Новое правительство Украины.

Я голосовал за то, что замкнется в себе и будет развивать много векторную политику. По моему это было бы мудро. В Европе где все поделено трудно найти свою нишу, особенно после продажи Криворожстали. Украинцы, что Вы можете предложить Европе?

(rozumnyk @ 28.01.2007 - время: 13:02) Еще пол года такой работы правительства и Восток сам будет рад отмене конституционной реформы.
А какой именно "такой"? Можно чуть-чуть конкретики, но только без лозунгов.

Не пойму результатов голосования. Я живу в Украине и скажу Вам:
- Дорогие Россияне, люди нам до Евросоюза еще много лет или как до Киева рачки. :)

(kashub @ 29.01.2007 - время: 01:33) (rozumnyk @ 28.01.2007 - время: 13:02) Еще пол года такой работы правительства и Восток сам будет рад отмене конституционной реформы.
А какой именно "такой"? Можно чуть-чуть конкретики, но только без лозунгов.
Да конкретики полно. Кстати как иллюстрация к словам Духовныка можна привести вот этот рейтинг https://www.podrobnosti.ua/print/analytics/.../16/386399.html
Есть еще повышение подоходного налога, притом о повышении зарплаты можно забыть, выборочное возмещение НДС. Из этой же серии планы по налоговым сборам https://www.korrespondent.net/main/176925/. Идиотская ситуация с зерном в портовых зернохранилищах. Селяне терпят не просто большие потери, это крах многих хозяйств.
Вот кстати хороший камент на эту тему
Двома словами: Прямими і регулярними діями Кабміну з вересня місяця 2006-го року і по теперішній час сгноєно близько ДЕСЯТИ МІЛЬЙОНІВ ТОНН ЗЕРНА на суму ШІСТЬ МІЛЬЯРДІВ ГРІВЕНЬ!!!
Суха цифра в 6 000 000 000 грн. Що це таке:
Це – річний заробіток як мінімум ста двадцяти тисяч сімей середнього достатку! Уявіть собі, що за ці гроші може жити, взагалі нічого не роблячи, таке місто як Вінниця або Сімферополь!
Це – річна пенсія (розміром 1000 грн. в місяць) для напівмільйона пенсіонерів!
Це – зерно, вирощене як мінімум двадцятьма тисячами фермерських господарств (середньою площею 100 Га кожне), перетворене конкретними діячами в лайно!

З другого боку – це розбиті долі тисяч і тисяч сімей, розорення десятків тисяч людей…
Пригадаємо як раділи політики, коли вдалося продати комбінат Криворіжсталь за 24 мільярди грівень – об'єкт, який будували всім народом впродовж десятиліть. А тут продукт одного року вартістю в чверть вартості Криворіжсталі – просто згноїли!
Що ще важливе – ці гроші навіть не вкрадені, бо вкрадені гроші все одно повертаються в оборот. Ці шість мільярдів – викинуті, або, якщо бажано – даровані бідним селянам Казахстану і Росії!

Де грань між нерозумінням, дурістю і Зрадою свого народу???

И все это только видимый айсберг. Какой деребан происходит "под водой" об этом даже трудно догадываться.

Ну и в догонку тема на укр. форуме https://sxn.io/index.php?showtopic=124513
Как говориться "покращення вашого життя було вчора"

(rozumnyk @ 29.01.2007 - время: 13:57) Ну и в догонку тема на укр. форуме https://sxn.io/index.php?showtopic=124513
Как говориться "покращення вашого життя було вчора"
Упс... а я и не заметил! Как оно ,все-таки, мимолетно, это мгновение счастья!

(rozumnyk @ 29.01.2007 - время: 13:49)
Идиотская ситуация с зерном в портовых зернохранилищах. Селяне терпят не просто большие потери, это крах многих хозяйств.
Вот кстати хороший камент на эту тему

И все это только видимый айсберг. Какой деребан происходит "под водой" об этом даже трудно догадываться.
Да конкретики полно. Кстати как иллюстрация к словам Духовныка можна привести вот этот рейтинг
Да втом то идело что кронкретики никакой. А рейтинги - вы же наверное представляете что на Украине итоги опроса зависят от того, кто этот опрос заказывает. И если рейтинг того же Януковича падает на том же Донбассе, вы что думаете эти голоса попадут к оранжевым? Да нет же - или к коммунистам или к радикалам - Ветренко, Русские блоки и т.д.
Есть еще повышение подоходного налога, притом о повышении зарплаты можно забыть, выборочное возмещение НДС.  Из этой же серии планы по налоговым сборам .
Ну то что мы возмущаемся по поводу усиления налогового пресса это нормально.Но с другой стороны если правительство пришло работать, а не заниматься популизмом, то другого не дано. Если есть факты выборочного возмещения НДС это тоже грустно( но конкретных предприятий не называют - обходятся общими фразами, а если кого то называют, то через день дают опровержение.
Повышение зарплаты. А вы что сильно зависите от минимальной зарплаты? Вся борьба за бюджет сводилась к 2-3 червонцам к минималке. Лично ваша зарплата от этого зависит?
Я думаю гораздо большее влияние на зарплаты( их рост) окажет то, что Евросоюз увеличил Украине квоты на вывоз металла на 30 процентов. Металл- это основной источник валютных поступлений в страну, практически от него пляшет вся экономика. Но это предпочли не заметить.
Понимаете, мне тоже далеко не все нравится, что делает нынешнее правительство, но его действия прогнозируемы и оно единственное адекватно за последние 2 года. Неужели вы верите, что на УКраине есть силы, способные сформировать правительство, более успешное , чем у Януковича?
Посмотрите не только украинские сайты и заказные статьи, а серьезный анализ ситуации в УКраине со стороны западных экспертов - не смотря на какие-то недочеты, пока что работу правительства большинство признает успешной.

(kashub @ 30.01.2007 - время: 12:15) Понимаете, мне тоже далеко не все нравится, что делает нынешнее правительство, но его действия прогнозируемы и оно единственное адекватно за последние 2 года. Неужели вы верите, что на УКраине есть силы, способные сформировать правительство, более успешное , чем у Януковича?

Знаете, при всем моем критическом отношении к любым правительствам, я бы не назвал правительство Януковича прогнозируемым в положительном аспекте этого слова. Работа правительства прогнозируема только для определенного, очень узкого круга людей, в который мы с Вами не входим. Сегодня подняли на 2 % подоходный налог, завтра еще на 5 поднимут, например. Лично на нас сильно не повлияет? Возможно. Ну а в масштабах страны? Вы уверены, что эти дополнительные деньги в бюджет покрывают нужные населению расходы, а не пополняют чьюто личную копилку, не затыкают дыры безотвественного руководства страной ради красивонарисованной статистики?

(kashub @ 30.01.2007 - время: 12:15) (rozumnyk @ 29.01.2007 - время: 13:49)
Идиотская ситуация с зерном в портовых зернохранилищах. Селяне терпят не просто большие потери, это крах многих хозяйств.
Вот кстати хороший камент на эту тему

И все это только видимый айсберг. Какой деребан происходит "под водой" об этом даже трудно догадываться.
Да конкретики полно. Кстати как иллюстрация к словам Духовныка можна привести вот этот рейтинг
1. Да втом то идело что кронкретики никакой. А рейтинги - вы же наверное представляете что на Украине итоги опроса зависят от того, кто этот опрос заказывает. И если рейтинг того же Януковича падает на том же Донбассе, вы что думаете эти голоса попадут к оранжевым? Да нет же - или к коммунистам или к радикалам - Ветренко, Русские блоки и т.д.
Есть еще повышение подоходного налога, притом о повышении зарплаты можно забыть, выборочное возмещение НДС.  Из этой же серии планы по налоговым сборам .
2. Ну то что мы возмущаемся по поводу усиления налогового пресса это нормально.Но с другой стороны если правительство пришло работать, а не заниматься популизмом, то другого не дано.
3. Если есть факты выборочного возмещения НДС это тоже грустно( но конкретных предприятий не называют - обходятся общими фразами, а если кого то называют, то через день дают опровержение.
4. Повышение зарплаты. А вы что сильно зависите от минимальной зарплаты? Вся борьба за бюджет сводилась к 2-3 червонцам к минималке. Лично ваша зарплата от этого зависит?
5. Я думаю гораздо большее влияние на зарплаты( их рост) окажет то, что Евросоюз увеличил Украине квоты на вывоз металла на 30 процентов. Металл- это основной источник валютных поступлений в страну, практически от него пляшет вся экономика. Но это предпочли не заметить.
6. Понимаете, мне тоже далеко не все нравится, что делает нынешнее правительство, но его действия прогнозируемы и оно единственное адекватно за последние 2 года.
7. Неужели вы верите, что на УКраине есть силы, способные сформировать правительство, более успешное , чем у Януковича?
1. Ну, если вы внимательно посмотрите на этот рейтинг то увидете что опросами по заказу конкретного политика там даже и не пахнет. Рейтинг международный и там анализировались различные показатели. Кстати, один из самых влиятельных рейтингов в мире.
2. Все же лучше было бы если искать деньги не в кармане налогоплатильщиков, а воровать меньше.
3. Это показывает тенденции в работе КМ.
4. Лично я сильно завишу. Я работаю в гос секторе, и если бы не возможность зарабатывать еще и помимо своей основной работы - уже бы крепко задумался об трудовой эммиграции.
5. Как впринципе не замечают и то что если бы в Европе не признали Украину рыночной страной то и повышения квот не было бы.
6. Они прогнузируемые только в том что выгодно им.
7. Я, откровенно говоря, ничего уникального и в действиях этого правительства не вижу. Есть много людей которые хорошо шарят в экономике, молоды, энергичны и не зашорены "жизненным опытом"

У нас тут слухи ходят, что премьера будут менять и это никак ни Юля будет.

(Алиса008 @ 31.01.2007 - время: 01:34) У нас тут слухи ходят, что премьера будут менять и это никак ни Юля будет.
Где это у вас?

(Farg0 @ 30.01.2007 - время: 12:25) Знаете, при всем моем критическом отношении к любым правительствам, я бы не назвал правительство Януковича прогнозируемым в положительном аспекте этого слова. Работа правительства прогнозируема только для определенного, очень узкого круга людей, в который мы с Вами не входим. Сегодня подняли на 2 % подоходный налог, завтра еще на 5 поднимут, например. Лично на нас сильно не повлияет? Возможно. Ну а в масштабах страны? Вы уверены, что эти дополнительные деньги в бюджет покрывают нужные населению расходы, а не пополняют чьюто личную копилку, не затыкают дыры безотвественного руководства страной ради красивонарисованной статистики?
Так то же же было в бюджетном кодексе двугодичной давности о том что 13% до 2007года. С 2007 по 2009 - 15%. А с 2009 - 17%
Так что готовтесь господа.
А кодекс этот утверждали еще при Кучме. Энто для тех кто будет наезжать на Юльку.

(rozumnyk @ 30.01.2007 - время: 13:21) 1. Ну, если вы внимательно посмотрите на этот рейтинг то увидете что опросами по заказу конкретного политика там даже и не пахнет. Рейтинг международный и там анализировались различные показатели. Кстати, один из самых влиятельных рейтингов в мире.
2. Все же лучше было бы если искать деньги не в кармане налогоплатильщиков, а воровать меньше.
3. Это показывает тенденции в работе КМ.
4. Лично я сильно завишу. Я работаю в гос секторе, и если бы не возможность зарабатывать еще и помимо своей основной работы - уже бы крепко задумался об трудовой эммиграции.
5. Как впринципе не замечают и то что если бы в Европе не признали Украину рыночной страной то и повышения квот не было бы.
6. Они прогнузируемые только в том что выгодно им.
7. Я, откровенно говоря, ничего уникального и в действиях этого правительства не вижу. Есть много людей которые хорошо шарят в экономике, молоды, энергичны и не зашорены "жизненным опытом"
Хорошо. Давайте попробуем по-другому подойти к этой проблеме. Я думаю, что идеальное правительство и его действия видят одинаково и на Западе и на Востоке и в Центре, в том числе и мы с вами( разница может быть во взглядах на внешнюю политику-быть Украине в НАТО или нейтральной страной и т. д.). Но как говорил наш первый президент мы " маємо те що маємо".
Лично я не вижу "людей которые хорошо шарят в экономике, молоды, энергичны и не зашорены "жизненным опытом" и каких то перспектив у єтих людей. Если ві имеете ввиду Яценюка, то не думаю что он подходит под єти параметры и готов на роль премьера.Будем исходить из того, что имеем.
А имеем мы всего лишь две политические силы,реально способные сформировать и возглавить правительство. Это Тимошенко и Янукович.
Я думаю не для кого не секрет, что тратить можно только то, что ты зарабатываешь( как вариант-кредиты). Наше государство может "зарабатывать" только на налогах, то бишь обдирая собственных граждан, так как после всех этих приватизаций за душой оно практически ничего не имеет( Хоть стреляйте я не могу понять, почему Ющенко так настаивал на приватизации Укртелекома - неужели государству невыгодно предприятие, которому я как один из 47 млн. граждан ежемесячно плачу по 500 гр.?).
То есть я естественно матом крою все эти повышенияч тарифов, подоходного и т.д. Но положа руку на сердце - где деньги -то взять? Меньше красть? Это конечно вариант, но как их заставить меньше красть? Причем это касается всех - и синих и оранжевых.Я уже лет 5 катаюсь в Киев по одному важному для меня вопросу и поверьте-как брали в 2004, так брали и оранжевые в 2005-6, так берут и сейчас. Но есть одно существенное различие- если в 4 и сейчас брали и делали, то в 2005-6 брали не делали ни фига( встречался со многими людьми из разных регионов и у всех было одно и тоже). Если вы считаете, что Донбасс населяют мазохисты, которым очень нравится что с них дерут три шкуры, то вы глубоко ошибаетесь. Но какой выбор?
Юля. Я честно говоря даже не представляю сколько нужно денег для того чтобы выполнить все те социальные обещания, которые она надавала народу.
Итак снизить коммунальные тарифы. За счет чего? Россия что расстает от восторга после ее воцарения в премьерском кресле и снизит цены на газ? это из области фантастики. Значит откуда средства? Ясное дело из бюджета. А в бюджете они откуда возьмутся? Так реприватизируем еще пару предриятий донецких олигархов( ну не своих же днепропетровских спонсоров в самом деле), а дальше как? Кстати а вы заметили , что год назад бюджет поимел лишних 25 млрд. от продажи Криворожстали? Думаю нет - разворовали и социалка сожрала.
А кто же там финансами заведует-старый знакомый Пензенык. Про "отца украинской приватизации" хорошее может сказать либо человек хорошо на этом заработавший,либо коллега с форума мазохистов. Кстати в 2005 году он, будучи министром финансов разработал ноу-хау по увеличению доходной части бюджета. Популизма тогда хватало и было решено направить средства на погашение вкладов в Сбербанк СССР. Близкий мне человек работает в этой структуре и я наблюдал весь процесс практически изнутри. Числа около 20 декабря деньги начали перечислять на места, пока то се, выплачивать начали числа 22-23, 25 декабря пришло распоряжение из Киева все "неосвоенные средства" вернуть . Таким образом средства, заложенные в бюджет на выплату обязательств Сбербанка были освоены, а то что на местах не успели выплатить, так это их вина. После возвращения деньги пошли в доходную часть бюджета. Остап Бендер курит.
В общем популизм вижу, ленинизм вижу, на чем будет строиться реальная работа не вижу.
Тперь про Януковича и постараюсь быть покороче.
Отрицательное. Воруют суки. Без комментов.
Положительное. Большая часть связана с реальной экономикой. То есть люди отстаивая свои личные интересы поневоле отстаивают интересы тех , кто имеет отношение к промышленности, а если это применять к Соц. партии, то и интересы села. Многих из людей, работающих в правительстве знаю еще по Донецку - разные они. Некоторых на дух не переношу, некоторые действительно умницы, сами создавшие себя и свой бизнес( Самый яркий пример-Клюев). И при всем негативе в связи с ростом цен, тарифов и т. д. не могу не отдать должное- только они говорят о модернизации производства, о том что для того чтобы завтра платить пенсии сегодня нужно хоть что-то строить. У остальных кроме популизма-ничего.

Здравствуй! ПРО на Украине, привет Украинскому отделу НАТО, а Ющенко делает все как нужно США и пиливал он на мнение остальных

(vatt71 @ 01.02.2007 - время: 00:07) Здравствуй! ПРО на Украине, привет Украинскому отделу НАТО, а Ющенко делает все как нужно США и пиливал он на мнение остальных
Ну это зря . Не так все просто на Украине.

(kashub @ 01.02.2007 - время: 00:57) Здравствуй! ПРО на Украине, привет Украинскому отделу НАТО, а Ющенко делает все как нужно США и пиливал он на мнение остальных
Ну это зря . Не так все просто на Украине.
Правильно...Не все просто... Не все еще разворовали...Потом разберутся

(rozumnyk @ 31.01.2007 - время: 14:23) (Алиса008 @ 31.01.2007 - время: 01:34) У нас тут слухи ходят, что премьера будут менять и это никак ни Юля будет.
Где это у вас?


В моих кругах, а ты кстати поиск по нету можеш нажать.

(Алиса008 @ 01.02.2007 - время: 02:10) (rozumnyk @ 31.01.2007 - время: 14:23) (Алиса008 @ 31.01.2007 - время: 01:34) У нас тут слухи ходят, что премьера будут менять и это никак ни Юля будет.
Где это у вас?


В моих кругах, а ты кстати поиск по нету можеш нажать.
А у нас нет слухов никаких... Вообще...Народу все-равно, кто там премьер...Лишь бы не трогали...По мне так пора всех разогнать и новых выбрать! засели там...Другим поворовать ну никак...

(kashub @ 01.02.2007 - время: 00:00) Хорошо. Давайте попробуем по-другому....
Шорошо написано, много правильного. Но удручает понимание того что вы (я имею ввиду тех кто голосовал за Януковича и его партию) согласны на то что бы у вас воровали при условии что бы перепадала и вам что то. Это путь в никуда. За этим деградация общества. Нужно менять всех, абсолютно. Нужно менять систему. Нужно развивать свободу СМИ, строить гражданское общество. Я понимаю что это общие слова, но за ними система контроли власти. Такая смистема не выгодна Януковичу, потому что труднее будет воровать, труднее будет влиять на суды, труднее будет полоскать мозги избирателям. При Ющенко, каким бы плохим он не был, я был спокоен за стратегические вопросы развития страны. Тактика страдала очень сильно. Но именно при нем все, на западе и на востоке, поняли что можно отстаивать свои права и этот процесс только начал набирать обороты. Янукович же эту систему ломает через колено.

(Nika-hl @ 01.02.2007 - время: 08:10) (Алиса008 @ 01.02.2007 - время: 02:10) (rozumnyk @ 31.01.2007 - время: 14:23) (Алиса008 @ 31.01.2007 - время: 01:34) У нас тут слухи ходят, что премьера будут менять и это никак ни Юля будет.
Где это у вас?


В моих кругах, а ты кстати поиск по нету можеш нажать.
А у нас нет слухов никаких... Вообще...Народу все-равно, кто там премьер...Лишь бе трогали...По мне так пора всех разогнать и новых выбрать! засели там...Другим поворовать ну никак...
Эт точно! Сколько еще не дорвались до корытца!

2 kashub

Вот Вы так хорошо разложили все по полочкам, но не понятно, что Вас волнует в первую очередь. Складывается впечатление, что вопрос вхождения в НАТо или какие-то проблемы с языком для Вас намного важнее, чем коммунальные тарифы или коррупция (о которой Вы пишите не понаслышке). Знаете ,не нашего с Вами ума дело ,что там с Нато или ЕС (тоесть мнение можем иметь, высказывать его, но глобально ни на что не повлияем), заняться простыми каждодневными проблемами - вот реальная задача - обматерить ЖЕК (я вчера этим занялся - даже результат последовал, как ни странно!), проявить настойчивость в решении вопросов с чиновниками не используя взятки... Это трудно, но это то, что нам все-таки под силу. А глобальные вопросы используются только лишь для шуму ,чтоб отвлечь. Но реально правительство сделает так, кок оно посчитает нужным - нужно будет и без референдумов в НАТО вступят. Янукович обещал второй государственный? Обещал, а теперь Вы возмущаетесь в топике про язык, на на этом говорите о "предсказуемости" и "последовательности". Критичнее надо относится, придирчивее...