Новое правительство Украины.

(Сокол&Incorp @ 07.10.2006 - время: 23:14) Ага предки старались нефть с газом делали 
Да не делали, а своим потом и кровью осваивали земли с этими богатствами, присоединяли их к землям и богатствам Российского Государства.

странно... то все усиленно заявляют что земли сами просились под крылышко великой благодетельницы, то вы заявляете что пришлось попотеть и кровушки пролить чтобы присоеденить земли с их богатствами к землям и богатствам Российского государства... :)

(Сокол&Incorp @ 07.10.2006 - время: 23:14) Да не делали, а своим потом и кровью осваивали земли с этими богатствами, присоединяли их к землям и богатствам Российского Государства.

Своим ли? А вот по-моему, это как раз наши предки и потом, и кровью осваивали те самые земли с богатствами, которыми сейчас пользуются те, кто является продолжателями идей тех, кто наших предков в лагеря на севера увозил, там работать заставлял, а потом в землю закапывал. Сколько миллионов людей положили на освоении этих самых богатств, всю элиту угробили, и не только украинскую, но и русскую, кстати, тоже. Так что гордиться нечем, собственно.

Занятно рассуждают
Значит, только в 20-м веке все деяния вершились? И не было многовековой войны с турками, татарами, австрияками и поляками за Украину? И украинцы никогда не были друзьями и побратимами русских?
Промывание мозгов - хорошая вещь, действует безотказно.

Пойдете с Евросоюзом, выбора у вас нет, да и политически и экономически это самое правильное, с Россией вам пока не по пути. Только денег ищите, а то зима скоро. Без шуток, пока вы еще небогаты, чтоб самим закупать сырье и топливо :(

salva93

Значит, только в 20-м веке все деяния вершились?
Нет
И не было многовековой войны с турками, татарами, австрияками и поляками за Украину?
Имеется ввиду за независимость Украины?
И украинцы никогда не были друзьями и побратимами русских?
Были и сейчас есть
Пойдете с Евросоюзом, выбора у вас нет, да и политически и экономически это самое правильное, с Россией вам пока не по пути. Только денег ищите, а то зима скоро. Без шуток, пока вы еще небогаты, чтоб самим закупать сырье и топливо :(
Мы бы с радостью. так не берут пока И как это мы прошлую зиму пережили?

(Сокол&Incorp @ 07.10.2006 - время: 11:10)
А мы платим её ради того, чтобы не кормить больше НАХЛЕБНИКОВ.

Благодаря распаду СССР Россия избавилась от НАХЛЕБНИКОВ, в том числе и от Украины - самая убыточная республика.


Я Вас немного хочу разочаровать!
Украина была единственной республикой в СССР, при вложении в которую за самый короткий срок получишь отдачу(прибыль). На это играет множество факторов и пересекающиеся торговые пути Европа-Азия( порты Чёрного моря, да тот же трубопровод), присутствие своего сырья( кроме энергоносителей вся таблица Менделеева), самообеспеченность продовольствием ( самая плодородная почва в мире, немцы в своё время вывозили вагонами именно почву), трудовые ресурсы.

Кстати , именно в памятный 91-ый год мы говорили также , что отделимся и не будем кормить Москву. Но время поставило всё на свои места и мало что мы сделали у себя дома. И когда вы говорите, что кого -то кормите, то очень напоминаете нас того времени! Это пройдёт!

(SexПарочка @ 08.10.2006 - время: 00:04) Сокол&Incorp
А я в этом месте уже всё сказал.
Благодарны за что?
Как за что? За то что Россия долгое время кормила, поила и одевала Украину себе в ущерб. А! и ещё отапливала и обустраивала.


Да и в принципе столь большой численностью сваво населения Украина тоже обязана Екатерининской политике, до того хохлов как свиней вырезали татары. Ну это уже совсе другая история.
То что украина стала государственным образованием - это тоже полностью заслуга России.
Ну и наконец впервые в истории Украина получила независимст. И получила её из рук России. Россия отдала ей её безкровно и безкрыстно.

Ага, а если не только в 20-м, то Переяславская Рада - это происки тогдашнего Кремля, верно? И Москва силой присоединила Украину к себе? Не побоявшись войны с Польшей, Римской империей, Турцией и Крымом?
Не было государства Украина никогда. Была когда-то Киевская Русь, павшая под ударом степняков, долгие века была она оккупирована турками, поляками, немцами. Потом уже была война за независимость, в качестве союзника выбрали Россию, на условиях вхождения в состав царства Московского. Были одним из сотен народов. А замашки Мазепы на собственное царство - да кто бы дал? Был бы марионеткой, как Радзивилл: номинально гетман, царь, а по сути - пешка в руках круля варшавского да цесарских наместников.
Если мы и сейчас друзья и побратимы - откуда у вас столько ненависти к нам?

Возьмут, у них тоже выбора нет. Хотя, если скандинавы и немцы построят свои газопроводы - плохо. Опять будете карту НАТО разыгрывать.
Вы бюджеты свои проверьте, сколько уже кредитов взято. А ведь поднимать надо многое. Тяжело вам будет.

(Сокол&Incorp @ 08.10.2006 - время: 16:22) (SexПарочка @ 08.10.2006 - время: 00:04) Сокол&Incorp
А я в этом месте уже всё сказал.
Благодарны за что?
Как за что? За то что Россия долгое время кормила, поила и одевала Украину себе в ущерб. А! и ещё отапливала и обустраивала.


Да и в принципе столь большой численностью сваво населения Украина тоже обязана Екатерининской политике, до того хохлов как свиней вырезали татары. Ну это уже совсе другая история.
То что украина стала государственным образованием - это тоже полностью заслуга России.
Ну и наконец впервые в истории Украина получила независимст. И получила её из рук России. Россия отдала ей её безкровно и безкрыстно.

Дружище, но всё в одну кучу нельзя и "хохлов , как свиней" и "безкорыстно"
Да, мы опоздали со своей независимостью на несколько сот лет, но ведь сколько появилось государств в восточной Европе после 1-ой мировой, после проекта Вильсона. Всего лишь на 70 лет раньше нас! Они что имеют больше прав на своё самоопределение, чем Мы? или они более белые и пушистые?
Почитайте советскую энциклопедию, раздел истории Украины. Там на каждой страничке пропитано борьбой за свою землю, за своё право и за свою культуру. Если это было написано в советское время с её цензурой, то представляете, что можно было написать без неё????

Вот в этой статье очень много ответов на наши вопросы....
https://www.e-journal.ru/p_euro-st2-3.html

(salva93 @ 08.10.2006 - время: 16:25) Если мы и сейчас друзья и побратимы - откуда у вас столько ненависти к нам?
Если Вы внимательно почитаете сообщения этой ветки форума, а также других, ей родственных, то поймете у кого к кому больше ненависти, неуважения и презрительного отношения.
Далеко на другие страницы ходить не надо. Не встречал выражения "москалей/кацапов вырезали как свиней" со стороны своих соотечественников.

Big Beaver, вопрос-то не к Вам. Но все-таки отвечу: мне стыдно за моих сограждан :(

А всяким псевдорусофилам хочу напомнить, что никто никого не содержал, не кормил и не обустраивал себе в убыток. Мы жили одной семьей. И кое-кто за океаном и в Европе эту семью разрушил. Немалый вклад внесли наши свободолюбивцы, которые хотели бороться с режимом, а в результате боролись со своей Родиной.
Украина - это хлеб, уголь, руда, Черное море, овощи и фрукты (до сих пор помню, какие огромные груши и яблоки привезли мне родители из Крыма в 1982-м, на мой ДР).
Мне стыдно, что у России есть такие граждане. Но я так же не понимаю, почему в Украине есть такие же персонажи :(

PS: Перечитывал Довлатова, есть замечательные слова про жизнь в эмиграции. Мол, валите все на КГБ. Лампочка перегорела - Андропов виноват. И т.д. Так и многие украинцы: во всем виноваты русские (вот что больше бесит: не власть российская, а русские, проклятые оккупанты, видишь ли!). В зеркало небось стыдно глядеть.

Во блин. До чего же народу мозги промыли!!! Одни заявляют, что они Москву кормили, другие говорят, что Украина нахлебницей была ... Прям вот и вижу как украинец только сальца в рот положить собрался - а тут кацап врывается и ... сало отбирает, или русский открывает на кухне газ - а там пусто, весь газ хохлы украли!!! Я вот нормально на Украине жил, никого чужих не кормил, спокойно ездил к родичам в Россию и меня не обыскивали по 2 раза на таможнях. Я БЫЛ НИ ОТ КОГО НЕЗАВИСИМ! Я жил в большой стране ...

После того, как НС Наша Украина заявила о прекращении переговоров о вхождении в широкую коалицию и уход в оппозицию, министры - нашеукраинцы начали писать заявления с просьбой об отставке. В частности, их написали Министр юстиции Р. Зварыч, Министр по вопросам молодежи и спорта Ю. Павленко и др. Правда, эти заявления были поданы лишь в политсовет Нашей Украины. Решение об отставке будет приниматься на заседании Кабинета министров, а так же Президентом В. Ющенко. Довольно забавно выглядит желание Ющенко видеть партию, почетным президентом которой он является, в широкой коалиции. В частности Ющенко призывает Нашу Украину возобновить процесс переговоров с коалицией. Премьер министр Янукович так же призывает к возобновлению переговоров, что в принципе, понятно, ибо без НУ в составе широкой коалиции эта коалиция не будет иметь абсолютного парламентского большинства. Тем не менее, глава политсовета НУ Р. Безсмертный заявил, что уход в оппозицию есть окончательным и к возобновлению переговоров не желает возвращаться.

(Farg0 @ 12.10.2006 - время: 12:47) После того, как НС Наша Украина заявила о прекращении переговоров о вхождении в широкую коалицию и уход в оппозицию, министры - нашеукраинцы начали писать заявления с просьбой об отставке. В частности, их написали Министр юстиции Р. Зварыч, Министр по вопросам молодежи и спорта Ю. Павленко и др. Правда, эти заявления были поданы лишь в политсовет Нашей Украины. Решение об отставке будет приниматься на заседании Кабинета министров, а так же Президентом В. Ющенко. Довольно забавно выглядит желание Ющенко видеть партию, почетным президентом которой он является, в широкой коалиции. В частности Ющенко призывает Нашу Украину возобновить процесс переговоров с коалицией. Премьер министр Янукович так же призывает к возобновлению переговоров, что в принципе, понятно, ибо без НУ в составе широкой коалиции эта коалиция не будет иметь абсолютного парламентского большинства. Тем не менее, глава политсовета НУ Р. Безсмертный заявил, что уход в оппозицию есть окончательным и к возобновлению переговоров не желает возвращаться.
И Вы считаете нормальной такую ситуацию в парламенте Вашей страны? сколько они уже не могут договориться? полгода или меньше? Совсем отвратно выглядит позиция Ю.Тимошенко - "Если не я, то-ни кто", своеобразное понятие демократии и свободы. Я думаю в даной ситуации говорить о каком-либо курсе правительства и даже о направлении движения государства просто глупо, ни кто, ни куда не идет.

(Olga35 @ 12.10.2006 - время: 13:30) (Farg0 @ 12.10.2006 - время: 12:47) После того, как НС Наша Украина заявила о прекращении переговоров о вхождении в широкую коалицию и уход в оппозицию, министры - нашеукраинцы начали писать заявления с просьбой об отставке. В частности, их написали Министр юстиции Р. Зварыч, Министр по вопросам молодежи и спорта Ю. Павленко и др. Правда, эти заявления были поданы лишь в политсовет Нашей Украины. Решение об отставке будет приниматься на заседании Кабинета министров, а так же Президентом В. Ющенко. Довольно забавно выглядит желание Ющенко видеть партию, почетным президентом которой он является, в широкой коалиции. В частности Ющенко призывает Нашу Украину возобновить процесс переговоров с коалицией. Премьер министр Янукович так же призывает к возобновлению переговоров, что в принципе, понятно, ибо без НУ в составе широкой коалиции эта коалиция не будет иметь абсолютного парламентского большинства. Тем не менее, глава политсовета НУ Р. Безсмертный заявил, что уход в оппозицию есть окончательным и к возобновлению переговоров не желает возвращаться.
И Вы считаете нормальной такую ситуацию в парламенте Вашей страны? сколько они уже не могут договориться? полгода или меньше? Совсем отвратно выглядит позиция Ю.Тимошенко - "Если не я, то-ни кто", своеобразное понятие демократии и свободы. Я думаю в даной ситуации говорить о каком-либо курсе правительства и даже о направлении движения государства просто глупо, ни кто, ни куда не идет.
Мне сложно судить, на чем основано Ваше представление о действиях Ю. Тимошенко, однако, именно она сейчас является (не считая Партии Регионов) самым последовательным и логичным политиком. Объявив об оппозиционности, она...просто ушла в эту оппозицию, не пытаясь создавать непонятные союзы, не "выставляясь отдельными частями" своего блока во власть и т.п.
Что касается ситуации в целом, естесственно ситуация не нормальная и пока не совсем стабильная.

(Farg0 @ 13.10.2006 - время: 10:56) (Olga35 @ 12.10.2006 - время: 13:30) (Farg0 @ 12.10.2006 - время: 12:47) После того, как НС Наша Украина заявила о прекращении переговоров о вхождении в широкую коалицию и уход в оппозицию, министры - нашеукраинцы начали писать заявления с просьбой об отставке. В частности, их написали Министр юстиции Р. Зварыч, Министр по вопросам молодежи и спорта Ю. Павленко и др. Правда, эти заявления были поданы лишь в политсовет Нашей Украины. Решение об отставке будет приниматься на заседании Кабинета министров, а так же Президентом В. Ющенко. Довольно забавно выглядит желание Ющенко видеть партию, почетным президентом которой он является, в широкой коалиции. В частности Ющенко призывает Нашу Украину возобновить процесс переговоров с коалицией. Премьер министр Янукович так же призывает к возобновлению переговоров, что в принципе, понятно, ибо без НУ в составе широкой коалиции эта коалиция не будет иметь абсолютного парламентского большинства. Тем не менее, глава политсовета НУ Р. Безсмертный заявил, что уход в оппозицию есть окончательным и к возобновлению переговоров не желает возвращаться.
И Вы считаете нормальной такую ситуацию в парламенте Вашей страны? сколько они уже не могут договориться? полгода или меньше? Совсем отвратно выглядит позиция Ю.Тимошенко - "Если не я, то-ни кто", своеобразное понятие демократии и свободы. Я думаю в даной ситуации говорить о каком-либо курсе правительства и даже о направлении движения государства просто глупо, ни кто, ни куда не идет.
Мне сложно судить, на чем основано Ваше представление о действиях Ю. Тимошенко, однако, именно она сейчас является (не считая Партии Регионов) самым последовательным и логичным политиком. Объявив об оппозиционности, она...просто ушла в эту оппозицию, не пытаясь создавать непонятные союзы, не "выставляясь отдельными частями" своего блока во власть и т.п.
Что касается ситуации в целом, естесственно ситуация не нормальная и пока не совсем стабильная.
Мое мнение основывается на выступлениях Тимошенко, которые видела. После того как она не стала премьерминистром, она начала бороться за роспуск парламента и назначение новых выборов, видимо считая себя единственной кандидатурой на этот пост во всей Украине, остальные видимо незаконные с её точки зрения, вот это и есть позиция - "если не я, то-ни кто". По Вашему это нормально?

(Olga35 @ 13.10.2006 - время: 11:38) (Farg0 @ 13.10.2006 - время: 10:56) (Olga35 @ 12.10.2006 - время: 13:30) (Farg0 @ 12.10.2006 - время: 12:47) После того, как НС Наша Украина заявила о прекращении переговоров о вхождении в широкую коалицию и уход в оппозицию, министры - нашеукраинцы начали писать заявления с просьбой об отставке. В частности, их написали Министр юстиции Р. Зварыч, Министр по вопросам молодежи и спорта Ю. Павленко и др. Правда, эти заявления были поданы лишь в политсовет Нашей Украины. Решение об отставке будет приниматься на заседании Кабинета министров, а так же Президентом В. Ющенко. Довольно забавно выглядит желание Ющенко видеть партию, почетным президентом которой он является, в широкой коалиции. В частности Ющенко призывает Нашу Украину возобновить процесс переговоров с коалицией. Премьер министр Янукович так же призывает к возобновлению переговоров, что в принципе, понятно, ибо без НУ в составе широкой коалиции эта коалиция не будет иметь абсолютного парламентского большинства. Тем не менее, глава политсовета НУ Р. Безсмертный заявил, что уход в оппозицию есть окончательным и к возобновлению переговоров не желает возвращаться.
И Вы считаете нормальной такую ситуацию в парламенте Вашей страны? сколько они уже не могут договориться? полгода или меньше? Совсем отвратно выглядит позиция Ю.Тимошенко - "Если не я, то-ни кто", своеобразное понятие демократии и свободы. Я думаю в даной ситуации говорить о каком-либо курсе правительства и даже о направлении движения государства просто глупо, ни кто, ни куда не идет.
Мне сложно судить, на чем основано Ваше представление о действиях Ю. Тимошенко, однако, именно она сейчас является (не считая Партии Регионов) самым последовательным и логичным политиком. Объявив об оппозиционности, она...просто ушла в эту оппозицию, не пытаясь создавать непонятные союзы, не "выставляясь отдельными частями" своего блока во власть и т.п.
Что касается ситуации в целом, естесственно ситуация не нормальная и пока не совсем стабильная.
Мое мнение основывается на выступлениях Тимошенко, которые видела. После того как она не стала премьерминистром, она начала бороться за роспуск парламента и назначение новых выборов, видимо считая себя единственной кандидатурой на этот пост во всей Украине, остальные видимо незаконные с её точки зрения, вот это и есть позиция - "если не я, то-ни кто". По Вашему это нормально?
Ольга, я скажу так - если анализировать все, что произошло за последние пол-года, то у нас и спикер и кабинет министров нелегитимны. Еще раз повторюсь - позиция Тимошенко как раз самая понятная и последовательная. А ратовать за роспуск Верховной рады...так ведь не она одна...да и вообще что в этом такого?

(Farg0 @ 13.10.2006 - время: 11:45) (Olga35 @ 13.10.2006 - время: 11:38) (Farg0 @ 13.10.2006 - время: 10:56) (Olga35 @ 12.10.2006 - время: 13:30) (Farg0 @ 12.10.2006 - время: 12:47) После того, как НС Наша Украина заявила о прекращении переговоров о вхождении в широкую коалицию и уход в оппозицию, министры - нашеукраинцы начали писать заявления с просьбой об отставке. В частности, их написали Министр юстиции Р. Зварыч, Министр по вопросам молодежи и спорта Ю. Павленко и др. Правда, эти заявления были поданы лишь в политсовет Нашей Украины. Решение об отставке будет приниматься на заседании Кабинета министров, а так же Президентом В. Ющенко. Довольно забавно выглядит желание Ющенко видеть партию, почетным президентом которой он является, в широкой коалиции. В частности Ющенко призывает Нашу Украину возобновить процесс переговоров с коалицией. Премьер министр Янукович так же призывает к возобновлению переговоров, что в принципе, понятно, ибо без НУ в составе широкой коалиции эта коалиция не будет иметь абсолютного парламентского большинства. Тем не менее, глава политсовета НУ Р. Безсмертный заявил, что уход в оппозицию есть окончательным и к возобновлению переговоров не желает возвращаться.
И Вы считаете нормальной такую ситуацию в парламенте Вашей страны? сколько они уже не могут договориться? полгода или меньше? Совсем отвратно выглядит позиция Ю.Тимошенко - "Если не я, то-ни кто", своеобразное понятие демократии и свободы. Я думаю в даной ситуации говорить о каком-либо курсе правительства и даже о направлении движения государства просто глупо, ни кто, ни куда не идет.
Мне сложно судить, на чем основано Ваше представление о действиях Ю. Тимошенко, однако, именно она сейчас является (не считая Партии Регионов) самым последовательным и логичным политиком. Объявив об оппозиционности, она...просто ушла в эту оппозицию, не пытаясь создавать непонятные союзы, не "выставляясь отдельными частями" своего блока во власть и т.п.
Что касается ситуации в целом, естесственно ситуация не нормальная и пока не совсем стабильная.
Мое мнение основывается на выступлениях Тимошенко, которые видела. После того как она не стала премьерминистром, она начала бороться за роспуск парламента и назначение новых выборов, видимо считая себя единственной кандидатурой на этот пост во всей Украине, остальные видимо незаконные с её точки зрения, вот это и есть позиция - "если не я, то-ни кто". По Вашему это нормально?
Ольга, я скажу так - если анализировать все, что произошло за последние пол-года, то у нас и спикер и кабинет министров нелегитимны. Еще раз повторюсь - позиция Тимошенко как раз самая понятная и последовательная. А ратовать за роспуск Верховной рады...так ведь не она одна...да и вообще что в этом такого?
Впринципе мне ничего, это же Ваши избранники грызутся, это Ваш парламент и Ваше правительство. Это Ваши проблемы. Вот только я бы после всего того, что происходило в парламенте, проголосовала бы на повторных выборах против всех тех, кто там был.

(Olga35 @ 13.10.2006 - время: 10:38) Мое мнение основывается на выступлениях Тимошенко, которые видела. После того как она не стала премьерминистром, она начала бороться за роспуск парламента и назначение новых выборов, видимо считая себя единственной кандидатурой на этот пост во всей Украине, остальные видимо незаконные с её точки зрения, вот это и есть позиция - "если не я, то-ни кто". По Вашему это нормально?
А мне Тимошенко напоминает не безизвестного российского политика Г. Явлинского тоже "Или всё или нечего"

(ВАЛЕТ @ 13.10.2006 - время: 11:51) (Olga35 @ 13.10.2006 - время: 10:38) Мое мнение основывается на выступлениях Тимошенко, которые видела. После того как она не стала премьерминистром, она начала бороться за роспуск парламента и назначение новых выборов, видимо считая себя единственной кандидатурой на этот пост во всей Украине, остальные видимо незаконные с её точки зрения, вот это и есть позиция - "если не я, то-ни кто". По Вашему это нормально?
А мне Тимошенко напоминает не безизвестного российского политика Г. Явлинского тоже "Или всё или нечего"
Да, ну.... Явлинский ну, незнаю на кого как, а на меня производит впечатление мямли, а Тимошениха гром баба