Общество, власть, политика..

Я, наверное, чего-то не понимаю, но кроме общих фраз в духе утопистов я там ничего больше не увидел.

(Sol777 @ 15.02.2010 - время: 16:26)
Я предложил стать частью процесса очищения этого общества( см. выше).
Ну да, а если не бросать мусор мимо урн то города станут чище...

какую организацию хотите создать, цели, задачи. условия членства?

(Mamont @ 15.02.2010 - время: 21:58) (Sol777 @ 15.02.2010 - время: 16:26)
Я предложил стать частью процесса очищения этого общества( см. выше).
Ну да, а если не бросать мусор мимо урн то города станут чище...
JFK2006:

Я, наверное, чего-то не понимаю, но кроме общих фраз в духе утопистов я там ничего больше не увидел.

Это, к сожалению, говорит только о Вашей невнимательности...

Mamont:

Ну да, а если не бросать мусор мимо урн то города станут чище...

Для начала, и это было бы неплохо... Но только, для начала...

srg2003:

какую организацию хотите создать, цели, задачи. условия членства?

Цели - общество на иных нравственных началах.

Задачи - см. выше.

Условия членства - наличие совести, а также 2-3 свободных часов в месяц.

(Sol777 @ 16.02.2010 - время: 10:33) Цели - общество на иных нравственных началах.




Каких именно?

Условия членства - наличие совести

Как будете определять?

(mjo @ 16.02.2010 - время: 12:59) (Sol777 @ 16.02.2010 - время: 10:33) Цели - общество на иных нравственных началах.




Каких именно?

Условия членства - наличие совести

Как будете определять?
Каких именно?

Честности, понимания, взаимопомощи...

Как будете определять?

Это, увы, только на-глаз... Наличие совести в крови - в промилях не измерить...

(Sol777 @ 16.02.2010 - время: 10:33) Это, к сожалению, говорит только о Вашей невнимательности...

Может быть. Не спорю.
Но, уж, Вы не поленитесь, ткните пальцем в Ваши конкретные предложения. Такие, которые понятны и претворимы в жизнь.

Sol777
вот смотрите пример, я интересуюсь оборотом оружия. и принял участие в создании Всероссийской организации владельцев гражданского оружия
вид организации- общероссийская общественная организация
цель-защита прав и законных интересов владельцев гражданского оружия
задачи- правовая помощь, в том числе и экстренная, через адвокатское дежурство, получение скидок членами, организация учебных курсов и т.д.
условие членства- совершеннолетие отсутствие судимости, медицинских противопоказаний к владению оружия

я примерно такую конкретику хотел услышать

(Sol777 @ 12.02.2010 - время: 10:19)

Я, отнють, не наивен и, разумеется, понимаю о чем Вы говорите. Но есть рецепт и от этой болезни - он называется "общественный контроль". Там где это лекарство широко применяется властные структуры не позволяют себе того, что стало нормой, например, в РФ...


Есть Общественная Палата...Нужна еще одна? Может не в этом дело?

Общественный контроль не состоит из некой инициативной группы граждан, это за редким исключением не серьезные организации...а состоит в конкуренции различных политических сил.

Я не представляю, что могут контролировать корумпированные политические силы в банановой республике, до уровня которой скатилась Россия. Разве что объемы собственных кошельков. В СССР было по-другому, но мы все это ... (censored) больше 20 лет назад. Придется начинать с нуля- т.е. с эволюции каждого отдельного барана до уровня хомо сапиенса. Все, других рецептов нет.

ну не в банановой а нефтегазовой.,.

Наверное, это "особый российский путь".) Когда нефтегазовая практически неотличима от банановой. Впрочем, если вы, Mamont, верите в светлое демократическое будущее, ваше право.

на пальмы за бананами лазать не приходилось а добыват газ нефть лес уголь в условиях Крайнего Севера не такое уж простое занятие. При любом строе закон - тайга медведь(кум) - хозяин.

(Sorques @ 16.02.2010 - время: 19:51)
Общественный контроль не состоит из некой инициативной группы граждан, это за редким исключением не серьезные организации...а состоит в конкуренции различных политических сил.
Общественный контроль никак не связан с конкуренцией политических сил. Он рождается из гражданской позиции отдельных людей. Гражданское общество наступит, когда число тех, кто готов действовать по закону даже в ущерб себе, превысит некую "критическую массу".

JFK2006:

Может быть. Не спорю.
Но, уж, Вы не поленитесь, ткните пальцем в Ваши конкретные предложения. Такие, которые понятны и претворимы в жизнь.

А что Вы понимаете под конкретными? Протокол о намерениях? Возможно, но для начала необходимо посмотреть кого эта идея всерьез заинтересует, а потом, оценив потенциал, можно будет предложить конкретный план стабилизации нашей деятельности. Пока самое конкретное предложение - это просто запустить движение в данном направлении...

srg2003:

вот смотрите пример, я интересуюсь оборотом оружия. и принял участие в создании Всероссийской организации владельцев гражданского оружия
вид организации- общероссийская общественная организация
цель-защита прав и законных интересов владельцев гражданского оружия
задачи- правовая помощь, в том числе и экстренная, через адвокатское дежурство, получение скидок членами, организация учебных курсов и т.д.
условие членства- совершеннолетие отсутствие судимости, медицинских противопоказаний к владению оружия

я примерно такую конкретику хотел услышать

Я интерисуюсь людьми, которых современной общество не устраивает и они хотят его изменить и при этом готовы к совместным усилиям на данном направлении.

Вид организации - без формальной административно-правовой структуры. Добровольное объединение по интересам, так сказать.
Цель - защита прав и законных интересов людей входящих в данную организацию. Расшерения потенциала организации. Обеспечение её жизнедеятельности по всем необходимым направлениям. Социальное развитие её участников на основании бескорыстной поддержки со стороны других участников.

Sorques:

Есть Общественная Палата...Нужна еще одна? Может не в этом дело?

Общественный контроль не состоит из некой инициативной группы граждан, это за редким исключением не серьезные организации...а состоит в конкуренции различных политических сил.

"Общественная палата" - это такая же химера, как и Федеральное собрание. Пилят бюджеты, решают вопросы - и всё...
Я имею ввиду под общественным контролем - гласность внутри организации и не более того. Контроль за этим, с позволения сказать, "правительством" - уже установить не возможно.

Laura McGrough:

Я не представляю, что могут контролировать корумпированные политические силы в банановой республике, до уровня которой скатилась Россия. Разве что объемы собственных кошельков. В СССР было по-другому, но мы все это ... (censored) больше 20 лет назад.

Ну да, было по-другому... Но это же не повод теперь откапывать "Папу Джо" и входить в эту реку дважды. Надо найти в себе силы изменить современность.

Придется начинать с нуля- т.е. с эволюции каждого отдельного барана до уровня хомо сапиенса. Все, других рецептов нет.

Придется... А что ж поделать? Путь трудный, но правильный...

(Sol777 @ 17.02.2010 - время: 11:14) А что Вы понимаете под конкретными? Протокол о намерениях? Возможно, но для начала необходимо посмотреть кого эта идея всерьез заинтересует, а потом, оценив потенциал, можно будет предложить конкретный план стабилизации нашей деятельности. Пока самое конкретное предложение - это просто запустить движение в данном направлении...

Нет. Протоколы о намерениях - суть декларации. А это - пустое.
Вы пишите: "...попытаться воссоздать человеческое общество заново, на новых принципах и началах...".
Что конкретоно для этого надо?
По пунктам.
Например:
1. Ликвидировать представителей старого общества, как неспособных к переменам.
2. Завезти с Марса новых...

А не слишком ли мы строги к автору? Ок, он не может предложить ничего конкретного (как и мы с вами), но чем лучше наша позиция? Или гнить по-старому, в полупридушенном состоянии приятнее и безопаснее? Правильно, перемены- зло, сохранение статуса-кво- благо.) Но иногда приходится "резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонитов". (с) По сабжу: спасти нас может только чудо, без шуток. Но поскольку чудеса в жизни- большая редкость, скорее всего придется пережить еще не одну кровавую массовую трагедию.

(Laura McGrough @ 17.02.2010 - время: 18:30) Но поскольку чудеса в жизни- большая редкость, скорее всего придется пережить еще не одну кровавую массовую трагедию.
Ты думаешь будет революция штоле?

(Luca Turilli @ 17.02.2010 - время: 18:38) Ты думаешь будет революция штоле?
Угу, в отдаленном будущем с большой вероятностью.(( В общем, ничем хорошим это не закончится.

(Laura McGrough @ 17.02.2010 - время: 18:30) Ок, он не может предложить ничего конкретного (как и мы с вами), но чем лучше наша позиция?
Какая?
Я не могу ничего предложить, т.к. не понимаю задачи.
Что такое: "воссоздать человеческое общество заново, на новых принципах и началах..."? Какая-то новая утопия? Я в утопии не верю.
Зачем изобретать велосипед, если всё уже придумали до нас?
Есть примеры нормального функционирования гражданского общества. Что оно собой представляет и как работает подробнейшим образом описал Гегель 150 лет назад.
И для его создания нужно одно лишь - рост правосознания общества. Сейчас какие-то зачатки этого в России видны. Так что не всё ещё потеряно.