Общество, власть, политика..

А если абстрагироваться от Гегеля, Вы можете привести примеры реально функционирующего гражданского общества? 2-3 страны на выбор.
P.S. До роста правосознания нам как пешком до Воркуты при существующем уровне моральной деградации общества. Все правосознание в современной России сводится к одной банальной ситуации:

— Вовка, такое предложение. Сейчас планета Ханут копейки стоит.
— 63 чатла.
— Мы месяц по галактике «Маму» попоём, и планета у нас в кармане. А ещё месяц — и воздух купим.
— 93 чатла.
— У кого воздуха нет, все сюда насыпятся. Воздух наш.
— Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать. (с)

Зачатки, простите чего, в России видны?? Откатились на уровень РИ начала века, прикрываясь фиговым листком псевдодемократии. "Местная власть", "модернизация", "малый бизнес"... Если бы небожители спустились на грешную землю и посмотрели, какие уникальные дебилы модернизируют малый бизнес на уровне местной власти...

Вообще, мы с автором топика немножко по-разному формулируем проблему. Для меня "гражданское общество" никогда не было и не будет фетишем, просто потому что:

"Пойми, Запад- это просто большой shopping mall. Со стороны он выглядит сказочно. На самом деле здесь у тебя может быть три роли- покупателя, продавца и товара на прилавке. Быть продавцом- пошло, покупателем- скучно (и все равно придется подрабатывать продавцом), а товаром- противно. Любая попытка быть чем-то другим означает на самом деле то самое «не быть», с которым рыночные цены быстро знакомят любого Гамлета. Все остальное просто спектакль.
Знаешь, в чем тайный ужас здешней жизни? Когда ты покупаешь себе кофточку, или машину, или что-то еще, у тебя в уме присутствует навеянный рекламой образ того места, куда ты пойдешь в этой кофточке или поедешь на этой машине. Но такого места нет нигде, кроме как в рекламном клипе, и эту черную дыру в реальности оплакивают все серьезные философы Запада. Сквозь радость шоппинга просвечивает невыносимое понимание того, что весь наш мир- огромный лыжный магазин, стоящий посреди Сахары: покупать нужно не только лыжи, но и имитатор снега. Ты ведь понимаешь эту метафору"? © Но эту тему, пожалуй, лучше обсуждать на Философии. Короче, не в гражданском обществе счастье. Имхо.

(Laura McGrough @ 17.02.2010 - время: 20:32) А если абстрагироваться от Гегеля, Вы можете привести примеры реально функционирующего гражданского общества?

Одной. В Америке в каждом городке есть шериф, который избирается населением городка. Как Вы думаете, Юля, будет этот шериф бить в морду своему избирателю?

Зачатки, простите чего, в России видны?? У меня создаётся впечатление, что народ наш, пока что, возможно, не совсем осознанно, начинает понимать, что у него есть права, которые нужно отстаивать сообща, всем обществом. И он может это делать мирно.

"Пойми, Запад- это просто большой shopping mall. .." © Пелевин? Никогда не любил Пелевина. Мне ближе Кен Кизи.

Одной. В Америке в каждом городке есть шериф, который избирается населением городка. Как Вы думаете, Юля, будет этот шериф бить в морду своему избирателю?
Кто знает...) Я не идеализирую западное общество, это с нашей колокольни кажется, что там все идеально. Если бы не жила некоторое время за рубежом, возможно, поверила бы либеральной пропаганде, а так- нет, извините.

У меня создаётся впечатление, что народ наш, пока что, возможно, не совсем осознанно, начинает понимать, что у него есть права, которые нужно отстаивать сообща, всем обществом. И он может это делать мирно.
Дмитрий, вы слишком высокого мнения о правосознании среднего российского гражданина.

Пелевин? Никогда не любил Пелевина. Мне ближе Кен Кизи.
Вот незадача... А я всегда терпеть не могла Кена Кизи.

По какой-то причине акцент все чаще смещается в сторону выборов. Мне лично важен эффект, а не ингредиенты, и если КПСС в свои лучшие годы справлялась с задачей развития советского общества, то дело, наверное, не в выборах, а в том, как и чем живут люди, в их духовном мире, в общем, сознание определяет бытие, как-то так...

(Laura McGrough @ 17.02.2010 - время: 21:19) Я не идеализирую западное общество, это с нашей колокольни кажется, что там все идеально. Если бы не жила некоторое время за рубежом, возможно, поверила бы либеральной пропаганде, а так- нет, извините.

А кто идеализирует? Покажите мне этого негодяя!
И что есть "либеральная пропаганда"? Кант говорил, что в нормальном обществе гражданин должен иметь столько же прав привлечь государство к ответственности, сколько государство имеет прав для привлечения к ответственности гражданина. Это было за 200 лет до появления либерализма.
Дмитрий, вы слишком высокого мнения о правосознании среднего российского гражданина.А не надо наш народ недооценивать. Власть всё делает для того, чтобы правоосознание росло быстро. Народ учится. Количественные изменения переходят в качественные скачкообразно.

Насчет народа сильно сказано... Если так, мне больше нечего добавить.

(Laura McGrough @ 17.02.2010 - время: 18:30) А не слишком ли мы строги к автору? Ок, он не может предложить ничего конкретного (как и мы с вами), но чем лучше наша позиция? Или гнить по-старому, в полупридушенном состоянии приятнее и безопаснее? Правильно, перемены- зло, сохранение статуса-кво- благо.) Но иногда приходится "резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонитов". (с) По сабжу: спасти нас может только чудо, без шуток. Но поскольку чудеса в жизни- большая редкость, скорее всего придется пережить еще не одну кровавую массовую трагедию.
нет не слишком строги, автор хочет каких-то перемен, консолидации, это безусловно хорошо, но автор не конкретизирует цель. которую хочет добиться, методы достижения, пока он это не сделает, ничего он не получит.
За всех я не могу говорить, но моя позиция другая, волнует конкретный вопрос защиты прав владельцев оружия, создали организацию, причем общероссийскую, потратили год, еще потратим уйму времени, но она уже работает.
второй момент, встал существенный вопрос по экономическим зонам, завтра есть возможность на совещании донести его до министра, создали региональную общественную организацию защиты прав резидентов, без регистрации в качестве юрлица, на следующий день обратились от ее имени к министру, вопрос был решен, и еще немало подобных примеров. Да приложили усилия, знания, затратили время, но т.к. знали что хотим, как этого хотим достичь, то и получили результат.

Меня, если честно, не волнует ни озвученная вами проблема, ни детские дома, ни преступность, ни коррупция, ни что-либо другое в отдельности. Латать дыры можно до бесконечности. Я просто не представляю, как все эти проблемы можно решить в рамках существующей социально-экономической парадигмы. На этом, мне, видимо, прямая дорога в тему "СОЦИАЛИЗМ ПОБЕДИТ".

(Laura McGrough @ 17.02.2010 - время: 22:53) Меня, если честно, не волнует ни озвученная вами проблема, ни детские дома, ни преступность, ни коррупция, ни что-либо другое в отдельности. Латать дыры можно до бесконечности. Я просто не представляю, как все эти проблемы можно решить в рамках существующей социально-экономической парадигмы. На этом, мне, видимо, прямая дорога в тему "СОЦИАЛИЗМ ПОБЕДИТ".
ну если конкретные проблемы Вас не волнуют, а не устраивает ситуация вообще, то остается только опустить лапки и ждать пока придет добрый дядя и сделает все за Вас построит коммунизм/ царство божье и т.д. (выбрать по вкусу), или Вы делаете что-то конкретное для достижения своей цели?

Вы мой пост плохо прочитали. Жаль, поленилась специально для вас выделить капсом "В ОТДЕЛЬНОСТИ" не волнуют. Потому что в отдельности они не решаются.
"Пусть пробуют они, я лучше пережду". (с) В.С. Высоцкий Подожду, пока либералы окончательно ... (censored) эту страну, а потом с удовольствием включусь в построение социализма. Я вам объясняю, систему надо менять, а не дыры латать в том, что сгнило давным-давно к чертовой матери.

(Laura McGrough @ 18.02.2010 - время: 07:40) Вы мой пост плохо прочитали. Жаль, поленилась специально для вас выделить капсом "В ОТДЕЛЬНОСТИ" не волнуют. Потому что в отдельности они не решаются.
"Пусть пробуют они, я лучше пережду". (с) В.С. Высоцкий Подожду, пока либералы окончательно ... (censored) эту страну, а потом с удовольствием включусь в построение социализма. Я вам объясняю, систему надо менять, а не дыры латать в том, что сгнило давным-давно к чертовой матери.
Дорогая Laura McGrough! Менять систему надо.И очень быстро.Знать бы где лежит запасная с готовыми к употреблению кадрами...Менять, простите, пока не на что.Попытка создания других сил толком еще и не начата.У нас сейчас нет альтернативной политической силы у которой хватит мощи не только убрать старую команду, но и привести новую.Это главная проблема.

С этим трудно поспорить. Альтруисты вроде Владимира Ильича сейчас вообще большая редкость. Пока наступило относительное затишье, не отменяющее вероятности, что однажды все это закончится большой кровью...

Мда, теоритическая подкованность участников трэда, безусловно, на высоком уровне, который позволяет им смотреть на окружающее нас болото с печальной отстраненностью. Жаль, что даже люди со схожими идеями ищут, скорее, повода проверить эти идеи на прочность в споре с достойным оппонентом, чем сделать хоть малейший шаг к приторению их в жизнь. Вот только некоторые печальные выводы:

Какой-то ментовской генерал упорно выступает в СМИ с инициативой об ограничении (читай запрете) травматического оружия. Поэтому ассоциация гражданского оружия в скором времени может прекратить своё существование - власть сново показывает, что боиться народа.

Рассуждать о том, кто первый в своей книги описал идиальное общество и в какую пору и в каких странах жилось лучше - это хождение по кругу. Какая разница как называется тот бардак, который у нас сейчас, если единственное, что мы реально можем сделать - это попытаться защититься от него любыми доступными способами. Это принесет пользу, в отличии от поиска цитат и определений.

К сожалению, упреки в отсутствие конкретики в моих словах, частично справедливы. Я, собственно, и не мню себя человеком, который знает ответы на все вопросу. Просто я убежден, что люди, желающие изменений должны хотя бы собираться где-то, помимо интернета, открыто обсуждать то, что им интересно, совместными усилиями отстаивать свои права и свободы (не только политические) и, наконец-то, признать одну простую истину: "Государство расположилось в России, как оккупационная армия." (Герцен - для любителей цитат). И я даже не призавыю с ним бороться - хотя бы осознать это и продумать план некоего сосуществования с ним, при условии того, что оно не будет слишком активно лезть в наши карманы и мозги.

(Sol777 @ 18.02.2010 - время: 15:04) Просто я убежден, что люди, желающие изменений должны хотя бы собираться где-то, помимо интернета, открыто обсуждать то, что им интересно, совместными усилиями отстаивать свои права и свободы (не только политические)
А для чего собираться? Типа поговорить за кружкой пива, как мы живем? Вступите в какаю нибудь партию или организуйте свою.

Laura McGrough
Вы мой пост плохо прочитали. Жаль, поленилась специально для вас выделить капсом "В ОТДЕЛЬНОСТИ" не волнуют. Потому что в отдельности они не решаются.
"Пусть пробуют они, я лучше пережду". (с) В.С. Высоцкий Подожду, пока либералы окончательно ... (censored) эту страну, а потом с удовольствием включусь в построение социализма. Я вам объясняю, систему надо менять, а не дыры латать в том, что сгнило давным-давно к чертовой матери.
нет, не поленился, и как показывает опыт решаются вопросы по отдельности, если их решать. хотите ждать смены системы-ждите, Ваш выбор

Жаль, что даже люди со схожими идеями ищут, скорее, повода проверить эти идеи на прочность в споре с достойным оппонентом, чем сделать хоть малейший шаг к приторению их в жизнь.
ага, но не все ждут прихода светлого будущего, кое-что получается
Какой-то ментовской генерал упорно выступает в СМИ с инициативой об ограничении (читай запрете) травматического оружия. Поэтому ассоциация гражданского оружия в скором времени может прекратить своё существование - власть сново показывает, что боиться народа.
это не Веденов виноват, это журналисты переврали, ну не отличают они пневматическое от травматического, кстати после выступлений ДАМ и Веденова наоборот, пришли новые члены организации

(Sorques @ 18.02.2010 - время: 17:58) (Sol777 @ 18.02.2010 - время: 15:04) Просто я убежден, что люди, желающие изменений должны хотя бы собираться где-то, помимо интернета, открыто обсуждать то, что им интересно, совместными усилиями отстаивать свои права и свободы (не только политические)
А для чего собираться? Типа поговорить за кружкой пива, как мы живем? Вступите в какаю нибудь партию или организуйте свою.
Я подумаю над этим.

Проанализировав данный трэд - приходиться придти к неутешительному выводу: действительно, народ в РФ имеет то правительство, которое заслуживает. Люди нашей страны, видимо, просто не приспособлены к самостоятельной общественной жизни и вынуждены ждать указки сверху, а любая массовая форма протеста выливается, как обычно, в недовольное бурчание на кухне... Климат, наверное, такой...

Да, вот так все запущено. Одна надежда на Вас, Демиург Вы наш.
«Кругом с арбузами телеги, и нет порядочных людей- все в точности, как предвидел Лермонтов.» (с)

(Laura McGrough @ 24.02.2010 - время: 13:00) Да, вот так все запущено. Одна надежда на Вас, Демиург Вы наш.
«Кругом с арбузами телеги, и нет порядочных людей- все в точности, как предвидел Лермонтов.» (с)
Это не тянет на возражение по существу...

(Oleg65 @ 18.02.2010 - время: 08:08) Менять, простите, пока не на что.Попытка создания других сил толком еще и не начата.У нас сейчас нет альтернативной политической силы у которой хватит мощи не только убрать старую команду, но и привести новую.Это главная проблема.
А какие-такие другие силы? Чегой-то непонятно.... Что они смогут предложить народу? (такого ,чего ему уже не предлагали?)
Тогда для чего убирать старую команду? Чтобы сделать ,как говорят в шахматах ,"ход ради хода"? Чтобы поменять хрен на редьку? А зачем?
Как-то ваша мысль не очень ясна....

(Sol777 @ 24.02.2010 - время: 12:20) Проанализировав данный трэд - приходиться придти к неутешительному выводу: действительно, народ в РФ имеет то правительство, которое заслуживает. Люди нашей страны, видимо, просто не приспособлены к самостоятельной общественной жизни и вынуждены ждать указки сверху, а любая массовая форма протеста выливается, как обычно, в недовольное бурчание на кухне... Климат, наверное, такой...
....Но это всё пока - мечты.
Без оккупанта и фашизма
Простые люди, я и ты
Чужды идей патриотизма.....
:-(