Отмена нижнего порога явки избирателей.

srg2003
11/19/2006, 2:45:59 AM
(comandor @ 18.11.2006 - время: 13:13) А это, простите, как? Если же она карманная, то вся её оппозиционность заключается в скандировании популистких лозунгов и ничего более. Кому от этого легче? Шуму много, а реально для создании видимости демократии.

Может это кому-то покажется грубым, но позволю себе провести некую аналогию, и прошу меня простить за столь упрощённый пример. Вот перед человеком раз в определённое количество лет ставится две (три) тарелки с дерьмом разной консистенции и цвета, одну из которых и предлагается ему съесть. Отказаться нелься, поскольку графы "Против всех" нету. Неужели регулярное поедание данного пордукта и является гражданским долгом?

По моему разумению, лишение человека права выбора (в данном случае есть или не есть), идти или не идти ему на голосование и есть отсутствие демократии в классическом понимании. Поскольку он (гражданин) не хочет участвовать в этом фарсе и готов отдать свой голос другому, которому по заранее принятому закону, не позволено в выборах участвовать. А что бы сохранить иллюзию, всегда найдутся активисты голосующие, и опять зазвучат громкие реляции о "непобедимом блоке..................". Де жа вю какое-то............

А чужое мнение уважать надо. Хотя, какое дело до него нашим "властьпридержащим".............
а кто здесь призывает обязать ходить или нет на выборы? наоборот, власть говорит- придете или нет на выборы, все равно.
Если Вы против выборов как волеизьявления граждан, то какую альтернативу предлагаете?
Shmidt J.
11/19/2006, 2:54:41 AM
(srg2003 @ 18.11.2006 - время: 23:45) (comandor @ 18.11.2006 - время: 13:13) А это, простите, как? Если же она карманная, то вся её оппозиционность заключается в скандировании популистких лозунгов и ничего более. Кому от этого легче? Шуму много, а реально для создании видимости демократии.

Может это кому-то покажется грубым, но позволю себе провести некую аналогию, и прошу меня простить за столь упрощённый пример. Вот перед человеком раз в определённое количество лет ставится две (три) тарелки с дерьмом разной консистенции и цвета, одну из которых и предлагается ему съесть. Отказаться нелься, поскольку графы "Против всех" нету. Неужели регулярное поедание данного пордукта и является гражданским долгом?

По моему разумению, лишение человека права выбора (в данном случае есть или не есть), идти или не идти ему на голосование и есть отсутствие демократии в классическом понимании. Поскольку он (гражданин) не хочет участвовать в этом фарсе и готов отдать свой голос другому, которому по заранее принятому закону, не позволено в выборах участвовать. А что бы сохранить иллюзию, всегда найдутся активисты голосующие, и опять зазвучат громкие реляции о "непобедимом блоке..................". Де жа вю какое-то............

А чужое мнение уважать надо. Хотя, какое дело до него нашим "властьпридержащим".............
а кто здесь призывает обязать ходить или нет на выборы? наоборот, власть говорит- придете или нет на выборы, все равно.
Если Вы против выборов как волеизьявления граждан, то какую альтернативу предлагаете?
Акции массового неповиновения, но без смены режима (без революции).
Что-то наподобее выступлений народа против монетизации льгот. Было довольно эффективно.
srg2003
11/19/2006, 3:26:46 AM
(Shmidt J. @ 18.11.2006 - время: 23:54)
Акции массового неповиновения, но без смены режима (без революции).
Что-то наподобее выступлений народа против монетизации льгот. Было довольно эффективно.
тоже вариант, а в какой форме?
DELETED
11/19/2006, 4:54:56 AM
(Плепорций @ 17.11.2006 - время: 01:10) (Shmidt J. @ 17.11.2006 - время: 00:46) Если 70 лет протестовали на кухнях, это не значит, что опять нужно идти к Рейгану за советом. Давайте разбираться со своими проблемами сами. Пора бы уже научиться. Мы всё-таки не Мозамбик...
Не понял. Какой Рейган? Какой Мозамбик? Кто куда собирается идти за советом?
Но кое в чём на Мозмабик или его соседей очень похожи. wink.gif
Shmidt J.
11/19/2006, 6:56:17 PM
(srg2003 @ 19.11.2006 - время: 00:26) (Shmidt J. @ 18.11.2006 - время: 23:54)
Акции массового неповиновения, но без смены режима (без революции).
Что-то наподобее выступлений народа против монетизации льгот. Было довольно эффективно.
тоже вариант, а в какой форме?
Митингов, манифестаций, бойкотов. Главное - обратить внимание власти.
Бесвребро
11/19/2006, 7:26:52 PM
(Shmidt J. @ 18.11.2006 - время: 23:54) Акции массового неповиновения, но без смены режима (без революции).
Что-то наподобее выступлений народа против монетизации льгот. Было довольно эффективно.
Эффективно? И в чём же выразился эффект, позволь спросить?

Кроме того, следует заметить: монетизация - это не ограничение электорального права. В чём отличие? А в том, что в отличие от истории с монетизацией, которая всколыхнула многих, на сегодняшний день АБСОЛЮТНОМУ БОЛЬШИНСТВУ ЛЮДЕЙ ГЛУБОКО НАСРАТЬ на то, что их мнение не спрашивают. И такая хрень может продолжаться очень долго. До какого-нибудь более-менее серьёзного кризиса, например - а кризисы периодически случаются во всех государствах. Вот тогда люди столкнутся с тем, что никаких легальных и эффективных форм влияния на ситуацию или хотя бы демонстрации своего возмущения у них нет. При этом надо понимать, что тенденция никуда не денется - гайки по инерции будут закручиваться постепенно всё туже, и к описываемому мною моменту будут закручены ещё сильнее, чем сейчас. И будем мы говорить: "А помните, казалось, что революция невозможна?"

Если кто сомневается в возможности такого развития событий - уверяю: в начале царствования Николая II мысль о революции в России казалась бредом. Так же, как в 1985 году человека, который сказал бы, что СССР через 6 лет развалится, сочли бы параноиком.
Shmidt J.
11/19/2006, 9:26:00 PM
(Бесвребро @ 19.11.2006 - время: 16:26) (Shmidt J. @ 18.11.2006 - время: 23:54) Акции массового неповиновения, но без смены режима (без революции).
Что-то наподобее выступлений народа против монетизации льгот. Было довольно эффективно.
Эффективно? И в чём же выразился эффект, позволь спросить?

Кроме того, следует заметить: монетизация - это не ограничение электорального права. В чём отличие? А в том, что в отличие от истории с монетизацией, которая всколыхнула многих, на сегодняшний день АБСОЛЮТНОМУ БОЛЬШИНСТВУ ЛЮДЕЙ ГЛУБОКО НАСРАТЬ на то, что их мнение не спрашивают. И такая хрень может продолжаться очень долго. До какого-нибудь более-менее серьёзного кризиса, например - а кризисы периодически случаются во всех государствах. Вот тогда люди столкнутся с тем, что никаких легальных и эффективных форм влияния на ситуацию или хотя бы демонстрации своего возмущения у них нет. При этом надо понимать, что тенденция никуда не денется - гайки по инерции будут закручиваться постепенно всё туже, и к описываемому мною моменту будут закручены ещё сильнее, чем сейчас. И будем мы говорить: "А помните, казалось, что революция невозможна?"

Если кто сомневается в возможности такого развития событий - уверяю: в начале царствования Николая II мысль о революции в России казалась бредом. Так же, как в 1985 году человека, который сказал бы, что СССР через 6 лет развалится, сочли бы параноиком.
Эффект выразился хотя бы в том, что людям наконец-то объяснили, что они имеют право выбора - либо льготы, либо деньги. Из-за этого и был весь сыр-бор.


"Если кто сомневается в возможности такого развития событий - уверяю: в начале царствования Николая II мысль о революции в России казалась бредом. Так же, как в 1985 году человека, который сказал бы, что СССР через 6 лет развалится, сочли бы параноиком".

Предпосылки для такого развития событий были, особенно во втором случае.
Но, естественно, если ситуация будет ухудшаться, не исключено самое разное развитие событий.
В любом случае, революция может быть только социальной, но никак не либеральной (надеюсь, до сталинизма не дойдём). То есть потрясения возможны не потому, что окончательно зажмут либеральные свободы, а прежде всего потому, что людям окончательно нечего будет жрать.
Бесвребро
11/19/2006, 9:40:34 PM
(Shmidt J. @ 19.11.2006 - время: 18:26)

Предпосылки для такого развития событий были, особенно во втором случае.
Но, естественно, если ситуация будет ухудшаться, не исключено самое разное развитие событий.
В любом случае, революция может быть только социальной, но никак не либеральной (надеюсь, до сталинизма не дойдём). То есть потрясения возможны не потому, что окончательно зажмут либеральные свободы, а прежде всего потому, что людям окончательно нечего будет жрать.
Правильно. Люди столкнутся с тем, что жрать нечего, а власть поменять нельзя - либеральные свободы-то ликвидированы. А значит, никаких способов поменять ситуацию, кроме революционных, людям не оставлено.
Бесвребро
11/19/2006, 9:44:46 PM
(Shmidt J. @ 19.11.2006 - время: 18:26) (Бесвребро @ 19.11.2006 - время: 16:26) (Shmidt J. @ 18.11.2006 - время: 23:54) Акции массового неповиновения, но без смены режима (без революции).
Что-то наподобее выступлений народа против монетизации льгот. Было довольно эффективно.
Эффективно? И в чём же выразился эффект, позволь спросить?




Эффект выразился хотя бы в том, что людям наконец-то объяснили, что они имеют право выбора - либо льготы, либо деньги. Из-за этого и был весь сыр-бор.



В Москве может и имеют. А у нас - нет. Правда, пенсионеры добились того, что введение для них платного проезда отсрочили. Но не за это они на ветру с транспарантами стояли!
Shmidt J.
11/19/2006, 10:11:02 PM
(Бесвребро @ 19.11.2006 - время: 18:44) (Shmidt J. @ 19.11.2006 - время: 18:26) (Бесвребро @ 19.11.2006 - время: 16:26) (Shmidt J. @ 18.11.2006 - время: 23:54) Акции массового неповиновения, но без смены режима (без революции).
Что-то наподобее выступлений народа против монетизации льгот. Было довольно эффективно.
Эффективно? И в чём же выразился эффект, позволь спросить?




Эффект выразился хотя бы в том, что людям наконец-то объяснили, что они имеют право выбора - либо льготы, либо деньги. Из-за этого и был весь сыр-бор.



В Москве может и имеют. А у нас - нет. Правда, пенсионеры добились того, что введение для них платного проезда отсрочили. Но не за это они на ветру с транспарантами стояли!
Как это нет???
Это что, региональный закон?
JFK2006
11/20/2006, 12:11:42 AM
(Kofix @ 11.11.2006 - время: 12:38) Может сразу перейти к однопартийной системе?

А похоже, что мы уже перешли к однопартийной системе.

Развитие реформы избирательной системы:
1. Отстранение от выборов "лишних" партий - увеличения процентного ценза для попадания в думу, требования об укрупнении партий, запрет блоков и объединений.
2. Отсечение "лишних" избирателей - отмена графы "против всех".
3. Создание партии "дублёра" - как она там? - "пенсионеры за жизнь"? - Мироновцы...
4. Отмена нижнего порога явки...

Да и в нынешней Думе-то, система фактически однопртийная...
Shmidt J.
11/20/2006, 12:45:07 AM
(JFK2006 @ 19.11.2006 - время: 21:11) (Kofix @ 11.11.2006 - время: 12:38) Может сразу перейти к однопартийной системе?

А похоже, что мы уже перешли к однопартийной системе.

Развитие реформы избирательной системы:
1. Отстранение от выборов "лишних" партий - увеличения процентного ценза для попадания в думу, требования об укрупнении партий, запрет блоков и объединений.
2. Отсечение "лишних" избирателей - отмена графы "против всех".
3. Создание партии "дублёра" - как она там? - "пенсионеры за жизнь"? - Мироновцы...
4. Отмена нижнего порога явки...

Да и в нынешней Думе-то, система фактически однопртийная...
Теперь, видимо, эту однопартийность нужно гарантировать.
srg2003
11/20/2006, 12:53:26 AM
(Shmidt J. @ 19.11.2006 - время: 15:56) (srg2003 @ 19.11.2006 - время: 00:26) (Shmidt J. @ 18.11.2006 - время: 23:54)
Акции массового неповиновения, но без смены режима (без революции).
Что-то наподобее выступлений народа против монетизации льгот. Было довольно эффективно.
тоже вариант, а в какой форме?
Митингов, манифестаций, бойкотов. Главное - обратить внимание власти.
лично вы сможете десятки тысяч человек вывести на улицы?
Shmidt J.
11/20/2006, 3:28:09 AM
(srg2003 @ 19.11.2006 - время: 21:53) (Shmidt J. @ 19.11.2006 - время: 15:56) (srg2003 @ 19.11.2006 - время: 00:26) (Shmidt J. @ 18.11.2006 - время: 23:54)
Акции массового неповиновения, но без смены режима (без революции).
Что-то наподобее выступлений народа против монетизации льгот. Было довольно эффективно.
тоже вариант, а в какой форме?
Митингов, манифестаций, бойкотов. Главное - обратить внимание власти.
лично вы сможете десятки тысяч человек вывести на улицы?
Я пока не ЭРНЕСТО ЧЕ.
Но дело в том, что меня пока никто не убедил, что нужно ходить на выборы.
К слову, моя мама работает в гимназии. И их обязали обзванивать родителей для того, чтобы они обеспечили явку. Видимо, власть почему-то боится, если избирательный контингент будет недостаточен. blink.gif
JFK2006
11/20/2006, 3:37:25 AM
(Shmidt J. @ 20.11.2006 - время: 00:28) К слову, моя мама работает в гимназии. И их обязали обзванивать родителей для того, чтобы они обеспечили явку. Видимо, власть почему-то боится, если избирательный контингент будет недостаточен. blink.gif
А за кого голосовать - не сказали?
Shmidt J.
11/20/2006, 4:03:37 AM
(JFK2006 @ 20.11.2006 - время: 00:37) (Shmidt J. @ 20.11.2006 - время: 00:28) К слову, моя мама работает в гимназии. И их обязали обзванивать родителей для того, чтобы они обеспечили явку. Видимо, власть почему-то боится, если избирательный контингент будет недостаточен. blink.gif
А за кого голосовать - не сказали?
Пока до этого не дошло. Но всё равно меня этот факт удивил. Учителя в этой роли выглядели униженными идиотами. Родители: кто удивлялся, кто возмущался...
DELETED
11/20/2006, 2:27:11 PM
(Shmidt J. @ 20.11.2006 - время: 01:03) (JFK2006 @ 20.11.2006 - время: 00:37) (Shmidt J. @ 20.11.2006 - время: 00:28) К слову, моя мама работает в гимназии. И их обязали обзванивать родителей для того, чтобы они обеспечили явку. Видимо, власть почему-то боится, если избирательный контингент будет недостаточен. blink.gif
А за кого голосовать - не сказали?
Пока до этого не дошло. Но всё равно меня этот факт удивил. Учителя в этой роли выглядели униженными идиотами. Родители: кто удивлялся, кто возмущался...
Эх, г-н Шмидт, это всего лишь цветочки ,по сравнению с тем, чем занимались наши учителя, преподаватели, воспитатели. Просто еще не началась официальная предвыборная кампания, а там скажут, "за кого обзванивать".
Shmidt J.
11/20/2006, 3:22:19 PM
(Farg0 @ 20.11.2006 - время: 11:27) (Shmidt J. @ 20.11.2006 - время: 01:03) (JFK2006 @ 20.11.2006 - время: 00:37) (Shmidt J. @ 20.11.2006 - время: 00:28) К слову, моя мама работает в гимназии. И их обязали обзванивать родителей для того, чтобы они обеспечили явку. Видимо, власть почему-то боится, если избирательный контингент будет недостаточен. blink.gif
А за кого голосовать - не сказали?
Пока до этого не дошло. Но всё равно меня этот факт удивил. Учителя в этой роли выглядели униженными идиотами. Родители: кто удивлялся, кто возмущался...
Эх, г-н Шмидт, это всего лишь цветочки ,по сравнению с тем, чем занимались наши учителя, преподаватели, воспитатели. Просто еще не началась официальная предвыборная кампания, а там скажут, "за кого обзванивать".
Наши, это в смысле на Украине?
DELETED
11/21/2006, 1:37:43 AM
(Shmidt J. @ 20.11.2006 - время: 12:22) (Farg0 @ 20.11.2006 - время: 11:27) (Shmidt J. @ 20.11.2006 - время: 01:03) (JFK2006 @ 20.11.2006 - время: 00:37) (Shmidt J. @ 20.11.2006 - время: 00:28) К слову, моя мама работает в гимназии. И их обязали обзванивать родителей для того, чтобы они обеспечили явку. Видимо, власть почему-то боится, если избирательный контингент будет недостаточен. blink.gif
А за кого голосовать - не сказали?
Пока до этого не дошло. Но всё равно меня этот факт удивил. Учителя в этой роли выглядели униженными идиотами. Родители: кто удивлялся, кто возмущался...
Эх, г-н Шмидт, это всего лишь цветочки ,по сравнению с тем, чем занимались наши учителя, преподаватели, воспитатели. Просто еще не началась официальная предвыборная кампания, а там скажут, "за кого обзванивать".
Наши, это в смысле на Украине?
Ну да, в Украине... Наши не обзванивали, а обхаживали ножками после работы, предавали "благую весть", сеяли "разумное, доброе, вечное". Епт, столько гадости было - вспоминать противно. Просто в грязь людей затаптывали...
Kofix
11/21/2006, 1:24:23 PM
Хочется надеятся, что перехода к двухпартийной системе с "карманной" партией не будет и протестная партия все же появится.