Общество, власть, политика..

Вот интересное мнение на тему:

https://www.shender.ru/paper/text/?.file=166


Тут, кстати, много было ко мне вопросов, типа, "а что конкретно я предлагаю". Вопрос интересный. Но для ответа на него, необходимо сначала понять кто его задает. Давайте, сначала, каждый, кому это интересно, честно ответит на вопрос, что он готов сделать для изменения окружающей действительности, чем готов пожертвовать, от чего отказаться и я, тогда, точно смогу сформулировать для данного человека ответ на тему конкретики.

(Sol777 @ 24.02.2010 - время: 15:26) Тут, кстати, много было ко мне вопросов, типа, "а что конкретно я предлагаю". Вопрос интересный. Но для ответа на него, необходимо сначала понять кто его задает. Давайте, сначала, каждый, кому это интересно, честно ответит на вопрос, что он готов сделать для изменения окружающей действительности, чем готов пожертвовать, от чего отказаться и я, тогда, точно смогу сформулировать для данного человека ответ на тему конкретики.
(шепотом) А чего,типо,заговор? Союз "Меча и орала"? Европа с нами?
Я всегда предполагал,что люди,занимающиеся публичной политикой ,в ответ на вопрос:"Что вы предлагаете?" не отвечают?"А чем вы готовы пожертвовать?",а с порога излагают свои избыточно честные политические взгляды,ну там "Мир хижинам -война дворцам!" или там напротив: " Mas horcas!"....

(Феофилакт @ 24.02.2010 - время: 15:48) (Sol777 @ 24.02.2010 - время: 15:26) Тут, кстати, много было ко мне вопросов, типа, "а что конкретно я предлагаю". Вопрос интересный. Но для ответа на него, необходимо сначала понять кто его задает. Давайте, сначала, каждый, кому это интересно, честно ответит на вопрос, что он готов сделать для изменения окружающей действительности, чем готов пожертвовать, от чего отказаться и я, тогда, точно смогу сформулировать для данного человека ответ на тему конкретики.
(шепотом) А чего,типо,заговор? Союз "Меча и орала"? Европа с нами?
Я всегда предполагал,что люди,занимающиеся публичной политикой ,в ответ на вопрос:"Что вы предлагаете?" не отвечают?"А чем вы готовы пожертвовать?",а с порога излагают свои избыточно честные политические взгляды,ну там "Мир хижинам -война дворцам!" или там напротив: " Mas horcas!"....
Я не занимаюсь публичной политикой.

Хотя, пожалуй, я могу ответить на Ваш вопрос. Я предлагаю следующее:

- жить в обществе, основанном на принципах честности, что бы люди не искали в словах других лжи и подвоха;
- жить в обществе, основанном на взаимной поддержке, что бы не приходилось преодолевать жизненные трудности в одиночку;
- жить в обществе, способном вырабатывать собственные принципы, а не слушать то, что внушают с ТВ информационные проститутки;
- быть в кругу людей, которые разделяют и поддерживают данные взгляды;
- быть, наконец, хоть в какой-то степени свободным от власти этого клептократического монстра, которого некоторые, по ошибке, именуют «государством».

Я понимаю, что «сверху» ничего менять никто не собирается, а свергнуть эту нечеловеческую власть если и возможно, то точно не без большой крови. Поэтому необходимо попытаться создать хоть что-то вменяемое снизу. Пусть это будет группа из 5-10 человек, но это будет хотя бы нечто большее, чем просто пустые слова с критикой современной действительности…

(Sol777 @ 24.02.2010 - время: 12:20) Проанализировав данный трэд - приходиться придти к неутешительному выводу: действительно, народ в РФ имеет то правительство, которое заслуживает. Люди нашей страны, видимо, просто не приспособлены к самостоятельной общественной жизни и вынуждены ждать указки сверху, а любая массовая форма протеста выливается, как обычно, в недовольное бурчание на кухне... Климат, наверное, такой...
Задам вам вопрос, если вы не возражаете...
Для чего народу, самостоятельная общественная жизнь? Я про конечный результат.

Для чего она например лично вам? Это дело принципа или вы хотите с этого что получить?
Напомню,что в 90-х годах самостоятельная общественная жизнь, была представлена в огромном многообразии...

(Sorques @ 25.02.2010 - время: 16:22)



Задам вам вопрос, если вы не возражаете...
Для чего народу, самостоятельная общественная жизнь? Я про конечный результат.

Я не хотел бы говорить за народ, ведь он меня на это не уполномачивал. А самостоятельная жизнь ему нужна для того, что бы противостоять властному произволу и другим чудесам нашей средневековой (в правовом смысле) Родины. Конечный результат можно наблюдать , например, в Финляндии - нормальные дороги, вежливые полицейские, прозрачная властная структура и, как следствие, один из самых высоких уровней жизни.

Для чего она например лично вам?

Для того, например, что бы не чувствовать себя безропотным скотом, с которым дорвавшиеся до всласти отморозки могут сделать всё что угодно, под дружное и всеобщее молчание.

Это дело принципа или вы хотите с этого что получить?

Это и то и другое. Про принципы распространяться не буду, а по поводу получить - я хочу получить возможность нормальной жизни для себя и своих близких. Это немного, но за это необходимо бороться.

Напомню,что в 90-х годах самостоятельная общественная жизнь, была представлена в огромном многообразии...

В 90-х было много анархичного, много карикатурного, много авторитарного - страна была молода и допускала много ошибок, как все дети. Увы, но конкретномо этому ребенку не повезло и теперь он вынужден платить за свои ошибки в колонии, пока еще, общего режима. Подождем пока режим смениться на строгий или будем что-то делать?..

Вот, недавно, две автокатастрофы произошли с участием, так называемых, "представителей власти" - если бы не и-нет, они бы так и спустили это на тормозах... Неужели эти, и тысячи подобных случаев не вызывает у людей мысли, что от такого "государства" необходимо обороняться единым фронтом?

Святая наивность. Вы мне напоминаете Базарова, только что вернувшегося из Европы.
Какую теорию Вы собираетесь взять за основу построения нового общества? Какой идеей собираетесь объединить людей? Какие формы собственности допускаете в этом обществе? Какой будет его финансовая система?

Долго думал о честной конкуренции.Что сиё есть?Я изобрел технологию снижающую себестоимость.Честно - это отдать её конкуренту или не снижать цены?Договориться о разделе территорий рынка сбыта и установить потолок объема выпускаемой продукции?Как реально может выглядеть кодекс честной конкуренции?Или достаточно отказаться от промышленного шпионажа?

(Crazy Ivan @ 06.03.2010 - время: 00:21) Святая наивность. Вы мне напоминаете Базарова, только что вернувшегося из Европы.
Какую теорию Вы собираетесь взять за основу построения нового общества? Какой идеей собираетесь объединить людей? Какие формы собственности допускаете в этом обществе? Какой будет его финансовая система?
Небольшие идейные коммуны существуют десятилетиями.Некоторые выродились в подобие рабовладения на идеях равенства.Некоторые остаеются достаточно демократичными и развитыми общинами.У всех есть основополагающие принципы и они схожы.Есть и свои особенности.Правда больше ритуальные и обрядовые.От чаепития до коллективного осуждения отступников.
В чем сходство и , главное, в чем НОВИЗНА идеи автора?Суть новизны теории строительства нового общества не очень понятна.

(Sol777 @ 02.03.2010 - время: 11:52) Вот, недавно, две автокатастрофы произошли с участием, так называемых, "представителей власти" - если бы не и-нет, они бы так и спустили это на тормозах... Неужели эти, и тысячи подобных случаев не вызывает у людей мысли, что от такого "государства" необходимо обороняться единым фронтом?
вот тут есть конкретный момент, вы говорите - я против того, что..., а за что конкретно Вы???

Crazy Ivan

Святая наивность. Вы мне напоминаете Базарова, только что вернувшегося из Европы.

Ну, это не самое страшное определение, из тех, что мне приходилось слышать в свой адрес.

Какую теорию Вы собираетесь взять за основу построения нового общества?

Это не так уж и важно. Главное, что бы человек был честным с другими людьми и готов был оказать поддержку в нужное время. При этом его внутренний мир - его личное дело. Я вообще против того, что бы один человек навязывал другому свои убеждения.

Какой идеей собираетесь объединить людей?

Идеей честности, открытости и взаимопомощи.

Какие формы собственности допускаете в этом обществе?

История показала, что без института частной собственности ни одно общество не может быть вполне успешным.

Какой будет его финансовая система?

Хороший вопрос. Честно говоря, я об этом пока не думал. Необходимо сначала найти людей и совместо выработать стратегию развития, а уж потом начинать думать о финансовом обеспичении.

Oleg65

Долго думал о честной конкуренции.Что сиё есть?Я изобрел технологию снижающую себестоимость.Честно - это отдать её конкуренту или не снижать цены?Договориться о разделе территорий рынка сбыта и установить потолок объема выпускаемой продукции?Как реально может выглядеть кодекс честной конкуренции?Или достаточно отказаться от промышленного шпионажа?

Вопрос любопытный, но не совсем понятно к чему он здесь задан...

Небольшие идейные коммуны существуют десятилетиями.Некоторые выродились в подобие рабовладения на идеях равенства.Некоторые остаеются достаточно демократичными и развитыми общинами.У всех есть основополагающие принципы и они схожы.Есть и свои особенности.Правда больше ритуальные и обрядовые.От чаепития до коллективного осуждения отступников.
В чем сходство и , главное, в чем НОВИЗНА идеи автора?Суть новизны теории строительства нового общества не очень понятна.

Я не ищу Царствия Небесного. Я просто хочу жить в цивилизованном обществе. Это, безусловно, не ново и не будоражит воображение, но это правда и эта та цель, которую, я считаю, стоит добиваться.

srg2003

вот тут есть конкретный момент, вы говорите - я против того, что..., а за что конкретно Вы???

За честность, открытость и равенство стартовых возможностей. Я за то, что бы правил единый для всех закон, а не кучка отморозков на машинах с мигалками.

это обще слова, типа - "за светлое будущее" никакой конкретики, да и на этом уровне есть противоречия- равентво стартовых возможностей недостижимо при частной собственности

это обще слова, типа - "за светлое будущее" никакой конкретики, да и на этом уровне есть противоречия- равентво стартовых возможностей недостижимо при частной собственности

За конкретикой можно обратиться в древнееврейские тексты - там все весьма подробно. Я просто вижу цель, к которой необходимо стремиться, а пути её реализации придут в процессе. выражение "ревенство стартовых возможностей" я употребил в том смысле, что каждый человек апреори имеет равные шансы перед законом (всмотритесь в контекст нашей беседы).

(Sol777 @ 08.03.2010 - время: 23:25) За конкретикой можно обратиться в древнееврейские тексты - там все весьма подробно. Я просто вижу цель, к которой необходимо стремиться, а пути её реализации придут в процессе.
выражение "ревенство стартовых возможностей" я употребил в том смысле, что каждый человек апреори имеет равные шансы перед законом (всмотритесь в контекст нашей беседы).
т.е. ввяжемся в бой, а там посмотрим?
яВас разочарую- даже перед законом не каждый априори имеет равные шансы

Sol777, насколько я понял из Вашего ника, основную идею Вы почерпнули здесь:SAFRA & SAYFA
Мне идея близка и я во многом согласен. В том числе с тем, что если я хочу, что бы мои внуки жили, не так как я, то первый шаг надо делать сегодня .
Но у Вас как я понял выработаны какие то свои, (достаточно радикальные) взгляды по данному вопросу.
Ну а какие реальные предложения есть, исключая :отрезать мосты и захватить телеграф ?
P.S. Но уже за одно то, что подняли тему . Как ни пытаются нас утопить в пиве, перед телевизором, в коем звезды на......... и в...... мысли у людей "вредные" все равно возникают. А ето радует.

Sol777, имея такую программу и взгляды, можно, поработав немного, создать секту, не более того.

Общество, признающее частную собственность всегда делится на классы. Того у кого частная собственность есть и того, у кого ее нет. Замечу, что частная собственность это не квартира, в которой вы живете, а это хотя бы вторая квартира, которую вы сдаете тому, у кого квартиры нету. Частная собственность это средство порабощения одних другими. И вы хотите создать это общество честным? Представьте себе предпринимателя, который честно выложит Вам где и почем он покупает сырье и технологию производства товара. Да он вылетит в трубу со своим честным бизнесом. Частная собственность и честность две вещи несовместимые. Купить по дешевле и продать по дороже.

А теперь представьте себе что тот человек, которого вы долгое время считали честным и порядочным, вдруг Вас предаст. Это очень больно. В голове рушится вся надстройка, созданная годами. Самое страшное в жизни, когда рушится какой-то важный идеал. Это хуже смерти. Так может лучше никого не идеализировать? Ведь в жизни столько соблазнов и грехов, что людей, ни разу не соблазнившихся на сие, причисляют к лику Святых.

(кузьми4 @ 10.03.2010 - время: 23:48)


кузьми4

Sol777, насколько я понял из Вашего ника, основную идею Вы почерпнули здесь:SAFRA & SAYFA

Впервые услышал об этом течении от Вас... Поинтересовавшись, зашел на их сайт... Мда, любопытно, конечно, но с людьми у которых в обиходе присутствует слово "эгрегор" - мне, скорее всего, не по пути...

Мне идея близка и я во многом согласен. В том числе с тем, что если я хочу, что бы мои внуки жили, не так как я, то первый шаг надо делать сегодня.

Это радует...

Но у Вас как я понял выработаны какие то свои, (достаточно радикальные) взгляды по данному вопросу.

Ничего радикального - просто я считаю, что нормальную жизнь можно наладить и без "эгрегоров"... Просто необходима взаимная ответственность и общественная дисциплина, а также закон - единый для всех.

Ну а какие реальные предложения есть, исключая :отрезать мосты и захватить телеграф ?

Есть. Создать сообщество людей, которые готовы поддерживать и защищать друг-друга. Этот мир редко бывает добр к своим детям, поэтому для нормальной жизни людям требуется нормальное общество.

P.S. Но уже за одно то, что подняли тему . Как ни пытаются нас утопить в пиве, перед телевизором, в коем звезды на.........  и  в...... мысли у людей "вредные" все равно возникают.  А ето радует.

Я долго пребывал в оцепинении, но время идет и с ним приходит понимание, что за нас никто нашу жизнь не проживет. Пора просыпаться и другим...

Crazy Ivan

Sol777, имея такую программу и взгляды, можно, поработав немного, создать секту, не более того.

Ну, если в этой "секте" божеством будет закон, порядок и взаимовыручка - то я хоть сейчас готов в неё вступить...

Общество, признающее частную собственность всегда делится на классы. Того у кого частная собственность есть и того, у кого ее нет. Замечу, что частная собственность это не квартира, в которой вы живете, а это хотя бы вторая квартира, которую вы сдаете тому, у кого квартиры нету. Частная собственность это средство порабощения одних другими. И вы хотите создать это общество честным? Представьте себе предпринимателя, который честно выложит Вам где и почем он покупает сырье и технологию производства товара. Да он вылетит в трубу со своим честным бизнесом. Частная собственность и честность две вещи несовместимые. Купить по дешевле и продать по дороже.

Вы, мне кажется, погружаетесь в слишком идиальные модели. Если предприниматель честно (именно честно, а не в ущерб себе) работает и соблюдает все требования закона, то это нормально и даже хорошо. Я не призываю "отнять и поделить", я просто хочу быть в окружении людей на которых можно всегда расчитывать и которым можно верить.

А теперь представьте себе что тот человек, которого вы долгое время считали честным и порядочным, вдруг Вас предаст. Это очень больно. В голове рушится вся надстройка, созданная годами. Самое страшное в жизни, когда рушится какой-то важный идеал. Это хуже смерти. Так может лучше никого не идеализировать? Ведь в жизни столько соблазнов и грехов, что людей, ни разу не соблазнившихся на сие, причисляют к лику Святых.

Я и не идиализирую. За предательства должна быть заранее установлена мера ответственности - это должно послужить необходимым сдерживающим фактором. А рухнувший идеал - это не хуже смерти. Это просто печальное событие. Хуже смерти - это долгие страдания перед смертью.

(Sol777 @ 08.03.2010 - время: 23:25) За конкретикой можно обратиться в древнееврейские тексты
..это было ошибкой экспедиции...

давайте лучше начнём с запрета свинины..

(Sol777 @ 11.02.2010 - время: 10:07)

Мне кажеться, что единственный конструктивный выход из ситуации - это попытаться воссоздать человеческое общество заново, на новых принципах и началах. Разумеется, для этого потребуются люди доброй воли. Разумеется необходимо действовать осторожно и в полном соответствии с законодательством РФ. Разумеется потребуется некоторый интузиазм, прежде, чем система сможет заработать.

Кто за?
никакого выхода у РФ нет и быть неможет. какой смысл менять общество? и вообще, что значит менять общество?
пока существует наша нация ... "как не садитесь, все в музыканты не годитесь". так что меняй, не меняй, а воз останется на месте. да и кто менять то будет? гляньте за окно. Вы не видите куда идет Россия?