и далее по партийной лестнице, просто не умеют называть вещи своими именами. Да, Голодомор был, но это не было преступлением. Это по Вашему позиция? Почему Россия, которая также пострадала от голода, не признает его преступность? А вина украинцев, получается, лишь в том, что память погибших предков здесь чтут? Что потомки ПОМНЯТ? В России, которая не отождествляет себя с коммунистической властью 1917 - 1991 гг., тем не менее свято защищают ту власть от всяческого осуждения. Как священную корову. Расставив же точки над і, мы могли бы перосмыслить и очиститься от той мерзости, которую пережили. В Эстонии, вроде как ввели уголовную ответственность за использование советсткой символики, а я смотрю на памятник Ленину на Бессарабке и думаю, доживу ли я до того момента, когда его снесут? Мне не надо уголовной ответственности, но эти символы говорят о закостенелости нашей власти, которая не очистится, пока не придет новая генерация.
Вы выбрали свой путь - уехали, забрали родственников, это, я считаю - позиция. Убеждение, доведенное до логического завершения. Но, к сожалению, многие умеют лишь "гавкать", но делами не доказывать свою правоту.
Неужели Вы не понимаете, что нельзя крушить памятники и жечь книги?!!
Нельзя ничего забывать! Ни коммунистов, ни Петлюру, ни Ленина, ни Сталина?
не зависимо от того, крушат ли памятники или нет, подобные зверства очень хорошо запомнились потомкам - вот чего не отнимешь у коммунистической власти, так это то, что отдельно взятыми зверствами и эксперементами над целыми народами они очень хорошо развили память у этих народов! Причем практически на генном уровне.
А вот вопрос осуждения на государственном уровне советских преступлений в России - все еще открыт. Что, забыли?
Политиканство заключается именно в том, что факт Голодомора - циничного и спланированного до сих пор некоторыми политиканами отрицается. А все потому, что те, что начинали свой жизненный путь с комсомола и далее по партийной лестнице, просто не умеют называть вещи своими именами. Да, Голодомор был, но это не было преступлением. Это по Вашему позиция? Почему Россия, которая также пострадала от голода, не признает его преступность? А вина украинцев, получается, лишь в том, что память погибших предков здесь чтут? Что потомки ПОМНЯТ? В России, которая не отождествляет себя с коммунистической властью 1917 - 1991 гг., тем не менее свято защищают ту власть от всяческого осуждения. Как священную корову. Расставив же точки над і, мы могли бы перосмыслить и очиститься от той мерзости, которую пережили. В Эстонии, вроде как ввели уголовную ответственность за использование советсткой символики, а я смотрю на памятник Ленину на Бессарабке и думаю, доживу ли я до того момента, когда его снесут? Мне не надо уголовной ответственности, но эти символы говорят о закостенелости нашей власти, которая не очистится, пока не придет новая генерация.
Вы выбрали свой путь - уехали, забрали родственников, это, я считаю - позиция. Убеждение, доведенное до логического завершения. Но, к сожалению, многие умеют лишь "гавкать", но делами не доказывать свою правоту.
Неужели Вы не понимаете, что нельзя крушить памятники и жечь книги?!!
Нельзя ничего забывать! Ни коммунистов, ни Петлюру, ни Ленина, ни Сталина?
не зависимо от того, крушат ли памятники или нет, подобные зверства очень хорошо запомнились потомкам - вот чего не отнимешь у коммунистической власти, так это то, что отдельно взятыми зверствами и эксперементами над целыми народами они очень хорошо развили память у этих народов! Причем практически на генном уровне.
А вот вопрос осуждения на государственном уровне советских преступлений в России - все еще открыт. Что, забыли?
Парутчик Ржевский
Мастер
12/4/2006, 8:25:57 PM
(Farg0 @ 04.12.2006 - время: 16:09) отдельно взятыми зверствами и эксперементами над целыми народами они очень хорошо развили память у этих народов! Причем практически на генном уровне.
А вот вопрос осуждения на государственном уровне советских преступлений в России - все еще открыт. Что, забыли?
Да бросьте Вы... Не надо этого пафоса и надрыва. Извините, но все эти стенания - не что иное, как совковое "никто не забыт, ничто не забыто". Да оглянитесь вокруг: для современного молодого поколения обе мировые войны, гражданская, коллективизация - события настолько далёкого исторического прошлого, что говорить о "генной памяти" просто смешно. 99,99% населения плевать на ныне живущих, и я что-то сильно сомневаюсь, что они будут скорбить по умершим много лет назад.
Считаю необходимым ещё раз привести цитату, которую я уже выкладывал на украинском подфоруме:
Читаем Википедию: "Геноцид (от греч. генос — род, племя и лат. caedo — убиваю) — международное преступление, выражающееся в действиях, совершаемых с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу."
Исходя из этого определения, голодомор на Украине никак не подпадает под определение геноцида, потому что: а) это не международное преступление, т.к. большевики - это не народ, а политическая партия; б) нет ни одного документального подтверждения, что голодомор устраивался с целью уничтожить именно украинцев как национальную, этническую, расовую или религиозную группу. Это во-первых. А во-вторых, для того, чтобы отдать дань памяти погибшим, вполне достаточно просто признать факт голодомора по вине большевиков. Собственно, никому даже в голову не придет отрицать этот факт, ни Украине, ни России. Так за каким чертом из кожи вон лезть, чтобы переквалифицировать общую для всех народов трагедию в геноцид украинцев? Да очень просто - для того, чтобы в дальнейшем иметь возможность требовать от России каких-то преференций, неважно в какой сфере. Тем более что Запад всегда с большим энтузиазмом поддержит любые обвинения против России, какими бы абсурдными они не были. И если сегодня Ющенко говорит, что не обвиняет РФ в голодоморе, это не значит, что он или его преемник не сделает это завтра, после того, как Россия признает факт геноцида украинского народа.
Давайте уж не будем кривить душой и лицемерить: ныне живущим людям очень мало дела до тех, кто умер почти сто лет назад, это объективная данность. И если кто-то сегодня усердно роется в полуистлевших костях, то вовсе не для того, чтобы над ними плакать и убиваться от горя, а для того чтобы извлечь для себя какую-то конкретную выгоду. С этой порочной практикой надо быстрее завязывать. Не стоит к сегодняшним проблемам стараться добавить проблемы вчерашние, т.к. ни к чему хорошему это не приведет
По-моему, эта цитата наиболее точно отражает суть возни, происходящей в определённых политических кругах Украины. Хоть это и не моя мысль, но я с ней полностью согласен.
А вот вопрос осуждения на государственном уровне советских преступлений в России - все еще открыт. Что, забыли?
Да бросьте Вы... Не надо этого пафоса и надрыва. Извините, но все эти стенания - не что иное, как совковое "никто не забыт, ничто не забыто". Да оглянитесь вокруг: для современного молодого поколения обе мировые войны, гражданская, коллективизация - события настолько далёкого исторического прошлого, что говорить о "генной памяти" просто смешно. 99,99% населения плевать на ныне живущих, и я что-то сильно сомневаюсь, что они будут скорбить по умершим много лет назад.
Считаю необходимым ещё раз привести цитату, которую я уже выкладывал на украинском подфоруме:
Читаем Википедию: "Геноцид (от греч. генос — род, племя и лат. caedo — убиваю) — международное преступление, выражающееся в действиях, совершаемых с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу."
Исходя из этого определения, голодомор на Украине никак не подпадает под определение геноцида, потому что: а) это не международное преступление, т.к. большевики - это не народ, а политическая партия; б) нет ни одного документального подтверждения, что голодомор устраивался с целью уничтожить именно украинцев как национальную, этническую, расовую или религиозную группу. Это во-первых. А во-вторых, для того, чтобы отдать дань памяти погибшим, вполне достаточно просто признать факт голодомора по вине большевиков. Собственно, никому даже в голову не придет отрицать этот факт, ни Украине, ни России. Так за каким чертом из кожи вон лезть, чтобы переквалифицировать общую для всех народов трагедию в геноцид украинцев? Да очень просто - для того, чтобы в дальнейшем иметь возможность требовать от России каких-то преференций, неважно в какой сфере. Тем более что Запад всегда с большим энтузиазмом поддержит любые обвинения против России, какими бы абсурдными они не были. И если сегодня Ющенко говорит, что не обвиняет РФ в голодоморе, это не значит, что он или его преемник не сделает это завтра, после того, как Россия признает факт геноцида украинского народа.
Давайте уж не будем кривить душой и лицемерить: ныне живущим людям очень мало дела до тех, кто умер почти сто лет назад, это объективная данность. И если кто-то сегодня усердно роется в полуистлевших костях, то вовсе не для того, чтобы над ними плакать и убиваться от горя, а для того чтобы извлечь для себя какую-то конкретную выгоду. С этой порочной практикой надо быстрее завязывать. Не стоит к сегодняшним проблемам стараться добавить проблемы вчерашние, т.к. ни к чему хорошему это не приведет
По-моему, эта цитата наиболее точно отражает суть возни, происходящей в определённых политических кругах Украины. Хоть это и не моя мысль, но я с ней полностью согласен.
DELETED
Акула пера
12/5/2006, 4:32:14 PM
Парутчик, я Вас уважаю, но мне глубоко плевать на различные цитаты из википедий и определений в ней изложенных. А генная память - да, существует. Я не знаю ,как в России, еслидля молодежи у вас ВОВ и репрессии - пустой звук, об это можно только сожалеть. Я не пережил ни войны ни голодомора, но трагедию предков ощущаю как свою и мне опрос признания на государственном уровне ,конечно, приятен, но не обязателен ,ибо в народе на этот счет есть уверенное большинство ,которое правильно оценивает и фашизм и сталинизм. А это и называется генной памятью и ее надо сохранять ,чтобы не повторить ошибок.
Это не пафос, Парутчик, это то, что очень волнует и болит.
Это не пафос, Парутчик, это то, что очень волнует и болит.
kashub
Мастер
12/6/2006, 4:32:34 PM
(SexПарочка @ 27.11.2006 - время: 01:24)
Хрущев - украинец!
Да ну! Вообще-то он в Росии родился в Курской губернии
Ну и что? Большинство чеченцев родилось в Казахстане.
Хрущев - украинец!
Да ну! Вообще-то он в Росии родился в Курской губернии
Ну и что? Большинство чеченцев родилось в Казахстане.
kashub
Мастер
12/6/2006, 5:26:48 PM
"Пришло время открыто сказать:факт геноцида отрицают те наследники палачей, которые сегодня занимают жизненнное пространство украинской нации, "освобожденнные" от украинцев в ходе голодомора и репрессий и т.д."
Олег Тягнибок
Его партия входила в "Нашу Украину", но за антисемитизм(прилюдный, с высказываниями по ТВ) его вынуждены были исключить. Антисемитизм у нас иногда осуждают, антимоскальские высказывания - хороший тон.
То есть пошли уже круги. Не удивлюсь если и другие правые, в том числе в Раде вскоре вслух заговорят( а в своем кругу это говорится давно) что нынешнее русскоговорящее население это и есть те самые палачи и их потомки.
Сводят то все к тому, что не сосед Петро с красной повязкой на рукаве забирал все у односельчан, а приехавший издалека москаль.
По ТВ идут откровенно сфальсифицированные передачи - например о том как в Курской области когда русские села жировали , украинские были оцеплены войсками и вымирали от голода. На всех каналах и даже выставках демонстрируюют кино и фото материалы о голоде,рассказывают как пострадали именно украинцы, но никто не говорит, что это кадры голода 20-х в Поволжье.
Дело то в том что никаких новых документов о голодоморе в последнее время не появилось. Все они были опубликованы ещё коммунистами в 1990.
Поднять эту тему именно сейчас- чистая политика.А если не политика, то почему нет обвинений в геноциде украинцев Германией? ведь и количество уничтоженных и политика фашистов позволяет сделать это без всяких натяжек? А Польша?
Олег Тягнибок
Его партия входила в "Нашу Украину", но за антисемитизм(прилюдный, с высказываниями по ТВ) его вынуждены были исключить. Антисемитизм у нас иногда осуждают, антимоскальские высказывания - хороший тон.
То есть пошли уже круги. Не удивлюсь если и другие правые, в том числе в Раде вскоре вслух заговорят( а в своем кругу это говорится давно) что нынешнее русскоговорящее население это и есть те самые палачи и их потомки.
Сводят то все к тому, что не сосед Петро с красной повязкой на рукаве забирал все у односельчан, а приехавший издалека москаль.
По ТВ идут откровенно сфальсифицированные передачи - например о том как в Курской области когда русские села жировали , украинские были оцеплены войсками и вымирали от голода. На всех каналах и даже выставках демонстрируюют кино и фото материалы о голоде,рассказывают как пострадали именно украинцы, но никто не говорит, что это кадры голода 20-х в Поволжье.
Дело то в том что никаких новых документов о голодоморе в последнее время не появилось. Все они были опубликованы ещё коммунистами в 1990.
Поднять эту тему именно сейчас- чистая политика.А если не политика, то почему нет обвинений в геноциде украинцев Германией? ведь и количество уничтоженных и политика фашистов позволяет сделать это без всяких натяжек? А Польша?
chips
Грандмастер
12/6/2006, 5:48:16 PM
А интересно, признала ли себя Великобритания ответственной за страшный голод в Ирландии в 1845—1849 гг.?
Herr_swin
Мастер
12/7/2006, 1:11:43 AM
(Mod's @ 04.12.2006 - время: 15:25) Неужели Вы не понимаете, что нельзя крушить памятники и жечь книги?!!
Нельзя ничего забывать! Ни коммунистов, ни Петлюру, ни Ленина, ни Сталина?
Совершенно непонятно зачем посносили памятники Гитлеру, Сталину, Ленину. Почему Карл Маркс Штадт переименовали в Хемниц, а Сталинград в Волгоград. Зачем сжигать Mein Kampf и прочие перлы? Или всё-таки необходимо уничтожать эти памятники идолопоклонства и источники мракобесия?
Нельзя ничего забывать! Ни коммунистов, ни Петлюру, ни Ленина, ни Сталина?
Совершенно непонятно зачем посносили памятники Гитлеру, Сталину, Ленину. Почему Карл Маркс Штадт переименовали в Хемниц, а Сталинград в Волгоград. Зачем сжигать Mein Kampf и прочие перлы? Или всё-таки необходимо уничтожать эти памятники идолопоклонства и источники мракобесия?
Rusbear
Мастер
12/7/2006, 1:02:09 PM
(Herr_swin @ 06.12.2006 - время: 23:11) Совершенно непонятно зачем посносили памятники Гитлеру, Сталину, Ленину. Почему Карл Маркс Штадт переименовали в Хемниц, а Сталинград в Волгоград. Зачем сжигать Mein Kampf и прочие перлы? Или всё-таки необходимо уничтожать эти памятники идолопоклонства и источники мракобесия?
Ну, фашистская идеалогия была признана преступной.
А вот все остальное... дело вкуса.
Если бы Сталинград изначально так назывался, то я не видел бы особых причин для его переименования.
Памятник Ленину у нас как стоял, так и стоит, напротив Нацбанка, перед Ленинской библиотекой, которую тоже никто не переименовывал.
Кому уж и чем не угодил Карл Маркс, я не знаю.
Ну, фашистская идеалогия была признана преступной.
А вот все остальное... дело вкуса.
Если бы Сталинград изначально так назывался, то я не видел бы особых причин для его переименования.
Памятник Ленину у нас как стоял, так и стоит, напротив Нацбанка, перед Ленинской библиотекой, которую тоже никто не переименовывал.
Кому уж и чем не угодил Карл Маркс, я не знаю.
kashub
Мастер
12/7/2006, 3:25:18 PM
(Herr_swin @ 06.12.2006 - время: 22:11) (Mod's @ 04.12.2006 - время: 15:25) Неужели Вы не понимаете, что нельзя крушить памятники и жечь книги?!!
Нельзя ничего забывать! Ни коммунистов, ни Петлюру, ни Ленина, ни Сталина?
Совершенно непонятно зачем посносили памятники Гитлеру, Сталину, Ленину. Почему Карл Маркс Штадт переименовали в Хемниц, а Сталинград в Волгоград. Зачем сжигать Mein Kampf и прочие перлы? Или всё-таки необходимо уничтожать эти памятники идолопоклонства и источники мракобесия?
Знаете, я бы всё же не валил в одну кучу Сталина,Ленина и Гитлера. Нацистская идеология ДЕКЛАРИРОВАЛА превосходство расовое превосходство, то есть изначально была преступной. Коммунистическая идеология в чисто декларативном виде не несла в себе чего-то изначально преступного, даже наоборот - когда читаешь, кажется что ничего справедливее не может быть.
Но вот на практике....
Когда говорят, что нужно запретить коммунистическую идеологию, мне становится жутко интересно, что именно хотят запретить -тезис о том что все люди братья, от каждого по способности- каждому по труду или ещё что?
То есть Гитлера можно судить уже только за его идеологию, у коммунистов с лозунгами было все в порядке - не подкопаешься. Проблема в том что говорили одно, делали другое. То есть судить тут нужно не в целом за преступные замыслы, а за конкретные преступления.
Нельзя ничего забывать! Ни коммунистов, ни Петлюру, ни Ленина, ни Сталина?
Совершенно непонятно зачем посносили памятники Гитлеру, Сталину, Ленину. Почему Карл Маркс Штадт переименовали в Хемниц, а Сталинград в Волгоград. Зачем сжигать Mein Kampf и прочие перлы? Или всё-таки необходимо уничтожать эти памятники идолопоклонства и источники мракобесия?
Знаете, я бы всё же не валил в одну кучу Сталина,Ленина и Гитлера. Нацистская идеология ДЕКЛАРИРОВАЛА превосходство расовое превосходство, то есть изначально была преступной. Коммунистическая идеология в чисто декларативном виде не несла в себе чего-то изначально преступного, даже наоборот - когда читаешь, кажется что ничего справедливее не может быть.
Но вот на практике....
Когда говорят, что нужно запретить коммунистическую идеологию, мне становится жутко интересно, что именно хотят запретить -тезис о том что все люди братья, от каждого по способности- каждому по труду или ещё что?
То есть Гитлера можно судить уже только за его идеологию, у коммунистов с лозунгами было все в порядке - не подкопаешься. Проблема в том что говорили одно, делали другое. То есть судить тут нужно не в целом за преступные замыслы, а за конкретные преступления.
DELETED
Акула пера
12/7/2006, 5:34:10 PM
(kashub @ 06.12.2006 - время: 14:26) "Пришло время открыто сказать:факт геноцида отрицают те наследники палачей, которые сегодня занимают жизненнное пространство украинской нации, "освобожденнные" от украинцев в ходе голодомора и репрессий и т.д."
Олег Тягнибок
Его партия входила в "Нашу Украину", но за антисемитизм(прилюдный, с высказываниями по ТВ) его вынуждены были исключить. Антисемитизм у нас иногда осуждают, антимоскальские высказывания - хороший тон.
То есть пошли уже круги. Не удивлюсь если и другие правые, в том числе в Раде вскоре вслух заговорят( а в своем кругу это говорится давно) что нынешнее русскоговорящее население это и есть те самые палачи и их потомки.
Сводят то все к тому, что не сосед Петро с красной повязкой на рукаве забирал все у односельчан, а приехавший издалека москаль.
По ТВ идут откровенно сфальсифицированные передачи - например о том как в Курской области когда русские села жировали , украинские были оцеплены войсками и вымирали от голода. На всех каналах и даже выставках демонстрируюют кино и фото материалы о голоде,рассказывают как пострадали именно украинцы, но никто не говорит, что это кадры голода 20-х в Поволжье.
Дело то в том что никаких новых документов о голодоморе в последнее время не появилось. Все они были опубликованы ещё коммунистами в 1990.
Поднять эту тему именно сейчас- чистая политика.А если не политика, то почему нет обвинений в геноциде украинцев Германией? ведь и количество уничтоженных и политика фашистов позволяет сделать это без всяких натяжек? А Польша?
Вы очень напоминаете одного нашего "нового коммуниста". Не его ли наслушались? Нашли кого слушать - коммунисты люди без чести, совести и вопрос не в том, что у них нет памяти. Память у них есть, но самое страшное, что нет первых двух качеств, которые память давят. Уроды, одним словом. Был один честный коммунист - Олийнык и он ушел из этой партии, которая давно вызывает лишь отвращение, вроде когда смотришь на раздавленную мышь.
Германия все-таки выплачивает компенсации остарбайтерам, так что пример неудачный. Вот признание Голодомора - это политика или нет - вопрос праздный, ибо в Украине практически очень мало людей, предки которых не пострадали от голода. Заметьте, многие русские не призывают признать голодомор РУССКИХ сместе с украинцами, они напрочь отрицают сам факт геноцида. Вот еще один пример безнравственности.
Олег Тягнибок
Его партия входила в "Нашу Украину", но за антисемитизм(прилюдный, с высказываниями по ТВ) его вынуждены были исключить. Антисемитизм у нас иногда осуждают, антимоскальские высказывания - хороший тон.
То есть пошли уже круги. Не удивлюсь если и другие правые, в том числе в Раде вскоре вслух заговорят( а в своем кругу это говорится давно) что нынешнее русскоговорящее население это и есть те самые палачи и их потомки.
Сводят то все к тому, что не сосед Петро с красной повязкой на рукаве забирал все у односельчан, а приехавший издалека москаль.
По ТВ идут откровенно сфальсифицированные передачи - например о том как в Курской области когда русские села жировали , украинские были оцеплены войсками и вымирали от голода. На всех каналах и даже выставках демонстрируюют кино и фото материалы о голоде,рассказывают как пострадали именно украинцы, но никто не говорит, что это кадры голода 20-х в Поволжье.
Дело то в том что никаких новых документов о голодоморе в последнее время не появилось. Все они были опубликованы ещё коммунистами в 1990.
Поднять эту тему именно сейчас- чистая политика.А если не политика, то почему нет обвинений в геноциде украинцев Германией? ведь и количество уничтоженных и политика фашистов позволяет сделать это без всяких натяжек? А Польша?
Вы очень напоминаете одного нашего "нового коммуниста". Не его ли наслушались? Нашли кого слушать - коммунисты люди без чести, совести и вопрос не в том, что у них нет памяти. Память у них есть, но самое страшное, что нет первых двух качеств, которые память давят. Уроды, одним словом. Был один честный коммунист - Олийнык и он ушел из этой партии, которая давно вызывает лишь отвращение, вроде когда смотришь на раздавленную мышь.
Германия все-таки выплачивает компенсации остарбайтерам, так что пример неудачный. Вот признание Голодомора - это политика или нет - вопрос праздный, ибо в Украине практически очень мало людей, предки которых не пострадали от голода. Заметьте, многие русские не призывают признать голодомор РУССКИХ сместе с украинцами, они напрочь отрицают сам факт геноцида. Вот еще один пример безнравственности.
kashub
Мастер
12/7/2006, 6:09:59 PM
(Farg0 @ 07.12.2006 - время: 14:34) Вы очень напоминаете одного нашего "нового коммуниста". Не его ли наслушались? Нашли кого слушать - коммунисты люди без чести, совести и вопрос не в том, что у них нет памяти. Память у них есть, но самое страшное, что нет первых двух качеств, которые память давят. Уроды, одним словом. Был один честный коммунист - Олийнык и он ушел из этой партии, которая давно вызывает лишь отвращение, вроде когда смотришь на раздавленную мышь.
Германия все-таки выплачивает компенсации остарбайтерам, так что пример неудачный. Вот признание Голодомора - это политика или нет - вопрос праздный, ибо в Украине практически очень мало людей, предки которых не пострадали от голода. Заметьте, многие русские не призывают признать голодомор РУССКИХ сместе с украинцами, они напрочь отрицают сам факт геноцида. Вот еще один пример безнравственности.
Кого я наслушался? У вас есть что-то по-сути, чтобы сказать,что я говорю неправду или как всегда "да все они просто козлы"? Интересно только почему правоверный коммунист Ющенко ( в то время он был таковым) году этак в 1990 не поднимал вопрос Голодомора или позже, в средине-конце 90-х, когда был председателем Нацбанка и премьером, что занят был ?деньги считал?
Я коммунистом не был и наверное не буду, но то что это именно они первыми открыли документы о Голодоморе отрицать нельзя.
Далее - компенсации платят в основном немецкие и австрийские предприятия, где трудились эти люди. А вот то что славян уничтожали по национальному(в том числе) признаку не признал никто, а это страшные цифры.
Мне вот интересно узнать имя хоть одного человека, который бы отрицал сам факт Голодомора. Не поделитесь? А вот признать факт геноцида действительно сложно - ну нет никаких документов,которые подтверждали бы, что кого-то уничтожали по национальному признаку.
Германия все-таки выплачивает компенсации остарбайтерам, так что пример неудачный. Вот признание Голодомора - это политика или нет - вопрос праздный, ибо в Украине практически очень мало людей, предки которых не пострадали от голода. Заметьте, многие русские не призывают признать голодомор РУССКИХ сместе с украинцами, они напрочь отрицают сам факт геноцида. Вот еще один пример безнравственности.
Кого я наслушался? У вас есть что-то по-сути, чтобы сказать,что я говорю неправду или как всегда "да все они просто козлы"? Интересно только почему правоверный коммунист Ющенко ( в то время он был таковым) году этак в 1990 не поднимал вопрос Голодомора или позже, в средине-конце 90-х, когда был председателем Нацбанка и премьером, что занят был ?деньги считал?
Я коммунистом не был и наверное не буду, но то что это именно они первыми открыли документы о Голодоморе отрицать нельзя.
Далее - компенсации платят в основном немецкие и австрийские предприятия, где трудились эти люди. А вот то что славян уничтожали по национальному(в том числе) признаку не признал никто, а это страшные цифры.
Мне вот интересно узнать имя хоть одного человека, который бы отрицал сам факт Голодомора. Не поделитесь? А вот признать факт геноцида действительно сложно - ну нет никаких документов,которые подтверждали бы, что кого-то уничтожали по национальному признаку.
Mod"s
Специалист
12/7/2006, 6:13:51 PM
(Farg0 @ 07.12.2006 - время: 14:34) (kashub @ 06.12.2006 - время: 14:26) "Пришло время открыто сказать:факт геноцида отрицают те наследники палачей, которые сегодня занимают жизненнное пространство украинской нации, "освобожденнные" от украинцев в ходе голодомора и репрессий и т.д."
Олег Тягнибок
Его партия входила в "Нашу Украину", но за антисемитизм(прилюдный, с высказываниями по ТВ) его вынуждены были исключить. Антисемитизм у нас иногда осуждают, антимоскальские высказывания - хороший тон.
То есть пошли уже круги. Не удивлюсь если и другие правые, в том числе в Раде вскоре вслух заговорят( а в своем кругу это говорится давно) что нынешнее русскоговорящее население это и есть те самые палачи и их потомки.
Сводят то все к тому, что не сосед Петро с красной повязкой на рукаве забирал все у односельчан, а приехавший издалека москаль.
По ТВ идут откровенно сфальсифицированные передачи - например о том как в Курской области когда русские села жировали , украинские были оцеплены войсками и вымирали от голода. На всех каналах и даже выставках демонстрируюют кино и фото материалы о голоде,рассказывают как пострадали именно украинцы, но никто не говорит, что это кадры голода 20-х в Поволжье.
Дело то в том что никаких новых документов о голодоморе в последнее время не появилось. Все они были опубликованы ещё коммунистами в 1990.
Поднять эту тему именно сейчас- чистая политика.А если не политика, то почему нет обвинений в геноциде украинцев Германией? ведь и количество уничтоженных и политика фашистов позволяет сделать это без всяких натяжек? А Польша?
Вы очень напоминаете одного нашего "нового коммуниста". Не его ли наслушались? Нашли кого слушать - коммунисты люди без чести, совести и вопрос не в том, что у них нет памяти. Память у них есть, но самое страшное, что нет первых двух качеств, которые память давят. Уроды, одним словом. Был один честный коммунист - Олийнык и он ушел из этой партии, которая давно вызывает лишь отвращение, вроде когда смотришь на раздавленную мышь.
Германия все-таки выплачивает компенсации остарбайтерам, так что пример неудачный. Вот признание Голодомора - это политика или нет - вопрос праздный, ибо в Украине практически очень мало людей, предки которых не пострадали от голода. Заметьте, многие русские не призывают признать голодомор РУССКИХ сместе с украинцами, они напрочь отрицают сам факт геноцида. Вот еще один пример безнравственности.
Ну, если мы докатились до "многие русские", то...
Многие русские тоже люди! Отсюда, из России, КАЖЕТСЯ, ВИДИТСЯ, ПОНИМАЕТСЯ, что политики Украины обвиняют в Голодоморе не большевиков того времени, не секретарей ВКП(б) и КПУ, а только, и исключительно, сегодняшнюю Россию, нас и наших отцов-дедов, которые также пострадали!
И мы видим, ощущаем, что это делается специально, целенаправленно.
Может быть мы неправы? Тогда объяснитесь с нами нормальным не политизированным языком. Все таки славяне.
ЗЫ. Мову мы розумием
Олег Тягнибок
Его партия входила в "Нашу Украину", но за антисемитизм(прилюдный, с высказываниями по ТВ) его вынуждены были исключить. Антисемитизм у нас иногда осуждают, антимоскальские высказывания - хороший тон.
То есть пошли уже круги. Не удивлюсь если и другие правые, в том числе в Раде вскоре вслух заговорят( а в своем кругу это говорится давно) что нынешнее русскоговорящее население это и есть те самые палачи и их потомки.
Сводят то все к тому, что не сосед Петро с красной повязкой на рукаве забирал все у односельчан, а приехавший издалека москаль.
По ТВ идут откровенно сфальсифицированные передачи - например о том как в Курской области когда русские села жировали , украинские были оцеплены войсками и вымирали от голода. На всех каналах и даже выставках демонстрируюют кино и фото материалы о голоде,рассказывают как пострадали именно украинцы, но никто не говорит, что это кадры голода 20-х в Поволжье.
Дело то в том что никаких новых документов о голодоморе в последнее время не появилось. Все они были опубликованы ещё коммунистами в 1990.
Поднять эту тему именно сейчас- чистая политика.А если не политика, то почему нет обвинений в геноциде украинцев Германией? ведь и количество уничтоженных и политика фашистов позволяет сделать это без всяких натяжек? А Польша?
Вы очень напоминаете одного нашего "нового коммуниста". Не его ли наслушались? Нашли кого слушать - коммунисты люди без чести, совести и вопрос не в том, что у них нет памяти. Память у них есть, но самое страшное, что нет первых двух качеств, которые память давят. Уроды, одним словом. Был один честный коммунист - Олийнык и он ушел из этой партии, которая давно вызывает лишь отвращение, вроде когда смотришь на раздавленную мышь.
Германия все-таки выплачивает компенсации остарбайтерам, так что пример неудачный. Вот признание Голодомора - это политика или нет - вопрос праздный, ибо в Украине практически очень мало людей, предки которых не пострадали от голода. Заметьте, многие русские не призывают признать голодомор РУССКИХ сместе с украинцами, они напрочь отрицают сам факт геноцида. Вот еще один пример безнравственности.
Ну, если мы докатились до "многие русские", то...
Многие русские тоже люди! Отсюда, из России, КАЖЕТСЯ, ВИДИТСЯ, ПОНИМАЕТСЯ, что политики Украины обвиняют в Голодоморе не большевиков того времени, не секретарей ВКП(б) и КПУ, а только, и исключительно, сегодняшнюю Россию, нас и наших отцов-дедов, которые также пострадали!
И мы видим, ощущаем, что это делается специально, целенаправленно.
Может быть мы неправы? Тогда объяснитесь с нами нормальным не политизированным языком. Все таки славяне.
ЗЫ. Мову мы розумием