Очередная ласточка по "надежности" Запада

Anenerbe
3/19/2013, 11:44:26 PM
Только на деле получается, что американский рабочий имеет зарплату на несколько порядков выше При всех минусах капиталистической системы.
Безумный Иван
3/19/2013, 11:44:37 PM
(Sorques @ 19.03.2013 - время: 17:30)

Сосед.2012

Священное право на частную собственность - это основа западного менталитета...
Как только это будет часть нашего менталитета, то у нас исчезнет много проблем...

Исчезнет. Люди смирятся со своим положением, поймут что те у кого собственность, они хозяева жизни. Будут считать их святыми, Божьими избранниками, и безропотно займут свое место в социальной лестнице где им укажут.
Anenerbe
3/19/2013, 11:46:51 PM
(Crazy Ivan @ 19.03.2013 - время: 19:41)
<q>Частная собственность это моя вторая квартира, которую я сдаю и имею с нее доход.</q>

А что в этом плохого?
Sorques
3/19/2013, 11:50:19 PM
(Crazy Ivan @ 19.03.2013 - время: 19:44)
Исчезнет. Люди смирятся со своим положением, поймут что те у кого собственность, они хозяева жизни. Будут считать их святыми, Божьими избранниками, и безропотно займут свое место в социальной лестнице где им укажут.

Это все уже было, общество стало более циничным и демократичным...тем более что социальный лифт стал более простым...сегодня ты никто, а завтра футболист/актер/бизнесмен с многомиллионными доходами...
Безумный Иван
3/19/2013, 11:50:41 PM
(Anenerbe @ 19.03.2013 - время: 19:46)
(Crazy Ivan @ 19.03.2013 - время: 19:41)
<q>Частная собственность это моя вторая квартира, которую я сдаю и имею с нее доход.</q>
А что в этом плохого?

Для того кто сдает, ничего плохого. Даже наоборот. А вот для того кто снимает, пашет на работе и половину зарплаты отдает собственнику, это не очень приятно.
Лузга
3/19/2013, 11:52:05 PM
(Sorques @ 20.03.2013 - время: 00:35)
(Лузга @ 19.03.2013 - время: 19:24)
Значит ты считаешь, что зря северяне затеяли войну с рабовладельческим Югом?
Это экономические процессы. Да и кто говорит, что коррекция нравов, это плохо.

Про экономику это либеральные байки. Рабство, конкретно в выращивании и уборке хлопка (основной на то время экономический тренд на Юге) было экономически выгодно до 50-х годов прошлого века.. Это ещё в 70-х один нобелевский лауреат показал.

И война только отменила рабство, но ни как не нравы.. Таблички "только для белых" стали исчезать тоже в 50-х..
Безумный Иван
3/19/2013, 11:52:29 PM
(Sorques @ 19.03.2013 - время: 19:50)
тем более что социальный лифт стал более простым...

Подскажите, как пройти к этому лифту.
srg2003
3/19/2013, 11:52:52 PM
Crazy Ivan

Я тебе в другой теме доказал что капиталист кроме оплаты своей работы имеет как составную часть еще и доход от собственности в чистом виде.

а если он не собственник средств производства, а к примеру арендатор?

. Я доказал что доход от собственности берется не из ниоткуда, а от тех людей, которых он эксплуатирует с помощью этой собственности. Я доказал что доход этот можно сдирать тогда и только тогда, когда у других этой собственности нет, и если она у всех вдруг окажется, то дохода от собственности никто получать не будет.

мне интересно, Вы когда себестоимость рассчитываете, Вы только ФОТ считаете? не учитываете амортизацию, не учитываете материальные затраты, аренду, хоз.расходы?
Anenerbe
3/19/2013, 11:57:28 PM
(Crazy Ivan @ 19.03.2013 - время: 19:50)
(Anenerbe @ 19.03.2013 - время: 19:46)
(Crazy Ivan @ 19.03.2013 - время: 19:41)
<q>Частная собственность это моя вторая квартира, которую я сдаю и имею с нее доход.</q>
А что в этом плохого?
Для того кто сдает, ничего плохого. Даже наоборот. А вот для того кто снимает, пашет на работе и половину зарплаты отдает собственнику, это не очень приятно.

Секундочку. Это проблема не человека, который сдает квартиру, а государство, которое платит людям мизерную зарплату. Я бы с большой охотой снял у этого человека квартиру, и жил бы в нормальных условия, чем ждал бы государственную, которую мог бы получить уже будучи стариком или не получить вообще.
Безумный Иван
3/20/2013, 12:03:18 AM
(srg2003 @ 19.03.2013 - время: 19:52)
а если он не собственник средств производства, а к примеру арендатор?

Не собираюсь расписывать все по долям. Важно то, что собственность приносит деньги за счет того у кого этой собственности нет. Кто и как эти деньги делит, вопрос десятый, собственник, арендатор. Важно что собственность имеет свойство при капитализме выкачивать средства у других.


мне интересно, Вы когда себестоимость рассчитываете, Вы только ФОТ считаете? не учитываете амортизацию, не учитываете материальные затраты, аренду, хоз.расходы?

Все учитывается. Вы же не станете утверждать что все деньги от сдачи квартиры собственник тратит на ее ремонт и в итоге остается в нулях? Нет, доход он получает, и многие от этих доходов живут ничего не делая. Рантье.
Безумный Иван
3/20/2013, 12:05:09 AM
(Anenerbe @ 19.03.2013 - время: 19:57)
Секундочку. Это проблема не человека, который сдает квартиру, а государство, которое платит людям мизерную зарплату. Я бы с большой охотой снял у этого человека квартиру, и жил бы в нормальных условия, чем ждал бы государственную, которую мог бы получить уже будучи стариком или не получить вообще.

Так не работайте на государство. Работайте на частника, купите две квартиры, в одной живите вторую сдавайте и можете не работать вообще.
Лузга
3/20/2013, 12:06:26 AM
(Sorques @ 20.03.2013 - время: 00:50)
(Crazy Ivan @ 19.03.2013 - время: 19:44)
Исчезнет. Люди смирятся со своим положением, поймут что те у кого собственность, они хозяева жизни. Будут считать их святыми, Божьими избранниками, и безропотно займут свое место в социальной лестнице где им укажут.
Это все уже было, общество стало более циничным и демократичным...тем более что социальный лифт стал более простым...сегодня ты никто, а завтра футболист/актер/бизнесмен с многомиллионными доходами...

Влад, прости что вмешиваюсь, но совершенно уверен, что ты не прав. Ну, возьмём бизнес.. Ты сможешь подняться ровно до того уровня, до которого тебе дадут подняться. Исключения есть, но их очень мало, а главное что люди, поднявшиеся наперекор всему, были сами по себе исключительные, из общего серого правила. Так что сказочки про "общество равных возможностей", "социальные лифты" итп это из арсенала американского "соцреализма" и мифологем..
Anenerbe
3/20/2013, 12:10:36 AM
(Crazy Ivan @ 19.03.2013 - время: 20:05)
(Anenerbe @ 19.03.2013 - время: 19:57)
Секундочку. Это проблема не человека, который сдает квартиру, а государство, которое платит людям мизерную зарплату. Я бы с большой охотой снял у этого человека квартиру, и жил бы в нормальных условия, чем ждал бы государственную, которую мог бы получить уже будучи стариком или не получить вообще.
Так не работайте на государство. Работайте на частника, купите две квартиры, в одной живите вторую сдавайте и можете не работать вообще.

Вы можете всю жизнь проработать на государство, и не получить и не заработать ни на одну квартиру.
Лузга
3/20/2013, 12:13:24 AM
(Anenerbe @ 20.03.2013 - время: 00:57)
Секундочку. Это проблема не человека, который сдает квартиру, а государство, которое платит людям мизерную зарплату. Я бы с большой охотой снял у этого человека квартиру, и жил бы в нормальных условия, чем ждал бы государственную, которую мог бы получить уже будучи стариком или не получить вообще.

Государство как раз сейчас (не всем, конечно, а лучшим и правильным людям) платит как раз очень и очень хорошо.. Это как раз частник норовит заплатить по меньше. И в этой схеме вы сможете снимать квартиру ровно до того момента, пока, скажем, не заболеете. А дальше как повезёт - может статься помереть бедным и больным под забором.. Свобода-съ 00049.gif
Anenerbe
3/20/2013, 12:33:51 AM
(Лузга @ 19.03.2013 - время: 20:13)
(Anenerbe @ 20.03.2013 - время: 00:57)
Секундочку. Это проблема не человека, который сдает квартиру, а государство, которое платит людям мизерную зарплату. Я бы с большой охотой снял у этого человека квартиру, и жил бы в нормальных условия, чем ждал бы государственную, которую мог бы получить уже будучи стариком или не получить вообще.
Государство как раз сейчас (не всем, конечно, а лучшим и правильным людям) платит как раз очень и очень хорошо.. Это как раз частник норовит заплатить по меньше. И в этой схеме вы сможете снимать квартиру ровно до того момента, пока, скажем, не заболеете. А дальше как повезёт - может статься помереть бедным и больным под забором.. Свобода-съ 00049.gif

Я не отрицаю, что эта проблема комплексная. Если человек не может оплачивать свою квартиру по причине здоровья, то есть профсоюзы. В развитых странах, если человеку в цехе отрывает руку, он позволит себе жить без проблем на пенсию. Я знаю одного датчанина ему оторвало один палец на предприятии Лего, игрушки делал. Теперь он обеспечен хорошей пенсией и жильем. Он и дальше может работать и получать еще больше. Или не работать. А у нас человек отправляется на мизерную пенсию по инвалидности. Вся система в России гнилая. Я вот про что.
Лузга
3/20/2013, 1:03:19 AM
(Anenerbe @ 20.03.2013 - время: 01:33)
Я не отрицаю, что эта проблема комплексная. Если человек не может оплачивать свою квартиру по причине здоровья, то есть профсоюзы. В развитых странах, если человеку в цехе отрывает руку, он позволит себе жить без проблем на пенсию. Я знаю одного датчанина ему оторвало один палец на предприятии Лего, игрушки делал. Теперь он обеспечен хорошей пенсией и жильем. Он и дальше может работать и получать еще больше. Или не работать. А у нас человек отправляется на мизерную пенсию по инвалидности. Вся система в России гнилая. Я вот про что.

Так и у нас могут платить нормальные пенсии. Но не хотят - это, видишь ли, породит "тунеядцев". У нас государство не гнилое, а либерально-фундаменталисткое - пущай хоть всё население позагнётся, но светлыми либеральным принципами не поступимся ни на йоту! Ну и, естественно, по попутно о себе красивых не забываем..
Anenerbe
3/20/2013, 1:12:53 AM
(Лузга @ 19.03.2013 - время: 21:03)
(Anenerbe @ 20.03.2013 - время: 01:33)
Я не отрицаю, что эта проблема комплексная. Если человек не может оплачивать свою квартиру по причине здоровья, то есть профсоюзы. В развитых странах, если человеку в цехе отрывает руку, он позволит себе жить без проблем на пенсию. Я знаю одного датчанина ему оторвало один палец на предприятии Лего, игрушки делал. Теперь он обеспечен хорошей пенсией и жильем. Он и дальше может работать и получать еще больше. Или не работать. А у нас человек отправляется на мизерную пенсию по инвалидности. Вся система в России гнилая. Я вот про что.
Так и у нас могут платить нормальные пенсии. Но не хотят - это, видишь ли, породит "тунеядцев". У нас государство не гнилое, а либерально-фундаменталисткое - пущай хоть всё население позагнётся, но светлыми либеральным принципами не поступимся ни на йоту! Ну и, естественно, по попутно о себе красивых не забываем..

А кто у нас из правящей партии либерал?
Лузга
3/20/2013, 1:26:25 AM
(Anenerbe @ 20.03.2013 - время: 02:12)
А кто у нас из правящей партии либерал?

А кто у нас в экономическом блоке правительства - начиная от покойничка Гайдара и по сию пору - не либерал? А кто в кремлёвской обслуге не закончил Российскую академию народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации - шарашку под руководством Владимира Мау - кондового либерала? Про ВШЭа я уж и не говорю..
Falcok
3/20/2013, 1:28:23 AM
Нищий Запад снова загибается, в отличии от богатой процветающей России и прочих стран СНГ,
Anenerbe
3/20/2013, 1:32:13 AM
(Лузга @ 19.03.2013 - время: 21:26)
(Anenerbe @ 20.03.2013 - время: 02:12)
А кто у нас из правящей партии либерал?
А кто у нас в экономическом блоке правительства - начиная от покойничка Гайдара и по сию пору - не либерал? А кто в кремлёвской обслуге не закончил Российскую академию народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации - шарашку под руководством Владимира Мау - кондового либерала? Про ВШЭа я уж и не говорю..

А вы считаете, что если вор или непрофессионал объявил себя либералом , это повод усомнится в правильности либерализма как такового? У нас вроде самый главный либерал Жириновский. А ведет себя как нацист. Путин президент России точно не либерал. И не Медведев. В России будь ты кем угодно, либералом или коммунистом, если ты простой человек, Россия всегда заставит тебя быть пустым местом. И не будет уважать тебя как человека.