Новое правительство Украины.

(kashub @ 15.02.2007 - время: 01:06) (Farg0 @ 09.02.2007 - время: 23:15) Послушайте, милейший, Вы уже кажется договорились.  Учить или отучивать о чего-то должен РОДИТЕЛЬ! Если оставлять эту функцию на милость государства, тогда мы просто бесхребетные и беспозвоночные - черви в банке! Я могу себе представить, что бы получилось с моими детьми, если бы их "воспитывало" государство - прямо мороз по коже!
 
Или вы не мои посты читаете или я чего-то не понимаю - я о роли государства в воспитании детей ничего не писал. Государство просто не должно ЗАПРЕЩАТЬ свободный выбор, если оно не тоталитарное.
А где государство ЗАПРЕЩАЕТ что либо учить за негосударственный счет? У Вас всегда есть свободный выбор научить ребенка тому что вы считаете нужным или нанять ему репетиторов - это НЕ ЗАПРЕЩЕНО!

(Duhovnik @ 15.02.2007 - время: 00:21) (kashub @ 15.02.2007 - время: 01:06) (Farg0 @ 09.02.2007 - время: 23:15) Послушайте, милейший, Вы уже кажется договорились.  Учить или отучивать о чего-то должен РОДИТЕЛЬ! Если оставлять эту функцию на милость государства, тогда мы просто бесхребетные и беспозвоночные - черви в банке! Я могу себе представить, что бы получилось с моими детьми, если бы их "воспитывало" государство - прямо мороз по коже!
 
Или вы не мои посты читаете или я чего-то не понимаю - я о роли государства в воспитании детей ничего не писал. Государство просто не должно ЗАПРЕЩАТЬ свободный выбор, если оно не тоталитарное.
А где государство ЗАПРЕЩАЕТ что либо учить за негосударственный счет? У Вас всегда есть свободный выбор научить ребенка тому что вы считаете нужным или нанять ему репетиторов - это НЕ ЗАПРЕЩЕНО!
Полностью поддерживаю...

(Duhovnik @ 15.02.2007 - время: 01:21) А где государство ЗАПРЕЩАЕТ что либо учить за негосударственный счет? У Вас всегда есть свободный выбор научить ребенка тому что вы считаете нужным или нанять ему репетиторов - это НЕ ЗАПРЕЩЕНО!
А что я для вас не гражданин Украины (и не буду говорить о других регионах , но теже 7 миллионов житилей Донбасса, которые считают родным русский тоже не граждане) ? Или вы нам всем предлагаете выписать репетиторов из Львова , чтобы те нас научили разговаривать и жить так как вы считаете правильным?
А если другая половина страны ВАМ предложит нанять репетиторов? Как вы к этому отнесетесь?Если государство называется Украина, это не значит что ее жители должны пользоваться его поддержкой только в том случае если они говорят по-украински, а в других случаях"за свой счет". Может вы для нас что-нибудь вроде звезды Давида еще придумете, как в гетто - чтобы сразу было видно кого государству поддерживать, а кто сам должен выплывать?

А теперь ближе к теме по-поводу правительства. Сегодня один политолог, кажется Ермолаев то, что я здесь развозил свел к одному тезису.
Если несколько упростить весь политический спектр Украины, то на данный момент за власть борятся две крупные политические силы. Одна из этих сил состоит из новой украинской буржуазии и ей пренадлежит практически весь промышленный потенциал страны. Волей-неволей эта группа заинтересована в построении стабильной национальной капиталистической экономики. Что она очень корявенько, иногда не очень красиво и делает.
Вторая группа в силу разных обстоятельств не приобрела или профукала(Тимошенко) более менее мощный прмышленный потенциал. Эту группу можно назвать ресурсная буржуазия. То есть получение ими более или менее серьезных доходов напрямую связано будут или нет они находиться при власти при распределении ( рынок земли и т.д )или перераспределении - (реприватизация Тимошенко) национальных богатств.
В общем-то как у граждан Украины на данный момент других альтернатив у нас нет. Но вот какое из этих двух зол для нас меньшее,каждый сам для себя выбирает

(kashub @ 02.03.2007 - время: 02:27) (Duhovnik @ 15.02.2007 - время: 01:21) А где государство ЗАПРЕЩАЕТ что либо учить за негосударственный счет? У Вас всегда есть свободный выбор научить ребенка тому что вы считаете нужным или нанять ему репетиторов - это НЕ ЗАПРЕЩЕНО!
А что я для вас не гражданин Украины (и не буду говорить о других регионах , но теже 7 миллионов житилей Донбасса, которые считают родным русский тоже не граждане) ? Или вы нам всем предлагаете выписать репетиторов из Львова , чтобы те нас научили разговаривать и жить так как вы считаете правильным?
А если другая половина страны ВАМ предложит нанять репетиторов? Как вы к этому отнесетесь?Если государство называется Украина, это не значит что ее жители должны пользоваться его поддержкой только в том случае если они говорят по-украински, а в других случаях"за свой счет". Может вы для нас что-нибудь вроде звезды Давида еще придумете, как в гетто - чтобы сразу было видно кого государству поддерживать, а кто сам должен выплывать?
Вот мне интересно, приехав в америку вы тоже будете возмущаться что вас заставляют говорить на английском??? Я имею ввиду что вы приедете на ПМЖ. Да в любой стране вы будете получать образование и составлять официальные бумаги на государчтвенном языке. В чем проблема?
Кстати нанимать репетиторов лучше где то из под Полтавы. Во Львове говорят на суржике, там помесь какого то польского, венгерского, украинского и т.д. что соседствует с Украиной, причем чем ближе к границе, тем сильней...

(kashub @ 02.03.2007 - время: 02:27) (Duhovnik @ 15.02.2007 - время: 01:21) А где государство ЗАПРЕЩАЕТ что либо учить за негосударственный счет? У Вас всегда есть свободный выбор научить ребенка тому что вы считаете нужным или нанять ему репетиторов - это НЕ ЗАПРЕЩЕНО!
А что я для вас не гражданин Украины (и не буду говорить о других регионах , но теже 7 миллионов житилей Донбасса, которые считают родным русский тоже не граждане) ? Или вы нам всем предлагаете выписать репетиторов из Львова , чтобы те нас научили разговаривать и жить так как вы считаете правильным?
А если другая половина страны ВАМ предложит нанять репетиторов? Как вы к этому отнесетесь?Если государство называется Украина, это не значит что ее жители должны пользоваться его поддержкой только в том случае если они говорят по-украински, а в других случаях"за свой счет". Может вы для нас что-нибудь вроде звезды Давида еще придумете, как в гетто - чтобы сразу было видно кого государству поддерживать, а кто сам должен выплывать?
Украинцам не надо нанимать репетиторов, чтобы учить русский...С этим просто - нет проблем.Они его и так знают...Но почему Вы считаете, что кто-то кому-то, что-то запрещает...Ну говорят на Донбасе по русски..и будут говорить! Но чиновники ДОЛЖНЫ знать Украинский! Не знать язык той страны, где ты живешь...это просто ...невежливо...)))

(Nika-hl @ 02.03.2007 - время: 10:05) Не знать язык той страны, где ты живешь...это просто ...невежливо...)))
Какая такая вежливость!!!!!!! Ты что, не слышала заявление ярого украинофоба, секретаря Донецкого горсовета Левченко??????

(Semchik @ 02.03.2007 - время: 12:08) (Nika-hl @ 02.03.2007 - время: 10:05) Не знать язык той страны, где ты живешь...это просто ...невежливо...)))
Какая такая вежливость!!!!!!! Ты что, не слышала заявление ярого украинофоба, секретаря Донецкого горсовета Левченко??????
Приведу пример из КВНа ...татары говорят: " А нас орда!" А я отвечу: А нас...рать!"...)))

(kashub @ 02.03.2007 - время: 02:27) Может вы для нас что-нибудь вроде звезды Давида еще придумете, как в гетто - чтобы сразу было видно кого государству поддерживать, а кто сам должен выплывать?
Не надоело мазохизмом-то заниматься, а????

(Semchik @ 02.03.2007 - время: 19:23) (kashub @ 02.03.2007 - время: 02:27) Может вы для нас что-нибудь вроде звезды Давида еще придумете, как в гетто - чтобы сразу было видно кого государству поддерживать, а кто сам должен выплывать?
Не надоело мазохизмом-то заниматься, а????
Да не мазохизм это. Просто, если тебе не понятно я уже морально готов в глотку вцепиться тому кто в глаза мне будет рассказывать как мне думать и на каком языке говорить. И самое страшное что не один я такой со слабыми нервами. За последние годы все это просто достало. И если вы не поймете что не имеете права диктовать кому-либо как жить и на каком языке говорить (так же как и мы), то все это кончится большой бедой.

(Доппельгангер @ 02.03.2007 - время: 03:34) Вот мне интересно, приехав в америку вы тоже будете возмущаться что вас заставляют говорить на английском??? Я имею ввиду что вы приедете на ПМЖ. Да в любой стране вы будете получать образование и составлять официальные бумаги на государчтвенном языке. В чем проблема?
Кстати нанимать репетиторов лучше где то из под Полтавы. Во Львове говорят на суржике, там помесь какого то польского, венгерского, украинского и т.д. что соседствует с Украиной, причем чем ближе к границе, тем сильней...
Я уже задолбался повторяться. Я НЕ ПРИЕХАЛ В ЭТУ СТРАНУ. Мои предки живут здесь 200 лет с момента заселения этих земель и ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ ЗДЕСЬ ГОВОРИЛИ ПО-РУССКИ.
Русский в Украине также автохтонен как и украинский. Утверждать обратное может только человек абсолютно не знающий истории своей страны.

А если в целом, то как ни грустно, но по-поводу правительства никто ничего вразумительного кроме того, что Янукович"бандит" сказать не может. Все сводится к вопросу о языке, хотя для этого масса отдельных топиков.
Уважаекмая Nika-hl , я понимаю что наиболее ярыми адептами являются только что обращенные , но не засоряйте тему рассказами о том ка вы, вчерашняя россиянка увпажаете украинский и его носителей, для этого есть отдельные темы.

дааа.. Украина похоже все больше и больше с ума сходит.. даа

(kashub @ 16.03.2007 - время: 02:46) (Доппельгангер @ 02.03.2007 - время: 03:34) Вот мне интересно, приехав в америку вы тоже будете возмущаться что вас заставляют говорить на английском??? Я имею ввиду что вы приедете на ПМЖ. Да в любой стране вы будете получать образование и составлять официальные бумаги на государчтвенном языке. В чем проблема?
Кстати нанимать репетиторов лучше где то из под Полтавы. Во Львове говорят на суржике, там помесь какого то польского, венгерского, украинского и т.д. что соседствует с Украиной, причем чем ближе к границе, тем сильней...
Я уже задолбался повторяться. Я НЕ ПРИЕХАЛ В ЭТУ СТРАНУ. Мои предки живут здесь 200 лет с момента заселения этих земель и ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ ЗДЕСЬ ГОВОРИЛИ ПО-РУССКИ.
Русский в Украине также автохтонен как и украинский. Утверждать обратное может только человек абсолютно не знающий истории своей страны.
И за 200 лет ваши предки и вы лично не смогли освоить украинский как свой второй родной язык? Это что язык не поддается изучению никому кроме как генетическому украинцу? Или вы генетически неспособны выучить украинский язык настолько, чтоб его применение при заполнении бумаг государственного образца не требовало для вас нанимать дипломированого переводчика с русского на украинский и обратно?
Или это всетаки негативное наследие Советского Союза, когда русскую нацию заставляли принудительно деградировать в гуманнитарном направлении. Ибо жители Союза других национальностей в большинстве своем изучали на один язык больше чем жители Союза русской национальности, тобто свой родной язык + русский, а русские учили на один язык меньше, тоесть только русский язык. И фактически получалось что за 70 лет только русские ощутимо утратили способности к изучению языков, ибо только для них единственных из всех наций Советского Союза стало неимоверно проблематичным изучение языков государств соседствующих ныне с Россией.
Лично я против деградации русской нации и именно поэтому я против введения русского языка как государственного в Украине! Русские должны восстановить утеряные при Советском Союзе способности к языкам и большим подспорьем для них в Украине будет необходимость (хоть и принудительная) в изучении ДВУХ языков русского как родного и украинского, как государственного вместо одного лишь русского. Ибо русская нация обладает потрясающими задатками талантов и считаю преступным добиваться принудительного отупения в гуманитарном плане русской части населения Украины.

(kashub @ 16.03.2007 - время: 02:52) Уважаекмая Nika-hl , я понимаю что наиболее ярыми адептами являются только что обращенные , но не засоряйте тему рассказами о том ка вы, вчерашняя россиянка увпажаете украинский и его носителей, для этого есть отдельные темы.
Мы слава Богу, живем в Конституционной стране. А в Конституции записано, что основным языком в Украине есть украинский язык...И не надо мне говорить о том, что я засоряю тему...Об этом говорит и Президент и правительство...Никто МНЕ не запрещает говорить на русском языке. Никто.
И не надо гнать "пургу"...Простите, но за 200 лет проживания на Украинских землях и в общении, можно так наблатыкаться говорить, и на татарском, и на украинском, что и проблеммы бы не было для Вас, как нет для меня. А я живу здесь действительно недавно...Если ВОПРОС ЯЗЫКА становится СПЕКУЛЯЦИЕЙ , ТО ЭТО ОЧЕНЬ опасный МОМЕНТ !!! Вы знаете, чем эта спекуляция может закончится??? А я знаю...

(kashub @ 16.03.2007 - время: 02:52) А если в целом, то как ни грустно, но по-поводу правительства никто ничего вразумительного кроме того, что Янукович"бандит" сказать не может. Все сводится к вопросу о языке, хотя для этого масса отдельных топиков.
Уважаекмая Nika-hl , я понимаю что наиболее ярыми адептами являются только что обращенные , но не засоряйте тему рассказами о том ка вы, вчерашняя россиянка увпажаете украинский и его носителей, для этого есть отдельные темы.
Наконец-то вернулись в основное русло темы...
Про то, что Янукович - бандит очень много говорили во время выборов. А сейчас об этом никто не вспоминает, ибо он теперь премьер и оценивают его по делам. А дела все-таки не позволяют давать положительную оценку его действиям.
Вот я не знаю, сколько лет род Януковичей живет на Донбащине, но мову он выучил очень быстро и довольно неплохо. А Вы мало того, что не можете выучить за многие годы, так еще к тому же отстали от жизни где-то так на год - два, когда проходила избирательная кампания с ее дебильными лозунгами. И хотя языковой момент преобладал в агитации Януковича, для Виктора Федоровича ЛИЧНО языкового вопроса уже НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Забугорный взгляд на тему:

Разыгрывая украинскую карту

НЬЮ-ЙОРК. Поскольку Россия поворачивается спиной к реформам и к Западу, Соединенные Штаты Америки начинают искать пути для сдерживания вновь дающей о себе знать кремлевской агрессивности на территории так называемого 'ближнего зарубежья'.

Очевидно, что недавний визит в Вашингтон бывшего премьер-министра Украины Юлии Тимошенко дал администрации Буша надежду на то, что Соединенные Штаты нашли среди ближайших российских соседей лидера, обладающего достаточной силой воли, чтобы противостоять действиям Владимира Путина по постепенному свертыванию демократии.

До недавнего времени США полагались на украинского президента Виктора Ющенко как на руководителя, способного защитить независимость Украины. Однако серия катастрофических по последствиям решений, принятых Ющенко за последний год - главное из которых состояло в назначении на пост премьера Виктора Януковича, над которым он одержал победу в ходе 'оранжевой революции', а не Тимошенко - подорвало веру Вашингтона в этого человека, а также желание оказывать ему поддержку. Сейчас в Вашингтоне на Ющенко смотрят как на мягкотелого и не целеустремленного политика. Такие качества президента не внушают особого доверия, особенно когда на него возлагаются надежды по защите интересов Запада против Путина.
Для Тимошенко визит в США не мог быть легким. Зарубежные поездки трудны для любого лидера оппозиции. Ваши хозяева зачастую стараются держать вас на расстоянии протянутой руки. А когда вас обнимают, это значит, что они хотят послать какой-то сигнал вашему оппоненту на родине, но отнюдь не то, что хозяева нашли в вас нечто глубоко ценное. Именно так произошло с Тимошенко, которая до настоящего времени не числилась среди американских любимиц, потому что ее воспринимают как социал-демократа, а не как экономического либерала.

Но на этот раз, встретившись с вице-президентом Диком Чейни и госсекретарем Кондолизой Райс, Тимошенко увезла из Вашингтона явную американскую поддержку своему видению будущего Украины и роли этой страны в обеспечении европейской политической и энергетической безопасности. Похоже, что теперь главным эмиссаром страны на Западе будет именно она, а не Ющенко.

Благодарить за успех своего визита Тимошенко должна Путина. Резкая речь российского президента о роли Америки в мире, с которой он выступил в прошлом месяце в Мюнхене, а также угрозы высокопоставленных российских генералов в адрес Польши и Чехии, выражающих готовность предоставить свою территорию для размещения американской системы ПРО, изменили тон американских дебатов о Путине, сделав его откровенно негативным. Надежды президента Джорджа Буша на то, что Путин может стать стратегическим партнером в решении масштабных проблем Евразии, сегодня кажутся менее очевидными.

Внезапно Буш и его команда встали перед необходимостью делать жесткий выбор: либо согласиться на некую форму советского воссоединения, либо начать решительные действия по блокированию Кремля. Это не должно вызывать удивления, учитывая то, насколько часто Путин использует инструменты российского энергетического давления на соседей. Однако необходимость выбора вызывает огорчение. Для некоторых представителей Запада это огорчение настолько сильно, что они начинают бояться, как бы противостояние с Кремлем не привело к дальнейшему усилению агрессивности России.

Поездка Тимошенко в Вашингтон ознаменовала собой начало американских усилий по формированию новой евроатлантической стратегии в жизненно важном регионе, лежащем на пересечении путей Европы, Евразии и Ближнего Востока.

Действительно, черноморский регион, в центре которого находится Украина, является восточной границей евроатлантического сообщества с расширенным Ближним Востоком. Укрепление демократии и безопасности в этих пограничных районах стало настоятельной необходимостью как для США, так и для Евросоюза.

Америка и Европа разделяют решимость Тимошенко обеспечить независимость Украины, особенно сейчас, когда они пытаются диверсифицировать источники поставок энергоресурсов, снизив в них долю России. Черное море может стать ключевым коридором для транспортировки на европейские и иные рынки нефти и природного газа, не принадлежащих ни России, ни ОПЕК, ни странам Персидского залива. Следовательно, стабильность черноморского региона и его интеграция с Западом имеют крайне важное значение для стратегии ЕС и НАТО по обеспечению долгосрочной энергетической безопасности.

Привязать эти страны к Западу будет непросто. Остается открытым вопрос о том, каков будет конечный результат: простое улучшение отношений или полная интеграция с ЕС и НАТО. Но обе организации должны протянуть этим странам руку для налаживания отношений. Данный процесс следует рассматривать в качестве очередного этапа расширения Европы.

Но разыгрывая только украинскую карту, Запад не сможет отстоять свои интересы в регионах, которые входили в состав или граничили с советской империей. Энергетическую и политическую безопасность можно обеспечить лишь за счет политики взаимодействия с Кремлем, которая сможет четко разъяснить, какую высокую цену ему придется платить за свои имперские амбиции, и какие выгоды может принести превращение России, в конце концов, в нормальную страну. Нина Хрущева ("The International Herald Tribune", США)

Вполне трезвый взгляд.Не все выводы могут прийтись по душе украинцам,но тут уж ничего не поделаешь.Есть и позитив-мы нужны Западу.Нужны для решения "ихних" проблем,но нужны.И под это дело можем поиметь выгоду и для себя.

Так нельзя рассуждать..."Если мы нужны Западу"...как это? А нам что, ничего не надо? Так и будем на поводках бегать? Недовольны Россией - но бегали. Теперь мы бежим за Западом на их поводке. Поверите, нет - но это Вам не понравится...И Вы будете недовольны Западом...Обязательно!!!

(VitaminS @ 16.03.2007 - время: 22:08) Вполне трезвый взгляд.Не все выводы могут прийтись по душе украинцам,но тут уж ничего не поделаешь.Есть и позитив-мы нужны Западу.Нужны для решения "ихних" проблем,но нужны.И под это дело можем поиметь выгоду и для себя.
Какую именно выгоду Украина сможет поиметь? )