Наши политические взгляды

(Vit @ 04.03.2007 - время: 01:55) (Nika-hl @ 04.03.2007 - время: 00:51) Ваше УК на сегодня по видимому не "демократически" в Украине действует. Или Вы считаете, что мой сосед сидит так себе?...Проверить Вы не можите. а справки мне ни кто не дасть...Вот незадача-то...Но факт , есть факт...Увы...Оно мне надо...врать за здорово живешь?...Вы за кого меня принимаете?
Ника, милая, никто Вас во вранье не обвиняет... Может Вы не всё знаете? Просто за мешок картошки он столько получить не мог, разве если он этим мешком пару охранников или ментов пришиб по дороге... Ну, этож дело житейское...
Как не все? Он мой сосед. Здрасьте...Никого он не пришибал...И мешок украл...
Чего мне выдумывать? Вот еще...Он украл гос собственность..Здесь с этим ОЧЕНЬ строго...Можно подумать он трамвай украл..Все возмущены...Не только я...

(Плепорций @ 04.03.2007 - время: 01:46) Я вот никак Вас не могу понять... Да, проблем в России нынче хватает. И коррупция, и воровство и Бог знает что еще. А что, в нынешней России все могло быть по другому? Вы знаете простой и действенный рецепт, как прекратить все те безобразия, что есть? О чем Вы вообще спорите? СССР уже нет и никогда не будет, посему споры о том, лучше было тогда или нет имеют лишь спортивный интерес. Вы что вообще хотите доказать? Или предложить? Какой смысл нападать на демократию в России, если какая Россия - такая и демократия? Вы-то лично, что можете предложить взамен?
Вот и я не могу понять о чем спор ) А сказать я всего лишь хотел, что, коррупция, и воровство и Бог знает что еще, в сегодняшней России намного больше чем было тогда. СССР? Ес-но, не вернуть. Нет, не знаю. Как прекратить безобразия которые творятся в стране. Не знаю. Ужесточать политику надо внутреннюю. Да и внешнюю не мешало бы.
И еще хотел сказать. Что демократии в России нет и быть не может. К ней сотни лет идти надо. А не с бухты-барахты (не понимая не учитывая ничего) начать строить ее. Вот бы еще украинцев и белорусов предостеречь от мифа демократии. Учитесь господа славяне на наших ошибках )

Демократия это красивый интерфейс к хреновому алгоритму.

(Vit @ 04.03.2007 - время: 01:55) Ника, милая, никто Вас во вранье не обвиняет... Может Вы не всё знаете? Просто за мешок картошки он столько получить не мог, разве если он этим мешком пару охранников или ментов пришиб по дороге... Ну, этож дело житейское...
А за убийство 7 лет условно можно получить?
Уже сами менты над такими законами смеются ))

(7744 @ 04.03.2007 - время: 02:05) Вот и я не могу понять о чем спор ) А сказать я всего лишь хотел, что, коррупция, и воровство и Бог знает что еще, в сегодняшней России намного больше чем было тогда.
Вы пока не опровергли ничего из того, что я писал о преступности в СССР. Вы каждый раз отвечали мне типа "Ну а в России?" Разве в нынешней России воруют дворники с автомашин? Или колеса снимают? А куда все "несуны" подевались? А воровство в системе торговли куда испарилось? Я все это говорю к тому, что все Ваши утверждения о меньшей преступности во времена СССР сугубо голословны, Вам совершенно нечего предъявить в доказательство своей позиции! СССР? Ес-но, не вернуть. Нет, не знаю. Как прекратить безобразия которые творятся в стране. Не знаю. Ужесточать политику надо внутреннюю. Да и внешнюю не мешало бы. Ну что тут скажешь? У меня нет комментариев. И еще хотел сказать. Что демократии в России нет и быть не может. К ней сотни лет идти надо. А вот с этим согласен сразу и навсегда! Замечу только, что дорогу осилит идущий.
Тихо, тихо ползи,
улитка, по склону Фудзи,
вверх, до самых высот!

Исса, сын крестьянина А не с бухты-барахты (не понимая не учитывая ничего) начать строить ее. Вот бы еще украинцев и белорусов предостеречь от мифа демократии. Учитесь господа славяне на наших ошибках )

Демократия это красивый интерфейс к хреновому алгоритму. А что строить-то? Вот старожилы форума не дадут соврать - лично я демократию, мягко говоря, не очень люблю. Однако же я - увы! - не вижу ей альтернативы в нынешней России. Замечу, что если мы не начнем строить демократию в РФ сегодня, то она у нас и через 100 лет точно не появится в нормальном виде...

(7744 @ 04.03.2007 - время: 01:05) Вот и я не могу понять о чем спор ) А сказать я всего лишь хотел, что, коррупция, и воровство и Бог знает что еще, в сегодняшней России намного больше чем было тогда. СССР? Ес-но, не вернуть. Нет, не знаю. Как прекратить безобразия которые творятся в стране. Не знаю. Ужесточать политику надо внутреннюю. Да и внешнюю не мешало бы.
И еще хотел сказать. Что демократии в России нет и быть не может. К ней сотни лет идти надо. А не с бухты-барахты (не понимая не учитывая ничего) начать строить ее. Вот бы еще украинцев и белорусов предостеречь от мифа демократии. Учитесь господа славяне на наших ошибках )

Демократия это красивый интерфейс к хреновому алгоритму.
Ну никак ты не хочешь понять, что в те времена коррупция была возведена в норму жизни. Повседневно и повсеместно. К врачу без коньяка - не лезь. К гаражу без поллитры - не подходи. К у чителю - коробку крнфет не забудь....
И так снизу до верху... с самого низу, до самого верху...

(7744 @ 04.03.2007 - время: 02:05)
Вот и я не могу понять о чем спор ) А сказать я всего лишь хотел, что, коррупция, и воровство и Бог знает что еще, в сегодняшней России намного больше чем было тогда. СССР?
А где вы черпаете свои знания о СССР? Я у вас как то по моему спрашивал, но вы не ответили.

(Vit @ 04.03.2007 - время: 02:16) Ну никак ты не хочешь понять, что в те времена коррупция была возведена в норму жизни. Повседневно и повсеместно. К врачу без коньяка - не лезь. К гаражу без поллитры - не подходи. К у чителю - коробку крнфет не забудь....
И так снизу до верху... с самого низу, до самого верху...
Нет все не так, если не болеть,не иметь автомобиля, детей, жены, собаки, не предовать внимания одежде и сидеть на диете,не читать книг и жить в лесу, то всех ужасов которые вы описали, можно было избежать

(sorques @ 04.03.2007 - время: 01:25)
Нет все не так, если не болеть,не иметь автомобиля, детей, жены, собаки, не предовать внимания одежде и сидеть на диете,не читать книг и жить в лесу, то всех ужасов которые вы описали, можно было избежать
Ну, был ещё другой путь избежать....
" - Аллё? Это ЦК КПСС?
- Да.
- Я хочу быть Вашим Генеральным секретарём...
- Вы что - больной?!
- Да. И очень старый...."

(Плепорций @ 04.03.2007 - время: 02:15) Вы пока не опровергли ничего из того, что я писал о преступности в СССР. Вы каждый раз отвечали мне типа "Ну а в России?" Разве в нынешней России воруют дворники с автомашин? Или колеса снимают? А куда все "несуны" подевались? А воровство в системе торговли куда испарилось? Я все это говорю к тому, что все Ваши утверждения о меньшей преступности во времена СССР сугубо голословны, Вам совершенно нечего предъявить в доказательство своей позиции!
"К врачу без коньяка - не лезь. " А сейчас к врачу с чем не лезь??
ОПЯТЬ ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ!
Какие дворники? какие колеса? Да вы че тут все прикалываетесь чтоль??
Страну наркомания захлестнула, миллионы бездомных детей, безработица, преступность такова что среди белого дня башку отрывать будут и все мимо пройдут. Проституция малолетняя. Торговля детьми, органами. Взятачниство проникло во все сферы. Образование платное медицина за бабки! Менты коррумпированы. Чиновники терь боги стали. Никакой управы ни какого. ДА ПУСТЬ БЫ ВЕЧНО ЭТИ ДВОРНИКИ ВОРОВАЛИ! Этого бы за то не было. КОШМАР ПРОСТО! Еще и воровство в системе торговли! Я уже говорил, зачем воровать в торговле когда лучше народ травить. Продукты то все просрочены давно продают. Подделка практически на все товары. Они тут о несунах с гаечным ключом! Да с тремя гвоздями с завода. А сейчас просто берут и сразу весь завод воруют.
Дааааа..... им про фому они про ерему.
Ужас!

(7744 @ 04.03.2007 - время: 02:34)

Страну наркомания захлестнула, миллионы бездомных детей, безработица, преступность такова что среди белого дня башку отрывать будут и все мимо пройдут. Проституция малолетняя. Торговля детьми, органами. Взятачниство проникло во все сферы. Образование платное медицина за бабки! Менты коррумпированы. Чиновники терь боги стали. Никакой управы ни какого. ДА ПУСТЬ БЫ ВЕЧНО ЭТИ ДВОРНИКИ ВОРОВАЛИ! Этого бы за то не было. КОШМАР ПРОСТО! Еще и воровство в системе торговли! Я уже говорил, зачем воровать в торговле когда лучше народ травить. Продукты то все просрочены давно продают. Подделка практически на все товары.
Да , что стало с советскими людьми, до чего нас довела "партия ленина сила народная"
Или нет, то что сейчас происходит это режим инопланетян, ну на крайняк масоны в Кремль проникли и пьют кровушку из трудого народа.
Тоесть до 91 года все мы были белые и пушистые, а сейчас что нахватались дурных манер? так бывает?
Мне кажется, что все было, просто сейчас народ ,как говорится зажигает по новому.

(7744 @ 04.03.2007 - время: 01:34) (Плепорций @ 04.03.2007 - время: 02:15) Вы пока не опровергли ничего из того, что я писал о преступности в СССР. Вы каждый раз отвечали мне типа "Ну а в России?" Разве в нынешней России воруют дворники с автомашин? Или колеса снимают? А куда все "несуны" подевались? А воровство в системе торговли куда испарилось? Я все это говорю к тому, что все Ваши утверждения о меньшей преступности во времена СССР сугубо голословны, Вам совершенно нечего предъявить в доказательство своей позиции!
"К врачу без коньяка - не лезь. " А сейчас к врачу с чем не лезь??
ОПЯТЬ ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ!
Какие дворники? какие колеса? Да вы че тут все прикалываетесь чтоль??
Страну наркомания захлестнула, миллионы бездомных детей, безработица, преступность такова что среди белого дня башку отрывать будут и все мимо пройдут. Проституция малолетняя. Торговля детьми, органами. Взятачниство проникло во все сферы. Образование платное медицина за бабки! Менты коррумпированы. Чиновники терь боги стали. Никакой управы ни какого. ДА ПУСТЬ БЫ ВЕЧНО ЭТИ ДВОРНИКИ ВОРОВАЛИ! Этого бы за то не было. КОШМАР ПРОСТО! Еще и воровство в системе торговли! Я уже говорил, зачем воровать в торговле когда лучше народ травить. Продукты то все просрочены давно продают. Подделка практически на все товары. Они тут о несунах с гаечным ключом! Да с тремя гвоздями с завода. А сейчас просто берут и сразу весь завод воруют.
Дааааа..... им про фому они про ерему.
Ужас!
Опять двадцать пять... Ему про Фому, а он про Ерёму...

Наркомания захлестнула страну в 60-х... Я Вам уже давал ссылку... Закон "об усилении борьбы с наркоманией" приняли в 1974-ом... И тогда на улице могли башку отрывать, и никто не вступится... А когдав в Риге Маскачка с Юглой сходилась, так даже менты не совались.... Ну о проституции я уже Вам ссылки приводил... И малолетняя была, в том числе... Практически в каждой школе была своя "школьная шлюха"... Оружия было поменьше... Это да...
Взяточничество не проникло, а осталось во всех сферах... Правда это ещё задолго до Советов было..Просто тогда об этом не писали... И устраивали показательные процессы, над директором гастронома...Ну, о чиновниках я вообще промолчу...К чиновнику без конверта - модно было не ходить... Сегодняшние чиновники тем - в подмётки не годятся.. Одни спецраспределители для госаппарата чего стоили...
А Вы говорите дворники...

Вы так и не ответили навопрос - откуда Вы черпаете информацию об СССР?

(7744 @ 04.03.2007 - время: 01:43) да и сама политика в бизнес превратилась. какие нахер интересы народа. бабла бы побольше срубить да слинять. без наказано причем.
да херли тут говорить.
А какие интересы народа ценились при Советах?
Или Вы думаете, что повышение цен были действительно "по просьбе трудящихся"? Или может быть ЯО наращивали до безумного количества(если не изменяет память - Советским ЯО можно было трижды уничтожить всю планету) в интересах народа? Или отсутствие туалетной бумаги было вызвано интересом народа?Или зверская цензура в литературе и кино была вызвана интересом народа?
Вы о чём?????

Да забыл упоменуть, важную деталь советского общества -БЛАТ, деньги без блата имели только половину цены, сейчас хоть все честно иди и покупай, а раньше нужно было еще несколько звонков сделать,часто достаточно унизительных...

Да не было никогда такого бардака в таких количествах как сейчас! Зачем так нагло врать я не пойму!
что значит откуда? откуда и все. Прекрасно наслышан от самих людей как они жили. Большинство из них утверждает, что жили спокойней и лучше. Как они говорят еще, уверенность в завтрашнем дне была. Какой нахрен им смысл врать? глупо это. Из теле. книг. и тд. По поводу чиновников вообще молчу. Сто раз слышал, как только одна жалоба и практически любой вопрос решался. Это сейчас нах. пошлют и глазом не моргнут. А уж по поводу "оторвать башку" так вообще смешно. Книга документальная есть такая про наш город например. Раздели как то одного иностранца (хулиганы куртку сняли да морду набили) так следователь который дело вел, два раза в неделю давал отчет по этому делу лично министру внутренних дел! Как он пишет в воспоминаниях, боролись за престиж и за понятие самой безопасной страны в мире. Айй нахрен....... о чем тут говорить!
Пошел я спать. Видать действительно о разных странах говорим. О, по телеку передача начинается «Криминальная Россия»! Дожили! Криминальная Россия! Кстати там тоже много интересного показывают про тут и нынешнюю преступность! Черт ))))))))) Во! Уже говорят «в конце 80-х годов в стране начался криминальный разгул... Ну так о чем спорить то???? Е-мае!

(7744 @ 04.03.2007 - время: 02:10) Да не было никогда такого бардака в таких количествах как сейчас! Зачем так нагло врать я не пойму!
что значит откуда? откуда и все. Прекрасно наслышан от самих людей как они жили. Большинство из них утверждает, что жили спокойней и лучше. Как они говорят еще, уверенность в завтрашнем дне была. Какой нахрен им смысл врать? глупо это. Из теле. книг. и тд. По поводу чиновников вообще молчу. Сто раз слышал, как только одна жалоба и практически любой вопрос решался. Это сейчас нах. пошлют и глазом не моргнут. А уж по поводу "оторвать башку" так вообще смешно. Книга документальная есть такая про наш город например. Раздели как то одного иностранца (хулиганы куртку сняли да морду набили) так следователь который дело вел, два раза в неделю давал отчет по этому делу лично министру внутренних дел! Как он пишет в воспоминаниях, боролись за престиж и за понятие самой безопасной страны в мире. Айй нахрен....... о чем тут говорить!
Пошел я спать. Видать действительно о разных странах говорим. О, по телеку передача начинается «Криминальная Россия»! Дожили! Криминальная Россия! Кстати там тоже много интересного показывают про тут и нынешнюю преступность! Черт ))))))))) Во! Уже говорят «в конце 80-х годов в стране начался криминальный разгул... Ну так о чем спорить то???? Е-мае!
Так Вы бы сразу сказали, что информация из достоверного телеисточника... С Вами бы вообще никто неспорил... Ауверенность в завтрашнем дне - это от того, что по ТВ рассказывали, как у нас всё хорошо. "Советское - значит лучшее!"
"...Нищие молятся, молятся на
То, что их нищета гарантирована..."("Наутилус")

Что касается криминала, так его надо бы выделить как отдельный тип "политических взглядов". И не надо сказки рассказывать про то что в конце 80-х поперло, "воровская идея" - это каких годов понятие?

7744, а за что, собственно, Вам квартиру???

(Плепорций @ 04.03.2007 - время: 01:39) (Vit @ 04.03.2007 - время: 01:25) Я так понял, что мужик тот украинскую картошку воровал... У них же свой УК... Нет? Может они картошку к золоту приравнивают... Или к салу....
Ах да! Это я, пардон, обосрался...
Однако, если подумать, не сильно. Смотрим на ст. 185 Криминального кодекса Украины:
1 Таємне викрадення чужого майна крадіжка карається штрафом до п ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років або позбавленням волі на строк до трьох років
2 Крадіжка вчинена повторно або за попередньою змовою групою осіб карається обмеженням волі на строк до пяти років або позбавленням волі на той самий строк
3 Крадіжка поєднана з проникненням у житло інше приміщення чи сховище або що завдала значної шкоди потерпілому карається позбавленням волі на строк від трьох до шести років
4 Крадіжка вчинена у великих розмірах карається позбавленням волі на строк від п яти до восьми років
5 Крадіжка вчинена в особливо великих розмірах або організованою групою карається позбавленням волі на строк від семи до дванадцяти років з конфіскацією майна
И что мы видим? Первая часть - до 3 лет. Вторая часть: повторно, группой лиц по предварительному сговору - до 5 лет. Третья часть: с незаконным проникновением в жилище, иное помещение или хранилище, либо с причинением значительного ущерба потерпевшему - от 3 до 6 лет. И только четвертая часть позволяет посадить на 7 лет - но для этого необходимо, чтобы мешок картофеля стоил 250 МРОТ или 120750 гривен. Что-то дороговата картошка получается...
Кстати...Не надо приуменьшать..Там даже написано, что от трех и до шести лет...Все-таки мимо...Эт у меня мама так, как выгодно то на 2-3 года младше...или - старше... Смотря чего...надо-то... А что б лучше считалось...У нас УК значительно поменялся...для простых смертных...разумеется...А там, где деньгами можно справиться...то и без УК...обходятся...за милу душу...

(Плепорций @ 04.03.2007 - время: 01:39) Ах да! Это я, пардон, обосрался...
Однако, если подумать, не сильно.
Если я признаю свои... промахи...То Вам это без надобности...
Вы приедьте в Украину..Да проведите эксперимент...Украдите мешочек картошки с поля...А я посмотрю...То, что Вы мне цитируете - на бумаге и как это работает... да нифига, к большому сожалению...

Для меня так , - (если подумать, как Вы и ваша братия делает...ДА ВЫ И САМИ ПИШИТЕ "ПОДУМАТЬ НЕСИЛЬНО" )
Вы - популист...по определению...Что Вам всегда, по жизни, свойственно...этим...социал-демократам... - это чтобы все признали ВАШУ общественную деятельность безошибочной...Вы , как популист...очень простым, как и положено!!, языком объясняете и пытаетесь склонить на Вашу сторону своими "простенькими" аргуменьтиками непопулярные в народе, УЖЕ (и забытые ) но к большому сожалению, необходимые способы для решения социальных проблемм. Но кто к Вам прислушивается??? Я не имею ввиду лично Вас...А вообще социал-демократов... Это мое мнение... А Вы там дальше...аргументируйте...на здоровье...

Могу привести другой примерчик...Один мой знакомый..бандит по определению...машины крал..попался..обкуренному показалось, что за ним менты гонятся...ну он и погнал...Так откупился запросто...За 3 штуки баксов...Неделю и просидел...всего...чего я и говорю: Для одних законы работают..А для других - дышло...Особливо, для миллионеров...
У нас по ТВ в новостях, между прочим...на днях рассказывали...и...сами...прикалывались...Губернатора убили - 2 выстрела в голову!!!! Так доказали...что ЭТО САМОУБИЙСТВО!!! Т.е он получается выстрелил в голову, упал...Мало показалось...так он второй раз поднялся и...контрольным себя же...Даааа!

Никогда бы ни подумал, что тема за несколько дней наберет 8(!) страниц. Но показательно, что о чем бы ни спорили, все упирается в СССР и Украину. Это, на мой взгляд, важнейшее доказательсво того, что в нынешних политических реалиях классическая идеологически-партийная система отмирает. Или мы (в смысле страны Вост. Европы) просто не готовы к этому? Недавно почитал довольно интересную, хотя и несколько противоречивую монографию А.Н. Медушевского "Демократия и авторитаризм: Россиийский конституционализм в сравнителтной перспективе".
Так вот, книга вышла в 1997 г., но прогнозы, изложенные в ней (о преходе от номинального конституционализма к мнимому), оправдались на почти на 100%. Хотя обидно, что тебя сравнивают с Афганистаном разлива 1923 г., или современными африканскими государствами или (в лучшем случае!) с Японией после революции Мейдзи 1868 г. Я в смысле развитости политической системы. Впрочем, не одну матушку Россию не минула чаша сия.

(mike1984 @ 04.03.2007 - время: 12:26) Никогда бы ни подумал, что тема за несколько дней наберет 8(!) страниц. Но показательно, что о чем бы ни спорили, все упирается в СССР и Украину. Это, на мой взгляд, важнейшее доказательсво того, что в нынешних политических реалиях классическая идеологически-партийная система отмирает. Или мы (в смысле страны Вост. Европы) просто не готовы к этому? Недавно почитал довольно интересную, хотя и несколько противоречивую монографию А.Н. Медушевского "Демократия и авторитаризм: Россиийский конституционализм в сравнителтной перспективе".
Так вот, книга вышла в 1997 г., но прогнозы, изложенные в ней (о преходе от номинального конституционализма к мнимому), оправдались на почти на 100%. Хотя обидно, что тебя сравнивают с Афганистаном разлива 1923 г., или современными африканскими государствами или (в лучшем случае!) с Японией после революции Мейдзи 1868 г. Я в смысле развитости политической системы. Впрочем, не одну матушку Россию не минула чаша сия.
А Вам-то чего обидно??? Стройте себе...Читать - одно, делать - другое...Не будте негром...Кто мешает? Я не считаю себя негром и никогда не стану))) Не получится...)))Ни в прямом - не перекрасить ужо! Не в переносном смысле...У меня система ценностей ЛИЧНАЯ...Для общества т.с....работаю...