Нацисткая символика в мире и в России
DELETED
Акула пера
1/16/2007, 12:57:02 PM
Все зависит от того, кто хочет использовать свастику. Ну посудите сами, нельзя спутать буддиста с неонацистом, это бред. А вот неонацисты прикрывающиеся "язычеством" это проблематичная группа. И само это язычество непонятно откуда всплывшее и на чем основывающееся. И не пойте мне про "Анастасию" и зов крови предков. Это бред.
Да, христианство тоже было не всегда гуманно. Как и остальные религии. Ну и? Когда была инквизиция? А когда нацизм?
Вы можете твердить до посинения людям, у который номер на руке, или вся грудь в орденах, что это символ Солнца. Но уж извините, для них это символ Тьмы. В Китае и Индии - ради Б-га. Там нацистов не было. А в Европе свастика нацепленная не буддистами все еще означает то же самое, что и в 1933.
Да, христианство тоже было не всегда гуманно. Как и остальные религии. Ну и? Когда была инквизиция? А когда нацизм?
Вы можете твердить до посинения людям, у который номер на руке, или вся грудь в орденах, что это символ Солнца. Но уж извините, для них это символ Тьмы. В Китае и Индии - ради Б-га. Там нацистов не было. А в Европе свастика нацепленная не буддистами все еще означает то же самое, что и в 1933.
tantrik
Мастер
1/16/2007, 1:57:45 PM
Тут ситуация особая.
То, что Гитлер свастику использовал незаконно - очевидно. То, что за ее осквернение он в аду пробудет больше, чем за все миллионы убитых им - тоже очевидно.
Но тот, кто оскорбляет свастику, тем самым лишается возможности получить какие-либо материальные блага. Так что негативное отношение к свастике ненацистской - это одна из причин тотальной бедности.
То, что Гитлер свастику использовал незаконно - очевидно. То, что за ее осквернение он в аду пробудет больше, чем за все миллионы убитых им - тоже очевидно.
Но тот, кто оскорбляет свастику, тем самым лишается возможности получить какие-либо материальные блага. Так что негативное отношение к свастике ненацистской - это одна из причин тотальной бедности.
chips
Грандмастер
1/16/2007, 2:06:14 PM
(tantrik @ 16.01.2007 - время: 10:57) Тут ситуация особая.
То, что Гитлер свастику использовал незаконно - очевидно. То, что за ее осквернение он в аду пробудет больше, чем за все миллионы убитых им - тоже очевидно.
Но тот, кто оскорбляет свастику, тем самым лишается возможности получить какие-либо материальные блага. Так что негативное отношение к свастике ненацистской - это одна из причин тотальной бедности.
Незаконно - это как? Он что, должен был лицензию покупать?
То, что Гитлер свастику использовал незаконно - очевидно. То, что за ее осквернение он в аду пробудет больше, чем за все миллионы убитых им - тоже очевидно.
Но тот, кто оскорбляет свастику, тем самым лишается возможности получить какие-либо материальные блага. Так что негативное отношение к свастике ненацистской - это одна из причин тотальной бедности.
Незаконно - это как? Он что, должен был лицензию покупать?
tantrik
Мастер
1/16/2007, 2:12:05 PM
Ну, есть определение, кто такой арья. Гитлер с компанией под это определение явно не подходил, так что с точки зрения индуизма это крайне обнаглевший млеччха, присвоивший религиозные символы незаконно.
В соответствии с законами Ману, ему за незаконное толкование Вед следовало бы кипящее масло в горло лить на самом раннем этапе, пока он еще больших гадостей не наделал.
В соответствии с законами Ману, ему за незаконное толкование Вед следовало бы кипящее масло в горло лить на самом раннем этапе, пока он еще больших гадостей не наделал.
chips
Грандмастер
1/16/2007, 2:16:00 PM
(tantrik @ 16.01.2007 - время: 11:12) Ну, есть определение, кто такой арья. Гитлер с компанией под это определение явно не подходил, так что с точки зрения индуизма это крайне обнаглевший млеччха, присвоивший религиозные символы незаконно.
В соответствии с законами Ману, ему за незаконное толкование Вед следовало бы кипящее масло в горло лить на самом раннем этапе, пока он еще больших гадостей не наделал.
Уууууу.... Как все непросто Только каким образом свастика попала в Россию? Еще до рождения Адольфа...
В соответствии с законами Ману, ему за незаконное толкование Вед следовало бы кипящее масло в горло лить на самом раннем этапе, пока он еще больших гадостей не наделал.
Уууууу.... Как все непросто Только каким образом свастика попала в Россию? Еще до рождения Адольфа...
tantrik
Мастер
1/16/2007, 2:55:00 PM
Территория нынешней России входила в арийское культурное пространство. Но очень давно.
Проблема последних 5000 лет та, что это пространство постоянно сокращается. На окраинах арийского мира люди постепенно деградируют, уровень реальной религиозности снижается. Славянское язычество - это уже искаженная ведическая религия. То, что из него делают сейчас - это самый натуральный маскарад, без какой-либо духовной основы. Нынешние славяне едят говядину и хотя бы и одним этим лишают себя права называться арьями и использовать свастику.
Проблема последних 5000 лет та, что это пространство постоянно сокращается. На окраинах арийского мира люди постепенно деградируют, уровень реальной религиозности снижается. Славянское язычество - это уже искаженная ведическая религия. То, что из него делают сейчас - это самый натуральный маскарад, без какой-либо духовной основы. Нынешние славяне едят говядину и хотя бы и одним этим лишают себя права называться арьями и использовать свастику.
chips
Грандмастер
1/16/2007, 2:58:52 PM
(tantrik @ 16.01.2007 - время: 11:55) Территория нынешней России входила в арийское культурное пространство. Но очень давно.
Проблема последних 5000 лет та, что это пространство постоянно сокращается. На окраинах арийского мира люди постепенно деградируют, уровень реальной религиозности снижается. Славянское язычество - это уже искаженная ведическая религия. То, что из него делают сейчас - это самый натуральный маскарад, без какой-либо духовной основы. Нынешние славяне едят говядину и хотя бы и одним этим лишают себя права называться арьями и использовать свастику.
У меня тут вопрос возник.. Задорнов по ТВ выступал (тот еще авторитет ) и сказал, что Веды - древнейшая на земле книга. На самом деле? Даже евреев опередили?
Проблема последних 5000 лет та, что это пространство постоянно сокращается. На окраинах арийского мира люди постепенно деградируют, уровень реальной религиозности снижается. Славянское язычество - это уже искаженная ведическая религия. То, что из него делают сейчас - это самый натуральный маскарад, без какой-либо духовной основы. Нынешние славяне едят говядину и хотя бы и одним этим лишают себя права называться арьями и использовать свастику.
У меня тут вопрос возник.. Задорнов по ТВ выступал (тот еще авторитет ) и сказал, что Веды - древнейшая на земле книга. На самом деле? Даже евреев опередили?
Плепорций
Удален 1/16/2007, 2:58:53 PM
Никак не пойму смысл дискуссии... IMHO правовая система должна соответствовать умонастроениям и приоритетам общества. Если общество негативно относится к свастике, имея к этому веские причины, и позитивно - к христианскому кресту, то чего тут голову ломать? Общество через демократические институт вполне вправе запретить использование свастики в качестве символики! Почему нет? Важно не происхождение свастики, а смысловая нагрузка этого символа в головах общественного большинства!
tantrik
Мастер
1/16/2007, 3:05:35 PM
(chips @ 16.01.2007 - время: 11:58) (tantrik @ 16.01.2007 - время: 11:55) Территория нынешней России входила в арийское культурное пространство. Но очень давно.
Проблема последних 5000 лет та, что это пространство постоянно сокращается. На окраинах арийского мира люди постепенно деградируют, уровень реальной религиозности снижается. Славянское язычество - это уже искаженная ведическая религия. То, что из него делают сейчас - это самый натуральный маскарад, без какой-либо духовной основы. Нынешние славяне едят говядину и хотя бы и одним этим лишают себя права называться арьями и использовать свастику.
У меня тут вопрос возник.. Задорнов по ТВ выступал (тот еще авторитет ) и сказал, что Веды - древнейшая на земле книга. На самом деле? Даже евреев опередили?
Веды были записаны около 5000 лет назад, комментарии к ним - Упанишады, историческая хроника - Махабхарата и сборники повествований - Пураны написаны тогда же. Все это сделал один человек - Махамуни Вьяса. До этого Веды существовали в устной традиции.
2 Плепорций - это не так, поскольку надо отделить ложь от правды, четко сказать, что нацизм к древним традициям отношения не имеет и реабилитировать свастику как древний религиозный символ, однозначно осуждая при этом нацизм.
Проблема последних 5000 лет та, что это пространство постоянно сокращается. На окраинах арийского мира люди постепенно деградируют, уровень реальной религиозности снижается. Славянское язычество - это уже искаженная ведическая религия. То, что из него делают сейчас - это самый натуральный маскарад, без какой-либо духовной основы. Нынешние славяне едят говядину и хотя бы и одним этим лишают себя права называться арьями и использовать свастику.
У меня тут вопрос возник.. Задорнов по ТВ выступал (тот еще авторитет ) и сказал, что Веды - древнейшая на земле книга. На самом деле? Даже евреев опередили?
Веды были записаны около 5000 лет назад, комментарии к ним - Упанишады, историческая хроника - Махабхарата и сборники повествований - Пураны написаны тогда же. Все это сделал один человек - Махамуни Вьяса. До этого Веды существовали в устной традиции.
2 Плепорций - это не так, поскольку надо отделить ложь от правды, четко сказать, что нацизм к древним традициям отношения не имеет и реабилитировать свастику как древний религиозный символ, однозначно осуждая при этом нацизм.
Плепорций
Удален 1/16/2007, 3:52:09 PM
(tantrik @ 16.01.2007 - время: 12:05) 2 Плепорций - это не так, поскольку надо отделить ложь от правды, четко сказать, что нацизм к древним традициям отношения не имеет и реабилитировать свастику как древний религиозный символ, однозначно осуждая при этом нацизм.
Нацизм действительно не имеет отношения к древним традициям, но вот свастика к нацизму - имеет! Вы же не будете это отрицать? Перед кем и как Вы собираетесь реабилитировать свастику? Перед ветеранами? Перед семьями детей фронтовиков, среди которых нет ни одной, где бы никто из дедов и бабок не погиб в войну? Слишком еще свежи раны и велика ненависть к фашизму! Идея реабилитировать свастику в такой ситуации мне лично кажется бесплодным прожектерством...
Нацизм действительно не имеет отношения к древним традициям, но вот свастика к нацизму - имеет! Вы же не будете это отрицать? Перед кем и как Вы собираетесь реабилитировать свастику? Перед ветеранами? Перед семьями детей фронтовиков, среди которых нет ни одной, где бы никто из дедов и бабок не погиб в войну? Слишком еще свежи раны и велика ненависть к фашизму! Идея реабилитировать свастику в такой ситуации мне лично кажется бесплодным прожектерством...
tantrik
Мастер
1/16/2007, 4:01:33 PM
Пока фронтовики проклинают свастику, они обречены на нищету. Это чистая магия, как это ни печально.
Если они передадут такое же отношение к свастике потомкам, у следующих поколений будет та же проблема.
Так что заниматься реабилитацией надо, для их же блага.
Если они передадут такое же отношение к свастике потомкам, у следующих поколений будет та же проблема.
Так что заниматься реабилитацией надо, для их же блага.
SexПарочка
Мастер
1/16/2007, 4:10:39 PM
(tantrik @ 16.01.2007 - время: 13:01) Пока фронтовики проклинают свастику, они обречены на нищету. Это чистая магия, как это ни печально.
Если они передадут такое же отношение к свастике потомкам, у следующих поколений будет та же проблема.
Так что заниматься реабилитацией надо, для их же блага.
О! Так вот в чем проблема.... а бедные ветераны думают, что это правительство виновато.... .... вы бы не курили с утра
Если они передадут такое же отношение к свастике потомкам, у следующих поколений будет та же проблема.
Так что заниматься реабилитацией надо, для их же блага.
О! Так вот в чем проблема.... а бедные ветераны думают, что это правительство виновато.... .... вы бы не курили с утра
tantrik
Мастер
1/16/2007, 5:02:07 PM
Дело не в том, курил-не курил.
Просто все суммируется. Все имеет значение. И правительство, и другие факторы. И этот момент - тоже, просто для того, кто не знает, он не очевиден.
Просто все суммируется. Все имеет значение. И правительство, и другие факторы. И этот момент - тоже, просто для того, кто не знает, он не очевиден.
DELETED
Акула пера
1/16/2007, 5:13:41 PM
(chips @ 16.01.2007 - время: 10:56) Запретить можно многие символы. Есть значительное число людей, которые на дух не переносят российский триколор, хотя бы потому, что под ним воевала власовская армия. Мне он тоже не нравится - слишком женственное сочетание цветов - таким ленточкми только коробки с конфетами перевязывать - в подарок. И уж я не говорю о тех, кто полагает, что бело-сине-красный флаг это - -масонский символ.
Мне сине-красн0-белый тоже ненравиться,черно-золото-серебряный больше нравиться
Мне сине-красн0-белый тоже ненравиться,черно-золото-серебряный больше нравиться
megrez
Мастер
1/16/2007, 6:46:47 PM
(Плепорций @ 16.01.2007 - время: 11:58) Никак не пойму смысл дискуссии... IMHO правовая система должна соответствовать умонастроениям и приоритетам общества. Если общество негативно относится к свастике, имея к этому веские причины, и позитивно - к христианскому кресту, то чего тут голову ломать? Общество через демократические институт вполне вправе запретить использование свастики в качестве символики! Почему нет? Важно не происхождение свастики, а смысловая нагрузка этого символа в головах общественного большинства!
Вы совершенно правы.
Жаль только, что в вашем посте понятия "общество" и "большинство" звучат лично для меня несколько... В общем, одни умонастроения и приоритеты, ничего не поделаешь.
Вы совершенно правы.
Жаль только, что в вашем посте понятия "общество" и "большинство" звучат лично для меня несколько... В общем, одни умонастроения и приоритеты, ничего не поделаешь.
Anenerbe
Удален 1/16/2007, 8:58:50 PM
(palladin777 @ 15.01.2007 - время: 23:06) (Gaudi @ 15.01.2007 - время: 00:53) (Anenerbe @ 15.01.2007 - время: 00:33) свастика себя дискредитировала
Я на это вам могу ответить, что христианский крест себя дискредитировал.
Ни один символ на Земле не принес столько войн, столько разрушений, столько крови и столько человеческих жерств, как христианский крест !
Начиная с того, что на Руси христианство внедрялось огнем и мечом, сколько было убито волхвов, князей и простых людей. Потом религиозные войны, которые поглотили миллионы и миллионы жизней (вспомните хотя бы Варфоломеевскую ночь и крестовые походы). Христианство - самая аггрессивная и кровавая религия со своим символом христианским крестом, который весь в крови невинных жертв. Я уже говорил об инквизиции. Немецкий фашизм и его жертвы - это лишь жалкий ручеек из океана человеческих жертв, который принесло христианство на эту землю.
Согласно вашей логике - христианский крест надо запретить в первую очередь !
Согласен полностью ибо христианство по своей сути деструктивно. Культ рабов подхваченый рабовладельцами как средство угнетения самих-же рабов.
Если кто-то пырается сослаться на то что христианство принесло в языческую Европу более гуманные принципы общественного устройства- ложь, причем подлая. Система ценностей и поведенческие установки язычников были во многом более близки к нашим нынешним ценностям чем поведение пещерных христиан. Обожествляя все что окружало, язычники достаточно бережно огтносились ко всему живому. Посмотрите на сохранившиеся языческие культы и убедитесь в моей правоте. Миф о диком язычнике принесли именно христианские деятели.
Ну а дальше можно было бы вспомнить и про средневековье и про "чистки" неугодных (включая истребление целых народов) и про всю ту мерзость и дикость к-рое принесло христианство.
Не люблю большевиков (это еще мягко сказано), но то как они повели себя с церковью у меня большого внутреннего протеста все-таки не вызывает ибо мне это вполне сопоставимо с тем как проходят бандитские "разборки", когда более молодые и агрессивные отморозки, "закатывают под асфальт" старых и обленившихся отморозков.
Перестаньте:) Нацисты носят свастику, ассоциируют ее с Гитлером. И лишь только прикрываются старославянскими символами или индусами. Это для политкорректности. Я их за это не виню. Каждый имеет право на свои убеждения. Но прикрываться индусами –глупо. А вкладывать в это другой смысл – еще глупее.
Свастика – это часть НС. системы. А крест –это часть религиозной культуры. Вот и вся разница. Вы можете критиковать Христианство, его крестовые походы, охоту на ведьм и т.д. Но вы можете увидеть и множество позитива, произведений искусства Христианской цивилизации. А НС движение это достаточно обусловленная система. Ну, хороша она или плоха, это уже вам решать.
Я на это вам могу ответить, что христианский крест себя дискредитировал.
Ни один символ на Земле не принес столько войн, столько разрушений, столько крови и столько человеческих жерств, как христианский крест !
Начиная с того, что на Руси христианство внедрялось огнем и мечом, сколько было убито волхвов, князей и простых людей. Потом религиозные войны, которые поглотили миллионы и миллионы жизней (вспомните хотя бы Варфоломеевскую ночь и крестовые походы). Христианство - самая аггрессивная и кровавая религия со своим символом христианским крестом, который весь в крови невинных жертв. Я уже говорил об инквизиции. Немецкий фашизм и его жертвы - это лишь жалкий ручеек из океана человеческих жертв, который принесло христианство на эту землю.
Согласно вашей логике - христианский крест надо запретить в первую очередь !
Согласен полностью ибо христианство по своей сути деструктивно. Культ рабов подхваченый рабовладельцами как средство угнетения самих-же рабов.
Если кто-то пырается сослаться на то что христианство принесло в языческую Европу более гуманные принципы общественного устройства- ложь, причем подлая. Система ценностей и поведенческие установки язычников были во многом более близки к нашим нынешним ценностям чем поведение пещерных христиан. Обожествляя все что окружало, язычники достаточно бережно огтносились ко всему живому. Посмотрите на сохранившиеся языческие культы и убедитесь в моей правоте. Миф о диком язычнике принесли именно христианские деятели.
Ну а дальше можно было бы вспомнить и про средневековье и про "чистки" неугодных (включая истребление целых народов) и про всю ту мерзость и дикость к-рое принесло христианство.
Не люблю большевиков (это еще мягко сказано), но то как они повели себя с церковью у меня большого внутреннего протеста все-таки не вызывает ибо мне это вполне сопоставимо с тем как проходят бандитские "разборки", когда более молодые и агрессивные отморозки, "закатывают под асфальт" старых и обленившихся отморозков.
Перестаньте:) Нацисты носят свастику, ассоциируют ее с Гитлером. И лишь только прикрываются старославянскими символами или индусами. Это для политкорректности. Я их за это не виню. Каждый имеет право на свои убеждения. Но прикрываться индусами –глупо. А вкладывать в это другой смысл – еще глупее.
Свастика – это часть НС. системы. А крест –это часть религиозной культуры. Вот и вся разница. Вы можете критиковать Христианство, его крестовые походы, охоту на ведьм и т.д. Но вы можете увидеть и множество позитива, произведений искусства Христианской цивилизации. А НС движение это достаточно обусловленная система. Ну, хороша она или плоха, это уже вам решать.
Greatmas
Любитель
1/16/2007, 11:26:53 PM
немного не в тему....просто интересный факт
SexПарочка
Мастер
1/16/2007, 11:44:06 PM
Кавалерия, Юго-западный фронт 1919-20 г.г
Тоже интересный факт.....
mike1984
Мастер
1/17/2007, 1:50:09 AM
(SexПарочка @ 16.01.2007 - время: 20:44) Кавалерия, Юго-западный фронт 1919-20 г.г
Тоже интересный факт.....
Такой был у калмыцких национальных формирований Красной армии. Так что никаким нацизмом здесь не пахнет. а классической звезды с серпом и молотом тогда еще не было.
Тоже интересный факт.....
Такой был у калмыцких национальных формирований Красной армии. Так что никаким нацизмом здесь не пахнет. а классической звезды с серпом и молотом тогда еще не было.
SexПарочка
Мастер
1/17/2007, 1:58:02 AM
(mike1984 @ 16.01.2007 - время: 22:50) (SexПарочка @ 16.01.2007 - время: 20:44) Кавалерия, Юго-западный фронт 1919-20 г.г
Тоже интересный факт.....
Такой был у калмыцких национальных формирований Красной армии. Так что никаким нацизмом здесь не пахнет. а классической звезды с серпом и молотом тогда еще не было.
Никто и неговорит про запах нацизма А, про Калмыцкие национальные формирования что-то впервые слышу.... ссылочку мона?
Тоже интересный факт.....
Такой был у калмыцких национальных формирований Красной армии. Так что никаким нацизмом здесь не пахнет. а классической звезды с серпом и молотом тогда еще не было.
Никто и неговорит про запах нацизма А, про Калмыцкие национальные формирования что-то впервые слышу.... ссылочку мона?