Общество, власть, политика..

(lozdok @ 16.03.2010 - время: 00:20) (Sol777 @ 11.02.2010 - время: 10:07)

Мне кажеться, что единственный конструктивный выход из ситуации - это попытаться воссоздать человеческое общество заново, на новых принципах и началах. Разумеется, для этого потребуются люди доброй воли. Разумеется необходимо действовать осторожно и в полном соответствии с законодательством РФ. Разумеется потребуется некоторый интузиазм, прежде, чем система сможет заработать.

Кто за?
никакого выхода у РФ нет и быть неможет. какой смысл менять общество? и вообще, что значит менять общество?
пока существует наша нация ... "как не садитесь, все в музыканты не годитесь". так что меняй, не меняй, а воз останется на месте. да и кто менять то будет? гляньте за окно. Вы не видите куда идет Россия?
Я с Вами почти полностью согласен. Но когда я говорю "менять общество" - я имею ввиду лишь тех людей, которые ещё не потеряли стремление к лучшему, тех, которые готовы бороться за свои убеждения. РФ и нацию я менять не собираюсь - это не нужно ни мне, ни РФ, ни нации. Но у людей должен быть выбор. Я предоставляю этот выбор... Для того, что бы понять можем ли мы что-то изменить, сначало нужно посмотреть не в окно, сначало нужно посмотреть в зеркало...

Всем привет. Хотел создать новую тему, но увидел эту и подумал что мой пост будет как раз в тему :)

Я солидарен с мыслями Sol777, но замечу, как и заметили многие что нету никакой конкретики, т.е. нет никаких призывов к действию, к началу действий, кроме развода бла-бла-бла, хотя и без него никуда :)

Прочитав эту тему, хочу тоже высказаться: общество и государство менять надо, но не революцией - а эволюцией. Т.е. я предлагаю менять наше общество в лучшую сторону, благо мы ещё считаемся демократичной страной - а значит не всё ещё потеряно и можно обойтись без кровопролития...

Вот что я хочу изменить в нашей стране в ближайшем будущем, и считаю это наиболее приоритетными вещами.

Я хочу иметь свободный доступ и возможность анализа и контроля финансовых движений денежных средств на всех уровнях государства (муниципалитета и т.п.). Сюда включаются все доходы и расходы государства, т.е. я хочу видеть куда тратятся мои деньги в виде налогов! Кроме того, я хочу контролировать (т.е. влиять) движения этих средств.

Я хочу иметь полный и бесплатный доступ к законодательной базе России, и бесплатной юридической консультации. И как гражданин демократического государства хочу влиять на развитие законодательной базы Российского Государства.

Я не собираюсь устраивать революцию, я просто хочу жить так, как хотят основная часть населения страны.
А именно мне надоел государственный произвол. Мне надоело, что меня обманывает моё государство. Я считаю, что действующая система рассчитана не на улучшение жизни населения страны, а на улучшения жизни властвующих - балансируя на недопущении взрыва недовольства массы слоев населения. И то, как сейчас действует Единая Россия - показывает, что такая система ещё будет работать, и люди в основной своей массе будут поддерживать текущее положение дел.


Как я себе представляю изменение текущего положение дел - могу поделиться/поразмыслить вместе с вами, если кто меня поддержит.

Так же буду очень рад пообщаться/подискутировать на эту тему со всеми вами :)

(BabyKiller @ 31.03.2010 - время: 23:12)

Так же буду очень рад пообщаться/подискутировать на эту тему со всеми вами :)
Мы тоже будем рады, но наверное послезавтра...через некоторое время наступит 1 апреля, возможны некоторые изменения в работе форума.

Приятно, что эта тема вызвала некоторый интерес, но тем не менее с демагогией пора завязывать, так как я не ищу себе оппонентов для дискуссии - необходимы люди, которые готовы строить новое общество. Если таковые найдуться - пишите...

Тогда надо было сделать проще. Создать свой сайт и отрекламировать его в соответствующем месте. Зачем было тему создавать?

(JFK2006 @ 06.04.2010 - время: 19:15) Тогда надо было сделать проще. Создать свой сайт и отрекламировать его в соответствующем месте. Зачем было тему создавать?
Не хотите этим заняться?

Дак демагогией необязательно заниматься. Форум на то и есть, что бы единомышленников находить.
Предлагаю здесь обсуждать реальные действия, которые помогут изменить нашу Россию.
Хотя мне не совсем понятно, чего хочет Sol777... либо "воссоздать человеческое общество заново, на новых принципах и началах" - что хорошо, но работать будет только либо как секта - т.к. будет обособлена от остального мира. Либо при поддержке президента - тогда это может стать национальное идеей, и перспектив у такого развития больше....

Мне кажется для более эффективного воссоздания благоразумного общества, необходимо что бы инициатива шла с верхов, но т.к. государство к такому развития событий не стремится, то необходимо найти рычаги управления этим государством через демократию, жаль что представительную.

Теперь о деле: Есть такое понятие как Территориальное общественное самоуправление (ТОС). Интересно что думают об этом участники форума.
Есть так же интересные мысли у нашей соотечественницы, называется "Территориальные Веча". Ссылку не даю, т.к. запрещено, а в яндексе сайт первой строкой появляется.

Партию создавать - я думаю не вариант... Т.к. что бы лоббировать свои интересы на государственном уровне, нужна реальная поддержка большинства россиян, что крайне маловероятно при отсутствии денежных средств...

(Sol777 @ 08.04.2010 - время: 07:28) Не хотите этим заняться?
Поверьте, мне есть, чем заняться.

Кто готов из присутствующих к конкретным действиям по изменению мира вокруг нас?

(Sol777 @ 11.04.2010 - время: 23:28) Кто готов из присутствующих к конкретным действиям по изменению мира вокруг нас?
огласите весь список конкретных действий. плиииз. куда пойти и что сделать. а мы рассмотрим Ваши предложения.

(Sol777 @ 11.04.2010 - время: 23:28) Кто готов из присутствующих к конкретным действиям по изменению мира вокруг нас?
я уже меняю, в интересной мне сфере

(lozdok @ 12.04.2010 - время: 00:59) (Sol777 @ 11.04.2010 - время: 23:28) Кто готов из присутствующих к конкретным действиям по изменению мира вокруг нас?
огласите весь список конкретных действий. плиииз. куда пойти и что сделать. а мы рассмотрим Ваши предложения.
Для начало, необходимо отделиться от России... Дальше развивать своё общество.

(Sol777 @ 20.04.2010 - время: 11:43) Для начало, необходимо отделиться от России... Дальше развивать своё общество.
что Вы имеете ввиду, когда говорите про отделение от России? создать автономию? где? или мотать на необитаемые земли? куда?
мне кажется, что Вы не совсем продумали стратегию и тактику. если я Вас не понял поясните подробней, где нам создавать общество, отдельное от России.

(Sol777 @ 20.04.2010 - время: 11:43)
Для начало, необходимо отделиться от России...
Хорошенькое начало.

(Sol777 @ 20.04.2010 - время: 11:43) Для начало, необходимо отделиться от России... Дальше развивать своё общество.
Легко!
Во-первых, можно выкупить остров у какой-нибудь Панамы (я слышал, там их много). Правда, тут может всё-таки возникнуть вопрос с юрисдикцией.
Во-сторых, можно ждат, когда где-нибудь в результате вулканической деятельности появится ничейная твердь.
В-третьих, слышал, есть в океане какой-то остров из мусора. Он плавает, правда...
Что ещё.. ах, да, ещу есть Луна!

Нет, господа, необитаемые острова - это дела далекого будующего. Для начало необходимо осознать несколько ключевых понятий:

- власть в РФ не служит нашим интересам, так как мы её не выбирали;

- все силовые структуры в РФ, в основном, коррумпированы или недееспособны;

- общие социокультурное развитие в РФ осуществляется вне согласия в нашими интересами, так как мы не способны на него повлиять;

- так как мы вынуждены жить на территории РФ мы обязаны подчиняться законам, которые там действуют;

- не желая быть частью этого загнивающего государства мы создаем свое, на базе лучших предствавителей общества.

- мы не ставим себе целью захват власти, изменение или преобразование государственного аппарата, мы никого не агитируем к неисполнению законов, но, исходя из вышеприведенных принципов, у нас нет возможности считать РФ своим домом, мы здесь гости и мы должны свой дом построить сами (пусть не в территориальном, но в психологическом, культурном, экономическом и политическом смысле).

(Sol777 @ 21.04.2010 - время: 10:39) Нет, господа, необитаемые острова - это дела далекого будующего. Для начало необходимо осознать несколько ключевых понятий:

- власть в РФ не служит нашим интересам, так как мы её не выбирали;

- все силовые структуры в РФ, в основном, коррумпированы или недееспособны;

- общие социокультурное развитие в РФ осуществляется вне согласия в нашими интересами, так как мы не способны на него повлиять;

- так как мы вынуждены жить на территории РФ мы обязаны подчиняться законам, которые там действуют;

- не желая быть частью этого загнивающего государства мы создаем свое, на базе лучших предствавителей общества.


Начали хорошо, а вот финал неутешительный-

мы не ставим себе целью захват власти, изменение или преобразование государственного аппарата, мы никого не агитируем к неисполнению законов, но, исходя из вышеприведенных принципов, у нас нет возможности считать РФ своим домом, мы здесь гости и мы должны свой дом построить сами (пусть не в территориальном, но в психологическом, культурном, экономическом и политическом смысле).
Банальный лозунг, причем абсолютно нереализуемый в таком виде, исходя из условий задачки.) Это как если бы Ленин вместо коренных социально-экономических преобразований устроил пафосный флэшмоб с залезанием на калитку Зимнего, а через пять минут сказал: цель достигнута, расходимся, товарищи.

ЗЫ Умоляю, не пишите будущее через "ю". А то я начинаю думать, что Россия и впрямь заслуживает такого министра образования, как Фурсенко.

(Sol777 @ 21.04.2010 - время: 10:39)

мы не ставим себе целью захват власти, изменение или преобразование государственного аппарата, мы никого не агитируем к неисполнению законов, но, исходя из вышеприведенных принципов, у нас нет возможности считать РФ своим домом, мы здесь гости и мы должны свой дом построить сами (пусть не в территориальном, но в психологическом, культурном, экономическом и политическом смысле).

То бишь, игнорируя сегодняшние реалии (политика, экономика и т.д.) попытаться смоделировать общество ? Сомневаюсь......

Laura McGrough

Начали хорошо, а вот финал неутешительный-

В таком случае, обрисуйте утешительный финал...

Банальный лозунг, причем абсолютно нереализуемый в таком виде, исходя из условий задачки.) Это как если бы Ленин вместо коренных социально-экономических преобразований устроил пафосный флэшмоб с залезанием на калитку Зимнего, а через пять минут сказал: цель достигнута, расходимся, товарищи.

Ну, это не слишком убедительная параллель - у нас с ВИЛ'ом и задачи и масштабы разные: ему нужна была мировая революция, а я лишь хочу жить в обществе людей, которые хотят жить, а не выживать в этой стране.

ЗЫ Умоляю, не пишите будущее через "ю". А то я начинаю думать, что Россия и впрямь заслуживает такого министра образования, как Фурсенко.

Перефразирую известный исторический анекдот: "если товарищ Сталин написал через "ю", значит теперь это слово пишеться через "ю".

кузьми4

То бишь, игнорируя сегодняшние реалии (политика, экономика и т.д.) попытаться смоделировать общество ? Сомневаюсь......

Я не предлагаю игнорировать реальность - это, как минимум, нецелесообразно. Я просто говорю о том, что сегодняшняя РФ не имеет права называться "Родиной".

Грустно, что если толкать в массы какую-нибудь бредовою идею (как Грабовой, например, или всякие сектанты-нацики), то обязательно найдешь отклик... А вот если просто сказать, что нужно создавать новое общество на базе общечеловеческих ценностей без всяких РСДРП и НСДАП, без Будды и Аллаха (или, вернее, не на базе учений этих вполне достойных фигур), то сразу тебя закидают упреками, мол нет конкретики... Мне, может, и самому этой конкретики нужно услышать от кого-нибудь... Вот только все слишком погружены в пучину личных проблем и никто над конкретикой работать не хочет... Все хотят только удивляться произволу властей, коррупции, культурному и экономическому отставанию... Как сказано не мной: "плохие времена?.. Ну что же, на то ты и человек, что бы сделать лучше".