Новая гонка ядерных и других вооружений

Коль помнится Россию с 8500 ядерными боезарядами еще никто не догнал даже США. Только вот абсолютно дзин в нынешнем мире 1000 головок имеешь или 10. Никто на тебя имеющего ЯО не полезет (себе дороже). Так что выкидывать деньги на ЯО могут только те кто его пока не имеют но хотели-бы преобрести. А тем кто уже в "ядерном клубе" хватает поддерживать свои силы на должном уровне и время от времени рассказывать байки о "неперехватываемых" ракетах, дабы окружающим страшно стало.

(salva93 @ 10.12.2006 - время: 23:45) Хорошая конференция: и доктора оп психиатрии,и разработчики ядерного оружия, и спортивные эксперты чего мне тут, сирому, делать?
Я вот чему удивляюсь всегда: как люди к 20-ти годам успевают стать специалистами в таких областях, как ядерная физика или астрономия или психология или юриспруденция? Теория - это хорошо. Только реальность немного другая.


Уважаемый, просил бы вас не приписывать мне лишнего. Я не эксперт, и даже не специалист. Но, всё-таки, 4 года своей жизни я посвятил области, соседней с этим вопросом и работаю, пускай только начинаю, по специальности.
Не разработчик ядерного оружия, а инженер-конструктор средств доставки этого самого оружия.
Ну и про реальность я вам подкинул парочку фактов - уверен, вам будет интересно расширить свои познания в этой области.

Вот что конкретно заявил премьер-министр Израиля.

Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт косвенно подтвердил наличие у Израиля атомной бомбы, заявив в интервью немецким журналистам: "Иран хочет обладать ядерным оружием, по примеру Израиля". Ранее, напомним, Израиль не подтверждал и не опровергал этот факт. Депутаты Кнессета потребовали отставки премьера, делающего столь безответственные заявления, а его канцелярия заверила, что Ольмерта неправильно поняли.

Интервью, положившее конец непрозрачной политике Израиля в ядерном вопросе, Ольмерт дал немецким журналистам - телеканалу SAT1. Речь зашла об отношениях Израиля с Ираном, и Ольмерт призвал Берлин прервать все связи с Тегераном.

Интервьюер попросил Ольмерта прокомментировать заявление новоявленного главы Пентагона Роберта Гейтса о том, что Израиль является обладателем ядерной бомбы. Ольмерт резко ответил: "Пойдите к Гейтсу и расспросите его об этом сами". Однако к теме пришлось вернуться, обсуждая иранский вопрос. И тогда Ольмерт косвенно подтвердил наличие у Израиля атомной бомбы, заявив: "Иран хочет обладать ядерным оружием, по примеру Израиля".

(salva93 @ 07.12.2006 - время: 00:07) Бред.
Кто вам сказал о ядерном оружии Израиля? Это ж надо - 300 зарядов (интересно, какой мощности, откуда сырье, где обогащают? а носители у них какие?)
Для создания ядерной программы нужен базис. У Израиля его нет. Равно как и нет места для испытаний (давайте, отожгите еще, укажите мне полигон Израиля )


Вот кто мне сказал про ядерное оружие Израиля. Газета The Times, слышали о такой ?

Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт оказался под угрозой отставки после того, как признал – очевидно, в результате случайной оговорки, – что у Израиля есть ядерное оружие. Дипломатический редактор Times объясняет, почему это будет иметь значение только в стенах кнессета.
Ольмерт проговорился об израильском ядерном оружии в тот момент, когда все тревоги сконцентрированы вокруг ядерных планов Ирана.

Из-за поднявшегося в Израиле шума и реакции сторонников Ольмерта, бросившихся его защищать, все это выглядит случайной ошибкой или "ядерной оговоркой", как описали это событие некоторые израильские газеты.

Однако, возможно, в интересах Израиля пересмотреть их давно практикуемую политику ядерной неоднозначности. Долгие годы Израиль был единственной страной, за исключением пяти общепризнанных ядерных держав, создавшей ядерное оружие, и намеренно стремился сохранять неоднозначность своего статуса.

С одной стороны, Израиль хотел, чтобы его противники в регионе знали, что у страны есть ядерное оружие, которым она может воспользоваться в случае угрозы.

С другой – он хотел сохранять существование этого оружия в секрете, чтобы не столкнуться с международными действиями, направленными на недопущение распространения ядерного оружия, в частности не подпасть под действие строгих американских законов, ставя под угрозу миллиарды долларов ежегодной финансовой помощи.

Теперь обстоятельства изменились. Индия, Пакистан и Северная Корея уже разработали собственное ядерное оружие. Все ближе к созданию атомной бомбы подбирается Иран. Арабские государства в регионе стремительно наращивают гражданские ядерные программы, которые предоставят им возможность, по меньшей мере, обрести ядерную мощь в будущем.

Пакистан практически не подвергся международным преследованиям в связи с ядерной программой – в основном потому, что Запад нуждается в его поддержке в войне с террором. Индия только что заключила важный ядерный договор с Америкой. Маловероятно, что Израилю угрожают какие-то серьезные меры в случае официального признания, что у него есть ядерное оружие. Большинство стран сейчас гораздо больше опасаются Ирана и потенциальной угрозы в регионе с его стороны.

В результате Западу, вероятно, больше, чем когда-либо, импонирует стремление Израиля поддерживать в готовности ядерное средство устрашения.

В Израиле, где противники Ольмерта призывают к его отставке, эта ситуация, судя по всему, имеет политическое значение.

Однако, если выйти за пределы политической жизни кнессета, Ольмерт всего-навсего сказал о том, что всем было известно с 1986 года, когда Sunday Times опубликовала детали секретной ядерной программы Израиля благодаря Мордехаю Вануну – физику-ядерщику с секретного ядерного центра в Димоне, расположенного в пустыне Негев.

А как вам такая заявка Китая ?

https://www.newsru.com/world/19jan2007/missile.html

Пока остальные играют в "не верю". Я думаю, что уж очень не хочется ни США ни России в лице Иванова в такое верить.

Ну и что тут такого особого?
Решили задачу на перехват объекта, орбита кооторого им была досконально известна заранее...

первые такие "опыты" ставили СССР и США еще в конце 60-хх... у америкосов на атолле Кваджелейн была развернута система "Найк-Геркулес" (или "Найк-Зевс" -навскидку не помню) с термоядерной боеголовкой. Считалось, что она способна уничтожать до 4 советских спутников в сутки.
Наверняка нечто подобное было и у СССР. На обитаемой станции "Салют" так и вообще пушка была для стрельбы по спутникам.

При ядерной боеголовке в космосе правда, не только спутники уничтожались но и на срок до суток прерывалась межконтинентальная радиосвязь.

За это время вычислительная техника дала такой скачок вперед, что последние советские противоспутниковые системы подрыв инициировали уже на растоянии в 100м от спутника-цели, а американцы считают что вообще способны обеспечить прямую встречу боеголовки и спутника-цели. Правда, получается у них это не всегда :)

Что же до гонки ядерных вооружений. Так у каждого ядерного боеприпаса есть свой срок годности. В районе 8 лет вроде... после которого его надо разобрать и вместо него - сделать новый (по кр.мере мне так обясняли наши ребята, работавшие со спецбоеприпасами) так почему бы его при этом не сделать совершеннее?
И считать что в единицах, что в килотоннах глупо, пока арсеналы каждой из ядерных держав способны обеспечить гарантированное уничтожение всего живого на планете.

А что вы думаете про это?
https://rus.delfi.ee/daily/abroad/article.php?id=14845948

если они даже сделают одну-две бомбы я лично буду за.

Потому как ядерное оружие пока наиболее действенный сдерживатель нездоровых амбиций. Точнее не само ядерное оружие, а гарантия уничтожения напрочь страны его применившей ответным ударом, и риск получить ядерную бомбу в ответ на агрессию обычными средствами.
И необходим определенный паритет с Израилем. Тогда каждая из сторон тыщу раз подумает, прежде чем провокации устраивать.

Посмотрите на примеры:
-бомба у СССР спасла мир от третьей мировой войны. И это - общепризнанный факт.
-после появления ЯО у Пакистана и Индии напряженность в их отношениях постепенно спадает.
-наличие ЯО у Китая остановило планы применения тактических ядерных зарядов американцами по тропе Хо-Ши-Мина во Въетнаме.



И то, что об этом заявляет одна из самых взвешенных и стабильных арабских стран - Иордания - тоже о многом говорит.

(LinaKreiger @ 20.01.2007 - время: 11:45) Потому как ядерное оружие пока наиболее действенный сдерживатель нездоровых амбиций. Точнее не само ядерное оружие, а гарантия уничтожения напрочь страны его применившей ответным ударом, и риск получить ядерную бомбу в ответ на агрессию обычными средствами.
То есть Вы считаете правильным, что американцы ударными темпами разрабатывают и испытывают компоненты так называемого "ядерного оружия поля боя", то есть малые и сверхмалые ядерные заряды, которые могут быть применены из танковых пушек, на небольших бомбах для большей проникающей способности и малых тактических ракетах ? То есть смысл в том, что мол это оружие "поля боя" и невелико по мощности, поэтому отвечать на такие удары полномасштабным массированным ракетным ударом баллистических ракет не с руки и как бы "неадекватно".
Мы уже наслышались в последние годы от Запада про "неадекватность применения" вооруженных сил.

Вы поддерживаете новую гонку ядерных вооружений ? Ведь от "мирного атома" до военного - один шаг.

2 Gaudi

Вы опять доказываете свою неспособность логически мыслить. Я оправдываю стремление стран, пока не обладающих ЯО -его получить, потому как это приведет к тому, что очаги напряженности, связанные с этими государствами будут потихоньку угасать.. точнее перетекать из военной сферы в политическую и экономическую.

Как пример. Аятоллы, которых боятся наши израильские форумляне завтра объявят, что бомба у них уже есть.
После этого и США и Израиль - две тысячи раз подумают перед началом военной операции против Ирана. И 90% что не решатся.
Пока у них есть соблазн начать первыми и безбоязненно разгромить Иран - они ходят вокруг как голодные коты вокруг кастрюли с борщом. Но, как только там окажется в кастрюле кулак, способный потенциально "ответить на равных" - и посмотрите как они утрутся.

так что, как ни парадоксально ни звучит, но иранское ЯО - гарант стабильности на Ближнем Востоке.

И аятоллы, которых израильская пропаганда лишает всяких человеческих черт - далеко не маразматики. Они -не решатся применить свое ЯО первыми. Их антииизраильская и антиамериканская риторика направленна впервую очередь вовнутрь - для обеспечения стабильности правящего режима. Повторится ситуация с СССР периода холодной войны. Они будут сидеть за железным занавесом, услаждаться властью там и боятся высунуться из за него, потому как тогда будут гарантированно уничтоженны. При этом и их власти "снаружи занавеса" - ничто угрожать не будет.

(LinaKreiger @ 20.01.2007 - время: 21:38) 2 Gaudi

Вы опять доказываете свою неспособность логически мыслить.
Мне это нравится !
Я задаю вопрос про США, а мне говорят про Иран.
И это Вы называете логикой ?
Почему Вы при всей Вашей логике не ответили на вопрос о гонке ядерных вооружений США ?

Повторяю для прапорщиков и офицеров Советской армии -

о гонке ядерных вооружений США ( расшифровываю для прапорщиков и офицеров Совковой армии - Соединенных Штатов Америки).

вот и опять-неспособность мыслить. Похоже что прапорщик в данном случае- это Вы :)

Гонка- не может быть односторонней :) (что и отражено в теме. там нет ни слова о США)

в ней есть Лидеры (Россия, США), есть основная группа (Англия, Франция, КНР, Индия, Пакистан и более чем возможно - Израиль) и есть те, кто стремится выбится (Иран, С.Корея и прочие государства стремящиеся скрытно или явно к обладанию ЯО)

Лидеры - уже достигли того что хотели и заняты модернизацией своего ядерного арсенала. И это - нормально и естественно.
Догоняющие- стремятся им обзавестись.. что тоже естественно, т.к. в случае попадания в эту группу они гарантируют свою безопасность за счет обладания ВОЗМОЖНОСТЬЮ нанести непоправимый ущерб противнику.

Кстати, "сверхмалые" боеприпасы есть и у России, а ядерная артиллерия - это давно не новость. Первые "спецбоеприпасы" удалось уложить в гаубичный калибр 152мм еще лет 30 назад. Американские М109, М107, ОТР "Ланс", российские "Акация", "Тюльпан", ОТР "Точка" - все могут быть укомплектованы ядерными боеголовками...

(LinaKreiger @ 20.01.2007 - время: 21:38) Я оправдываю стремление стран, пока не обладающих ЯО -его получить, потому как это приведет к тому, что очаги напряженности, связанные с этими государствами будут потихоньку угасать.. точнее перетекать из военной сферы в политическую и экономическую.

Как пример. Аятоллы, которых боятся наши израильские форумляне завтра объявят, что бомба у них уже есть.
После этого и США и Израиль - две тысячи раз подумают перед началом военной операции против Ирана. И 90% что не решатся.
Пока у них есть соблазн начать первыми и безбоязненно разгромить Иран - они ходят вокруг как голодные коты вокруг кастрюли с борщом. Но, как только там окажется в кастрюле кулак, способный потенциально "ответить на равных" - и посмотрите как они утрутся.

так что, как ни парадоксально ни звучит, но иранское ЯО - гарант стабильности на Ближнем Востоке.


Разрешите с Вами не согласиться, по одному из законов философии, количество рано или поздно переходит в качество, оружия и так уже достаточно, хватит на каждого жителя Земли. Если количество ЯО(а также и стран, им обладающих) будет увеличиваться, то мы можем получить такое качество, что это будет концом человеческой цивилизации.
"Иранское ЯО-гарант стабильности на Ближнем Востоке"? А как быть с заявлением президента Ирана, что Израиль нужно стереть с лица земли?
Среди террористов-арабов очень много смертников, которым не важна собственная жизнь, главное устроить терракт с, как можно большим количеством жертв. А где гарантия, что такой же смертник, только более высокопоставленный, не завладеет ядерным чемоданчиком, если в его стране будет ЯО? Где гарантия того, что арабские страны, получив ЯО, будут использовать его только с целью обороны? А если они захотят устроить передел мира? Кстати, по Нострадамусу, 3-ю мировую начнёт жестокий диктатор(3-й антихрист) с Ближнего Востока, т.с информация к размышлению...

А где гарантия что завтра у президента Буша не умрет любимый терьер и он не захочет забрать с собой все остальное Человечество поперживать горю потери собачки? И не нажмет на красную кнопку?
Или наш Всемилюбимый и Великий Лидер не решит замочить в сортире с помощью ядерной бомбы кого-нить?

Советский Союз и Штаты тоже в свое время обменивались страшной риторикой... а некоторые наши лидеры даже ботинками в ООН стучали и собирались одни- "Империю Зла" побеждать, а другие - "с Империализмом вообще - покончить".

Вы напрасно считаете аятолл такими уж идиотами. Да, их режиму трудно существовать без изоляции от внешнего мира, без внешнего врага... однако, они никогда не рискнут помериться с этиим врагом силами, потому что есть шанс потерять то, что есть. Пакостить из подтишка, возможно они и будут.. но не в тех масштабах и объемах. Так и Штаты, и Россия и Израиль на почве "пакостей" - тоже не безгрешны.

Сейчас ситуация на планете Земля такова, что государство, первым применившее ядерное оружие -будет 100% уничтоженно, а его лидеры покрыты позором в истории человечества.

На одном военно-политическом сайте недавно обсуждалась тема возникновения конфликта с применением ядерного оружия. И даже ставки принимали и вероятности оценивали. на ближайшие 15 лет.
Вот как там распределились они:
Ядерной войны не будет - 90%
США,стремясь не допустить овладения ЯО Ираном, нанесут удар с тактическими ЯЗ - 3%
В случае реальной угрозы проигрыша в противостоянии арабам Израиль применит ЯО - 3%
Иран нанесет первый удар по Израилю без объявления войны- 2%
Будет совершен терракт с применением ЯО - 1%
Ким Чен Ир сойдет с ума и запустит Топхедон - 1 %

(LinaKreiger @ 20.01.2007 - время: 23:48) Кстати, "сверхмалые" боеприпасы есть и у России, а ядерная артиллерия - это давно не новость. Первые "спецбоеприпасы" удалось уложить в гаубичный калибр 152мм еще лет 30 назад. Американские М109, М107, ОТР "Ланс", российские "Акация", "Тюльпан", ОТР "Точка" - все могут быть укомплектованы ядерными боеголовками...
Да уже 30 лет назад мы на военной кафедре проходили,что у США есть ядерная артиллерия и артиллерийские ядерные боеприпасы,и что ведутся разработки "ядерной пули" из калифорния.

2 Gaudi

Гонка вооружений между указанными странами была БЫ, если БЫ разрабатывались принципиально новые типы ядерных вооружений, и средств доставки, проводили бы испытания. А остальные - срочно бы бросились за ними вдогонку...
Пока что, все указанные государства 100% соблюдают взятые на себя ограничения по количеству, и мощности ядерных боеприпасов - мы имеем дело только с модернизацией имеющегося (в том числе, как это не звучит дико - и в сторону экологической чистоты! ), не выходя за количественные и качественные ограничаения, наложенные на эти страны международными договорами.

Гонка в прямом смысле этого слова- присутствует именно у "пороговых" государств (Иран, С.Корея (потому как их испытания странноваты очень)) мало того, наверное для Вас, занятому борьбой с "китайской угрозой" в отдельно взятом подъезде -может быть неприятным известие о том, что в случае необходимости, Япония и Южная Корея -имеют возможность обладать ядерным оружием в течении 1 года. Но, т.к. им не требуется (в отличие от Ирана) его наличие для обеспечения стабильности - японцы и корейцы довольствуются этой "возможностью".

Цитата из новостей ОРТ.

"Событие, произошедшее в конце недели взбудоражило всю мировую общественность. Речь идет об уничтожении китайской ракетой с земли китайского же спутника в космосе.

Разумеется, мировую общественность взбудоражило отнюдь не варварское отношение китайцев к собственному имуществу – этим со времен культурной революции никого не удивишь. Тогда что? – разбирался Алексей Петров.

Они могли ликвидировать старый метеоспутник и по-другому, но предпочли такой вариант. С третьей попытки аппарат был уничтожен баллистической ракетой. Событие, которое произошло на расстоянии в восемьсот шестидесяти пяти километрах от поверхности земли, сейчас обсуждается в крупнейших мировых столицах. Оно фактически стало вызовом американской космической доктрине. И хотя формально Китай призвал не опасаться его космической программы, в Вашингтоне уже сказали свое решительное "нет".

Том Кейси, официальный представитель госдепартамента США: "Мы очень обеспокоены любыми попытками любой нации, направленными на развитие вооружений или какой-либо другой военной деятельности в космосе. Это полностью противоречит политике, проводимой Белым Домом".

Для бурно растущего Китая уничтожение старого метеоспутника - новая ступень и новые амбиции. "Испытания продемонстрировали, что КНР является масштабной космической державой, обладающей системами защиты и нападения. Произошло серьезное, качественное изменение китайских вооруженных сил", - цитирует агентство РИА-Новости слова неназванного представителя Минобороны России. Другой вопрос, кто подтолкнул китайцев на эти испытания. Пекин вместе с Москвой давно призывает американцев не милитаризировать космос, но в Вашингтоне эти доводы плохо слышат.

Руслан Пухов, член Общественного совета при Министерстве обороны РФ: "Американцы хотят, чтобы у них был военный космос, а больше чтобы ни у кого не было. Чтобы они могли доминировать из космоса на информационном поле, наводить свои ракеты со спутников, а другие не могли. Есть в Женеве постоянная конференция по разоружению, на протяжении последних нескольких лет Россия и Китай пытаются поднять вопрос о демилитаризации космоса, а США их усиленно блокируют. Если они сейчас начнут возмущаться, что китайская космическая программа носит военный характер, китайцы и россияне могут сказать: давайте садиться за стол переговоров и договариваться".

Соединенные Штаты в октябре прошлого года приняли новую космическую программу. Она предполагает, например, полную свободу действий в космосе. США вышли из договора по ПРО, а в своей противоракетной обороне неплохо преуспели.

Руслан Пухов, член Общественного совета при Министерстве обороны РФ: "Боевые самолеты с базы Диего-Гарсия у американцев могут взлетать, подниматься на несколько километров и запускать ракету, которая может сбить спутник, поэтому американцы имеют на вооружении системы второго поколения по сравнению с Китаем. Американцы также думают над системами третьего поколения, так называемое лазерное или пучковое оружие"."

Я так думаю, что амариканцы не испугуются китайцев и будут продолжать свои разработки, тем более, что у них есть солидная фора. Будет ли Россия участвовать в этой новой гонке космических вооружений? Хватит ли у нас денег на это? Или сдадимся и останемся в качестве наблюдателей?

2 Lina.

Ну хорошо. Вот Вы говорите, что США выполняют все свои обязательства и не нарушают договора.

А я говорю, что США нарушают договора и свои обязательства, в том числе в ядерной сфере и ограничении гонки вооружений.

Вот пример. США нарушили Договор о ПРО от 26 мая 1972 года. Сказали "Мы выходим из него, он нам не нужен больше."

Точно также США нарушат и любой другой договор, если им это будет нужно. Захотят и нарушат. Когда технически все будет готово точно также скажут - "Мы выходим из договора по ограничению ядерных вооружений или из договора о нераспостранении или любого другого. Этот договор нам больше не нужен."

Если верить субботнему заявлению чешского премьер-министра, США приняли решение разместить элементы своей противоракетной обороны (ПРО) в Чехии и Польше. На чешской территории до 2011 года появится радарная станция, а на польской - ракетная база. Сейчас детали этого проекта обговаривают политики, дипломаты и военные. Генералы Пентагона утверждают, что объекты ПРО в Европе необходимы для борьбы с ядерными ракетами «стран-террористов», к коим причисляются в первую очередь Иран и Северная Корея. В российском Генштабе Пентагону не верят категорически, поскольку места дислокации новых элементов ПРО слишком далеки от стартовых площадок заклятых американских противников. Не так давно первый замминистра обороны РФ - начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Юрий БАЛУЕВСКИЙ заявил, что появление еще одного радара и ракетной базы недалеко от России - реальная угроза ее безопасности.

На самом деле, как считают военные спецы, США и НАТО двигают свою ПРО к российской территории, чтобы получить возможность засекать запуски ракет РФ уже на старте. Это американцы называют ПРОтиворакетным «щитом» над Европой. На что Балуевский многозначительно заметил, что при «определенных обстоятельствах щит этот может рухнуть на головы тех, кого он прикрывает». А если говорить без обиняков, то еще во время строительства новых объектов ПРО США в Европе они станут для Российской армии просто целями, которые в случае (не дай Бог) войны будут уничтожаться в первую очередь как стратегические объекты. Вот о чем подумать бы чехам и полякам.
https://www.kp.ru/daily/23841.5/62383/

(SexПарочка @ 22.01.2007 - время: 12:08) Если верить субботнему заявлению чешского премьер-министра, США приняли решение разместить элементы своей противоракетной обороны (ПРО) в Чехии и Польше. На чешской территории до 2011 года появится радарная станция, а на польской - ракетная база. Сейчас детали этого проекта обговаривают политики, дипломаты и военные. Генералы Пентагона утверждают, что объекты ПРО в Европе необходимы для борьбы с ядерными ракетами «стран-террористов», к коим причисляются в первую очередь Иран и Северная Корея. В российском Генштабе Пентагону не верят категорически, поскольку места дислокации новых элементов ПРО слишком далеки от стартовых площадок заклятых американских противников. Не так давно первый замминистра обороны РФ - начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Юрий БАЛУЕВСКИЙ заявил, что появление еще одного радара и ракетной базы недалеко от России - реальная угроза ее безопасности.

На самом деле, как считают военные спецы, США и НАТО двигают свою ПРО к российской территории, чтобы получить возможность засекать запуски ракет РФ уже на старте. Это американцы называют ПРОтиворакетным «щитом» над Европой. На что Балуевский многозначительно заметил, что при «определенных обстоятельствах щит этот может рухнуть на головы тех, кого он прикрывает». А если говорить без обиняков, то еще во время строительства новых объектов ПРО США в Европе они станут для Российской армии просто целями, которые в случае (не дай Бог) войны будут уничтожаться в первую очередь как стратегические объекты. Вот о чем подумать бы чехам и полякам.
https://www.kp.ru/daily/23841.5/62383/
Насколько я знаю ни Польша ни тем более Чехия решения о размещении у себя эллементо ПРО не приняли и неизвестно когда примут и примут ли вообще. Они прекрасно понимают, что это не защитный зонтик...