Новая гонка ядерных и других вооружений

Создание истребителей 5 поколения является воплощением технического прогресса и не более того :) только в военнной отрасли (к сожалению, homo sapiens так устроен, что стремится к доминации везде и во всем... а самая близкая его пониманию тема для доминирования - как раз военная)

Гонка вооружений же, подразумевает под собой не только качественное развитие (создание новых образцов, призванных кардинально изменить ситуацию), но и количественный их рост (для обеспечения гарантированной, по мению вооружающегося, победы),.
Этого же среди развитых стран -не происходит... Потому как есть международные соглашения, ограничивающие и обычные вооружения, и - морские...
Качественно, естественно все свое оружие совершенствуют, а вот количественно - нет. Зачастую, всвязи с улучшением эффективности происходит даже снижение количественного состава.



Так что, настоящую гонку вооружений - мы можем наблюдать теперь в слаборазвитых регионах Африки и Азии между потенциальными противниками. Там идет и качественный рост (за счет закупок все новых и новых образцов у развитых стран), и количественный...
Самый яркий пример классической гонки вооружений сейчас как раз Иран. Он в предверии реальной военной угрозы проводит резкую милитаризацию экономики, разрабатывает, закупает новые образцы, не забывая при этом и старенькие увеличить в количестве.
Сверхзадача Ирана - стать сравнимым по мощи в регионе с военным присутствием США.


Возвращаясь к теме истребителя 5 поколения.
Его стоимость такова, что разработку "в одиночку" его осилила только первая экономика мира - США.
Даже закупку готовых - могут позволить Япония и Сайдовская Аравия (Израильтяне тоже хотят.. но при условии серьезного дисконта)

Остальным - приходится "скидываться" на аналог.

Но, его технологии лет через 10 придут и в гражданскую авиацию, как было уже не раз... что делать, военная сила двигает у нас технический прогресс...

(LinaKreiger @ 25.01.2007 - время: 22:41) Возвращаясь к теме истребителя 5 поколения.
Его стоимость такова, что разработку "в одиночку" его осилила только первая экономика мира - США.
И после Ваших слов Вы еще будете утверждать, что США - не лидер в гонке вооружений ?

Хахахахха !



Повторяю для прапорщиков и офицеров Советской армии - США - это Соединенные Штаты Америки.

Повторяю еще раз для тех, кто не умеет читать посты оппонентов.

Гонка вооружений - подразумевает не только качественный, но и количественный аспект!

США в данном случае - лидер в использовании военных технологий.

(Кстати, мне так интересно, а почему это вы так унижительно отзываетесь об офицерах и прапорщиках Советской Армии? Вам сапогом в казарме в 80-е по заду давали больно? или так ночной кошмар у вас такой -в форме?"

Интересный взгляд Фильгенгауера на гонку вооружений: "Американцы в восьмидесятые тоже потратили на программу ПРО «Звездные войны» миллиарды, хотя у них не было и не предвиделось дееспособных систем перехвата. Наши в ответ на несуществующую угрозу угрохали на «асимметричные ответы» много больше в процентах от ВВП, потом упала цена на нефть, и СССР лопнул. Такова была цена некомпетентности нашего руководства. Не меньшей она может быть и сегодня."

Полный текст статьи здесь.
Речь идёт о планах размещения системы ПРО в Польше и Чехии.

Что будет, если на самом деле Россия втянется в "гонку вооружений", а цены на нефть резко упадут, если и без "гонки вооружений" падение цен на нефть по многочисленным прогнозам может "обрушить" российскую экономику?

Руководство просто надо иметь "компетентное", готовое слушать не тлько себя само.

точнее, даже не само руководство, а толковых советников рядом. Не тех, которые на портрет Президента намаз готовы творить и готовы "углубить и развить гениальную мысль Лидера" ... но и сказать - извините это, бред.
т.е. критически настроенных. А критика и Российская Власть от Царя Гороха уживались плохо. Потому и разводили (и разводят) наших "лидеров" все, кому не лень.

один "критик" такой нечаянно было в Кремль затесался, но не выдержал прессинга и уехал в Империю Зла - теперь "путиноведение" в Принстоне читает.

Мое мнение: не будет никакой полномасштабной гонки вооружений "на износ". Количественный рост - надежно огражден различными междунароодными соглашениями. Качественный рост - конечно присутствует (прогресс все таки) , но он постепенен и не в состоянии дать принципиального превосходства. Причем этот рост - все более затормаживается (т.е. снижается эффективность вооружения от каждого вложенного в него $$$).
Военные события последних десятилетий показывают, что не так уж много дал он, раз негры в Сомали, талибы и иракцы в состоянии достаточно адекватно противостоять военной машине самого богатого на планете государства.

Единственная ситуация, когда полномасштабная гонка вооружений может возникнуть - это появление чего то "принципиально нового", что может быть использовано в качестве "абсолютного оружия" (на манер ядерной бомбы в 45-м). Некоей "прорывной технологии", дающей государству, ей обладающему права на эксклюзивность своей позиции.

Вот тогда то, задача мирового сообщества и прихлопнуть ее (технологию) в зародыше очередным договорчиком.

(LinaKreiger @ 06.02.2007 - время: 14:59) Мое мнение: не будет никакой полномасштабной гонки вооружений "на износ". Количественный рост - надежно огражден различными междунароодными соглашениями. Качественный рост - конечно присутствует (прогресс все таки) , но он постепенен и не в состоянии дать принципиального превосходства. Причем этот рост - все более затормаживается (т.е. снижается эффективность вооружения от каждого вложенного в него $$$).
Военные события последних десятилетий показывают, что не так уж много дал он, раз негры в Сомали, талибы и иракцы в состоянии достаточно адекватно противостоять военной машине самого богатого на планете государства.

Единственная ситуация, когда полномасштабная гонка вооружений может возникнуть - это появление чего то "принципиально нового", что может быть использовано в качестве "абсолютного оружия" (на манер ядерной бомбы в 45-м). Некоей "прорывной технологии", дающей государству, ей обладающему права на эксклюзивность своей позиции.
Недавно прочитал о разработках лазерного оружия для поражения ракет. Проводила всё американская фирма, дела незаладились в Штатах - впарили всё это дело израильтянам - касамы сбивать. В итоге всё кончилось пшиком и более 300 млн долларов затрат. Про "звёздные войны" в статье упомянуто. Результат - ноль,а сколько средств угрохали? Сколько будет стоить ассиметричный ответ России? Если наши на это "поведуться"? А уже есть разногласия в руководсте МО. Одни видят угрозу - т.е. надо и нам денюжку вбухивать, другие (Иванов, например) - говорят, что никакой угрозы нет...

если не дураки - то "не поведутся".

Дуракам - туда и дорога :) по пути бывшего СССР.

что касается ПРО в Европе.
Типичный пропагандисткий треп со всех сторон:
- противоракеты при всем желании не в состоянии с территории Польши сбивать МБР стартующие из глубин российской территории. они предназначены для перехвата на КОНЕЧНОМ этапе траектории (т.е. уже прилетающие в Европу)
- 12 противоракет - не противовес 1500 российских МБР. А есть еще БРПЛ на подлодках.
- средство преодоления ПРО на ближайшие 20-30 лет известно давно - МРГЧ (маневрирующая разделяющая головная часть ракеты) этими технологиями владеют и США и Россия. поэтому и договорились в свое время подписать договор о ПРО. Другие государства "ядерного клуба" пока этой технологией не обладают. Вот с их ракетами могут действительно бороться эти ракеты перехватчики.

-даже если предположить, что американские 12 противоракет в Польше - серьезная опасность России. то что мешает перед пуском МБР подавить эти противоракеты? (или мы собираемся уже внезапно нападать на США? вот это уже интересно... не ожидала)

Логично.

Но какие бабки под этот трёп можно выбить из бюджета!

(JFK2006 @ 06.02.2007 - время: 19:51) Логично.

Но какие бабки под этот трёп можно выбить из бюджета!
да тут вопрос даже несколько в финансах, сколько в создании образа врага для "внутреннего потребления" российским маргиналом.

Отсюда и вся эта скоординированная истерия с призывом "сплотиться..." и наглядным показом, почему выручка от нефти вырасла в разы за 5 лет, а ВВП страны и уровень жизни - нет... - "ведь нам надо обороняться от злобной
НАТЫ!!!"

Не даром наш Президент когда-то в 5ГУ КГБ числился :)

К стати, есть ещё одно соображение. Когда некая (не обязательно США) страна начинает тратить деньги на военные программы сверх необходимого, то это плохо в первую очередь для такой страны. Так что теперешняя штатовская истерия это, не так уж плохо, как кажется на первый взгляд.

Если только это не "спланированная" истерия.

(JFK2006 @ 07.02.2007 - время: 01:53) Если только это не "спланированная" истерия.
Это детали. Важно, что деньги уходят из гражданских статей бюджета и как следствие темпы развития страны в целом постепенно падают.

(Chezare @ 06.02.2007 - время: 21:31) (JFK2006 @ 07.02.2007 - время: 01:53) Если только это не "спланированная" истерия.
Это детали. Важно, что деньги уходят из гражданских статей бюджета и как следствие темпы развития страны в целом постепенно падают.
Это понятно, но я имел ввиду не это. Одна сторона, допустим, объявляет о "прорыве" в области ПРО или наоборот, заявляет о том, что отстаёт в вопросах обороны, в связи с чем начинает новые разработки и т.п. Вторая сторона должна каким-то образом отреагировать (а, чем чёрт не шутит, вдруг и вправду и т.п.). В итоге начинается "очередной виток гонки". Выигрывает тот, кто меньше денег выведет из "гражданского" оборота. С этой точки зрения возможно и "дэзу" запустить.
СССР эту гонку не выдержал. Что будет с Россией, когда цены на нефть рухнут, а военный бюджет будет раздут непомерно (конечно, если такое произойдёт).

Разговор-то начался с планов Великобритании модернизировать подводные лодки. Но они свой предел понимают. Понимают, что могут потянуть, а что - нет. И действуют в этих рамках.

(JFK2006 @ 06.02.2007 - время: 21:38) (Chezare @ 06.02.2007 - время: 21:31) (JFK2006 @ 07.02.2007 - время: 01:53) Если только это не "спланированная" истерия.
Это детали. Важно, что деньги уходят из гражданских статей бюджета и как следствие темпы развития страны в целом постепенно падают.
Это понятно, но я имел ввиду не это. Одна сторона, допустим, объявляет о "прорыве" в области ПРО или наоборот, заявляет о том, что отстаёт в вопросах обороны, в связи с чем начинает новые разработки и т.п. Вторая сторона должна каким-то образом отреагировать (а, чем чёрт не шутит, вдруг и вправду и т.п.). В итоге начинается "очередной виток гонки". Выигрывает тот, кто меньше денег выведет из "гражданского" оборота. С этой точки зрения возможно и "дэзу" запустить.
СССР эту гонку не выдержал. Что будет с Россией, когда цены на нефть рухнут, а военный бюджет будет раздут непомерно (конечно, если такое произойдёт).

Разговор-то начался с планов Великобритании модернизировать подводные лодки. Но они свой предел понимают. Понимают, что могут потянуть, а что - нет. И действуют в этих рамках.
а в России такого предела нет.
У нас есть "нетрадиционные" методы подъема оборонной промышленности (при желании).

Например шараги "а-ля Л.П. Берия" (а что, Лаврентий Палыч показал себя очень талантливым координатором советской оборонной промышленности.. на полном серьезе! СССР и ядерной бомбой и прорывом в ракетостроении во многом ему обязан, а Берия-младший - так тот еще и первые наши крылатые ракеты клепал)

А чтоб не "купиться на дезу" - тут и нужны грамотные эксперты, аналитики,.. разведка наконец.

(JFK2006 @ 07.02.2007 - время: 02:38) Это понятно, но я имел ввиду не это. Одна сторона, допустим, объявляет о "прорыве" в области ПРО или наоборот, заявляет о том, что отстаёт в вопросах обороны, в связи с чем начинает новые разработки и т.п. Вторая сторона должна каким-то образом отреагировать (а, чем чёрт не шутит, вдруг и вправду и т.п.). В итоге начинается "очередной виток гонки". Выигрывает тот, кто меньше денег выведет из "гражданского" оборота. С этой точки зрения возможно и "дэзу" запустить.
СССР эту гонку не выдержал. Что будет с Россией, когда цены на нефть рухнут, а военный бюджет будет раздут непомерно (конечно, если такое произойдёт).

Разговор-то начался с планов Великобритании модернизировать подводные лодки. Но они свой предел понимают. Понимают, что могут потянуть, а что - нет. И действуют в этих рамках.
Так нет его, прорыва.
Не согласен, что СССР проиграл по военной линии. Союз проиграл в другом...
Вообще всё это исходит военной доктрины государства. Исходя из этого и определяют границы необходимого.

(Chezare @ 06.02.2007 - время: 22:51) Не согласен, что СССР проиграл по военной линии. Союз проиграл в другом...
Вообще всё это исходит военной доктрины государства. Исходя из этого и определяют границы необходимого.
Про "прорыв" - это я так, к примеру...

Я не говорю, что СССР проиграл по военной линии. Нет конечно. Экономика не выдержала. Всё на обороноспособность ушло. В статье-то об этом речь и идёт.

Тут вот некоторые все утверждали, что мол нет в мире гонки вооружений сейчас. На РБК сегодня появилась статья, которая как и говорит о том, что США начали новую гонку вооружений.

"Подозрительная откровенность Вашингтона"
Он начал новую гонку вооружений.

На прошлой неделе два высокопоставленных американских чиновника заявили, что кроме Чехии и Польши США намерены разместить элементы своей противоракетной обороны в Закавказье и привлечь к участию в программе ПРО Украину. Таким образом, Вашингтон может убить сразу двух зайцев: еще больше поссорить Москву с Киевом и Баку и заставить Россию растратить сырьевые сверхприбыли на новую гонку вооружений.

В четверг Джон Руд, помощник госсекретаря США по контролю над вооружениями и международной безопасности, сообщил, что в список стран — участниц американской программы ПРО входит Украина. 28 февраля заместитель главы Агентства по ПРО, бригадный генерал Патрик О’Райли, назвал Украину «весьма сведущей страной… в том, что касается ракетной технологии». Руководитель исследовательских программ киевского Центра исследования армии, конверсии и разоружения Сергей Згурец рассказал РБК daily, что два года назад Украина предлагала модернизировать американскую ракету-перехватчик на днепропетровском ПО «Южмаш» (украинцы предложили дополнить ракету третьей ступенью). Кроме того, на Украине остались две советские станции предупреждения о ракетном нападении (СПРН) — в Мукачеве и Севастополе. Пока обе они действуют в интересах Минобороны РФ, но, по словам Сергея Згурца, севастопольская СПРН в будущем могла бы работать в связке с радаром ПРО США в Чехии.

Премьер-министр Украины Виктор Янукович опровергает участие Украины в системе ПРО. Правда, внешнюю политику Украины определяет не он один. Так, в разгар конфликта Тбилиси и Москвы выяснилось, что Украина с ведома администрации президента, МИДа и Минобороны поставляет в Грузию оружие и военную технику. По словам Сергея Згурца, размещение на Украине систем ПРО США вряд ли планируется, поскольку между странами нет договора о военно-политическом альянсе. Однако президент Виктор Ющенко постоянно говорит о вступлении Украины в НАТО, и Вашингтон открыто его поддерживает.

С американской ПРО в Закавказье ясности чуть больше. Глава Агентства по ПРО Генри Оберинг заявил, что к 2011 году Пентагон хочет разместить там мобильный радар, направленный на Иран. Радар будет осуществлять начальное целеуказание для более мощной системы в Чехии. При этом генерал добавил: «Мы не собираемся направлять его на Россию. Даже если бы мы этого хотели, у него не хватит мощности, чтобы засечь пуски российских ракет». Но в Москве Оберингу не верят. «Трудно сказать, какого рода будет эта станция, кругового обзора или секторная, — сказал бывший главком ВВС России Анатолий Корнуков. — В любом случае они подсветят южные регионы России».

Где именно США хотят поставить радар, г-н Оберинг не уточнил, заметив, что он «может быть развернут в любой стране региона очень быстро, за несколько дней». Впрочем, ясно, что это может быть только Грузия или Азербайджан. Послы США в обеих странах уже заявили, что у Вашингтона нет планов размещения там систем ПРО, Тбилиси и Баку тоже заверяют, что пока их об этом не просили. Источники РБК daily в Минобороны РФ сообщили, что военный бюджет может быть серьезно увеличен для ускорения ввода на боевое дежурство новых ракет «Тополь-М» и обновления парка подводных лодок. Это потребует нескольких десятков миллиардов долларов, которые можно было бы потратить в рамках нацпроектов. Возможно, именно в таком экономическом ударе и состоит цель американского информационного вброса.

Разумные люди к моей аргументации прислушиваются. Вы к категории "разумных людей" в моем понимании этого смысла - не относитесь.

Вам с вашей риторикой - прямая дорога на митинг анпилоидов или жирикопобных.
Пишите там резолюции об осуждении гонки вооружений. И требование деньги стабфонда РФ потратить на борьбу с "желтой угрозой" в Вашем подъезде.

Только не забудьте сначала снять с себя шмотки made in China и из кармана выбросить (если имеются) -казначейские билеты US Treasury.

К твоему сведению, ничтожесто под ником Gaudi
(уважаемым оппонентом считать Тебя никак не могу, т.к. ты не способен мыслить логически и кроме как плеваться риторикой достойной митингов - неспособен)

Билеты же в цирк я буду продавать на тебя. Как главного клоуна нашего Форума


Хотя бы потому, что прежде чем писать какие кто носит чулки, сначала покажи свое истинное лицо :) можешь вместе с швейцарскими часами на руке, и в японской машине... а то твое приобретение костюма в Лондоне... извини, но достойно именно циркового номера :)

Ну а корректировать название темы, да после того, как люди обсуждают вовсю.. это вообще моветон. говорящий много об уровне умственного развидия индивида по ником Gaudi.

Читай внимательно мои посты УРОД!

где ты там увидело слово "облигации"?????

Можешь вернуть. Пусть висит лишним доказательством Твоего убожества :)
Я - не нуждаюсь в милостях от личностей, которых, мягко так сказать - не уважаю.
Мне на их мнение, мягко говоря, наплевать.

LinaKreiger, 5-дневный бан за нарушение п.2.2 Правил форума.

Американские СМИ сообщили, что Национальная администрация по ядерной безопасности (НАЯБ) США выбрала конструкцию нового поколения ядерных боеголовок для стратегических ракет.
Американские СМИ сообщили, что Национальная администрация по ядерной безопасности (НАЯБ) США выбрала конструкцию нового поколения ядерных боеголовок для стратегических ракет.
План переоснащения ядерной триады целиком вытекает из новой стратегии национальной безопасности, которую президент США представил избирателям весной прошлого года. Для предотвращения враждебных акций со стороны вероятных противников США намерены действовать упреждающим способом. Прежде всего с помощью ядерного и высокоточного оружия.
Новые боеголовки разработаны специалистами Ливерморской лаборатории имени Лоуренса и лабораторий Сандиа. Пентагон именует их "Надежные сменные головные части". Они должны поступить на вооружение ВМС США в 2012 году и будут использоваться примерно до середины текущего столетия.
Руководитель НАЯБ заявил журналистам, что в новые боеголовки заложено множество современных технологий, которые "гарантируют уверенность в будущих арсеналах" ядерного оружия. В соответствии с пояснительной запиской, подготовленной агентством для Конгресса, конструкция будущих боеголовок в значительной мере снижает потребность в проведении натурных испытаний при реализации процедуры их сертификации. Другой задачей, которая ставится в рамках программы разработки ядерных боеголовок следующего поколения, является создание таких зарядов, которые нельзя было бы использовать без их полной переделки.
Ядерная инициатива администрации Белого дома была моментально встречена в штыки. Новый председатель подкомитета по ассигнованиям, осуществляющий контроль над средствами, выделяемыми на разработки ядерного оружия, в резкой форме спросил, зачем вообще нужны эти боеголовки. Он также объявил, что НАЯБ своими планами "ставит телегу впереди лошади", и призвал команду Буша представить "ясную и сбалансированную национальную политику", которая могла б ы послужить обоснованием создания следующего поколения ядерного оружия.
Первые слушания по вопросу модернизации ядерных боеголовок пройдут в подкомитете по стратегическим силам на следующей неделе. И, судя по всему, нижняя палата Конгресса станет ареной нелегких баталий сторонников и противников нынешнего "президента военного времени".

Российский Министр обороны (читала заметку) заявил, что Россия уничтожит шахты запуска ПРО, у своей границы...точечными ударами...(найду - скопирую...)