Национал-патриотические движения России
Vit.
Мастер
11/13/2007, 2:46:28 PM
(Madmaks3000 @ 13.11.2007 - время: 11:36) Навскидку Япония,Израиль если хотите могу уточнить сколько национальностей представлено в том или ином парламенте, правительстве. И тогда будет вполне понятно!
Что есть гражданское общество? Мы вроде говорим о государстве и его управлении
Вы привели два, довольно спорных примера... Вы считаете, что этого достаточно, чтоб называть это - нормальной практикой?
Что есть гражданское общество? Мы вроде говорим о государстве и его управлении
Вы привели два, довольно спорных примера... Вы считаете, что этого достаточно, чтоб называть это - нормальной практикой?
JFK2006
Акула пера
11/13/2007, 4:43:28 PM
(Madmaks3000 @ 13.11.2007 - время: 11:36) Навскидку Япония,Израиль если хотите могу уточнить сколько национальностей представлено в том или ином парламенте, правительстве. И тогда будет вполне понятно!
То есть исходя из количества представленных в парламенте национальностей Вы делаете вывод о том, что в этих странах процветает:
"Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из которых находятся в противоречии друг с другом.
Национализм в своей основе проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, а верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей".
Надо полагать, что в одном случае высшей ценностью государства является японская нация, а в другом - еврейская? ОК. Допустим так.
Парламент - Вы хотите сказать, что национальный состав парламента (надо полагать на 99% представители титульной нации) - результат государственного здорового национализма? То есть избиратели сознательно голосуют именно за депутатов титульной нации, т.к. они, избиратели - националисты? Или заокнодательство запрещает лицам нетитульной нации избираться в парламент?
Япония, так исторически и географически сложилось, долгое время была закрыта для внешнего мира.
Израиль специально создавался как еврейское государство.
Ни та, ни другая страна не могут служить примерами в нашей дискуссии в силу вышеозначенных причин.
Что есть гражданское общество? Мы вроде говорим о государстве и его управлении
Это тема новой дискуссии: "Гражданское общество, как высшая форма демократического способа управления государством".
То есть исходя из количества представленных в парламенте национальностей Вы делаете вывод о том, что в этих странах процветает:
"Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из которых находятся в противоречии друг с другом.
Национализм в своей основе проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, а верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей".
Надо полагать, что в одном случае высшей ценностью государства является японская нация, а в другом - еврейская? ОК. Допустим так.
Парламент - Вы хотите сказать, что национальный состав парламента (надо полагать на 99% представители титульной нации) - результат государственного здорового национализма? То есть избиратели сознательно голосуют именно за депутатов титульной нации, т.к. они, избиратели - националисты? Или заокнодательство запрещает лицам нетитульной нации избираться в парламент?
Япония, так исторически и географически сложилось, долгое время была закрыта для внешнего мира.
Израиль специально создавался как еврейское государство.
Ни та, ни другая страна не могут служить примерами в нашей дискуссии в силу вышеозначенных причин.
Что есть гражданское общество? Мы вроде говорим о государстве и его управлении
Это тема новой дискуссии: "Гражданское общество, как высшая форма демократического способа управления государством". 
Madmaks3000
Грандмастер
11/13/2007, 5:18:55 PM
Так я не против! Давайте вернемся чуть назад, скажем в 60-70е годы и попробуем рассмотреть правительства любой страны старой Европы Более того давайте попробуем рассмотреть современную Европу!
JFK2006 вы уж простите но вот это улыбнуло
Израиль специально создавался как еврейское государство.
А что при создании многих других государств было иначе
Более того давайте попробуем рассмотреть современную Европу! JFK2006 вы уж простите но вот это улыбнуло
Израиль специально создавался как еврейское государство.
А что при создании многих других государств было иначе
JFK2006
Акула пера
11/13/2007, 5:51:53 PM
(Madmaks3000 @ 13.11.2007 - время: 14:18) Так я не против! Давайте вернемся чуть назад, скажем в 60-70е годы и попробуем рассмотреть правительства любой страны старой Европы Более того давайте попробуем рассмотреть современную Европу!
Уходите от ответа!
JFK2006 вы уж простите но вот это улыбнуло
Израиль специально создавался как еврейское государство.
А что при создании многих других государств было иначеДа, представте себе, бывало и иначе! США, например, Великобритания, Чехо-Словакия. А уж те государства, которые складывались исторически - у-у-у! Вспомните Россию с её постоянным присоединением Казани, Сибири, Грузии, Кавказа, Средней Азии и т.д. и т.п. Везде всё сплошь русские были? А? Нет?
Более того давайте попробуем рассмотреть современную Европу! Уходите от ответа!
JFK2006 вы уж простите но вот это улыбнуло
Израиль специально создавался как еврейское государство.
А что при создании многих других государств было иначе
Да, представте себе, бывало и иначе! США, например, Великобритания, Чехо-Словакия. А уж те государства, которые складывались исторически - у-у-у! Вспомните Россию с её постоянным присоединением Казани, Сибири, Грузии, Кавказа, Средней Азии и т.д. и т.п. Везде всё сплошь русские были? А? Нет? Madmaks3000
Грандмастер
11/13/2007, 6:07:23 PM
Ни в коем случае! Это я про это
Уходите от ответа
Ну США ,Канаду и Австралию оставим в стороне ну если вы не против.
Россия увлеклась с 17-го интернационализмом Но я не против, можем рассмотреть политику Царской России
Чехословакия интересный пример, вот только в какой период рассматривать будем? Интересно взглянуть на историю этого государства со стороны Словаков!
С Британцами совсем тяжко, уж больно свежа империя
Да и простите за вопрос, а что в США иначе было?
Там не по национальности было разделение а по цвету кожи
Уходите от ответа
Ну США ,Канаду и Австралию оставим в стороне
ну если вы не против. Россия увлеклась с 17-го интернационализмом
Но я не против, можем рассмотреть политику Царской России Чехословакия интересный пример, вот только в какой период рассматривать будем? Интересно взглянуть на историю этого государства со стороны Словаков!
С Британцами совсем тяжко, уж больно свежа империя
Да и простите за вопрос, а что в США иначе было?
Там не по национальности было разделение а по цвету кожи votel
Профессионал
11/13/2007, 7:14:20 PM
(Madmaks3000 @ 13.11.2007 - время: 15:07)
Чехословакия интересный пример, вот только в какой период рассматривать будем? Интересно взглянуть на историю этого государства со стороны Словаков!
Очень интересно было бы рассматривать Чехословакию в 30-е годы. В то время там была очень сильная межнациональная напряженность. Тогда еще в состав этого государства входила Закарпатская Украина, где проживало много национальностей. Однако же уровень жизни в Чехословакии был в те годы одним из самых высоких в Европе.
Просто у всех этих национальностей был более-менее один менталитет.
Чехословакия интересный пример, вот только в какой период рассматривать будем? Интересно взглянуть на историю этого государства со стороны Словаков!
Очень интересно было бы рассматривать Чехословакию в 30-е годы. В то время там была очень сильная межнациональная напряженность. Тогда еще в состав этого государства входила Закарпатская Украина, где проживало много национальностей. Однако же уровень жизни в Чехословакии был в те годы одним из самых высоких в Европе.
Просто у всех этих национальностей был более-менее один менталитет.
JFK2006
Акула пера
11/13/2007, 7:35:21 PM
Да, нет, ребята! Не надо рассматривать прошлогодний снег и проблемы межнациональных отношений.
Вопрос конкретный!
Madmaks3000 Вы сказали: "Национализм в своей основе проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, а верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей.
Более того, целый ряд государств вполне демократических использовало это и вполне успешно! ...построение национального государства вполне нормальная практика ..."
Вы можете привести конкретные примеры проведения современными государствами внутренне политики, основанной на следующем: "верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания"? Именно на верности нации.
Вопрос конкретный!
Madmaks3000 Вы сказали: "Национализм в своей основе проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, а верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей.
Более того, целый ряд государств вполне демократических использовало это и вполне успешно! ...построение национального государства вполне нормальная практика ..."
Вы можете привести конкретные примеры проведения современными государствами внутренне политики, основанной на следующем: "верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания"? Именно на верности нации.
Madmaks3000
Грандмастер
11/13/2007, 7:47:11 PM
Повторюсь Израиль, Япония!
Более того данная тенденция подспудно поддерживается многими странами, но открыто, толерантность
Интересно как можно получить гражданство Германии?
Более того данная тенденция подспудно поддерживается многими странами, но открыто, толерантность
Интересно как можно получить гражданство Германии?
JFK2006
Акула пера
11/13/2007, 8:02:23 PM
(Madmaks3000 @ 13.11.2007 - время: 16:47) Повторюсь Израиль, Япония!
Сто раз скажешь слово "сахар", во рту слаще не станет.
1. Где Израиль и Япония говорят о нации?
2. Это,ИМХО, примеры плохие (см. выше). Есть ещё?
Более того данная тенденция подспудно поддерживается многими странами, но открыто, толерантность Примеры! Что, В Лондоне русским не дают покупать недвижимость? Или выходцы из СССР, а ныне граждане США не могут там получить работу на гос.службе? Или их там не берут в армию?
Интересно как можно получить гражданство Германии?
1. Надо родится в Германии.
2. Жениться на гражданке Германии.
3. "Гражданство Германии имеют право получить следующие категории заявителей: этнические немцы (переселенцы), евреи (в качестве компенсации за геноцид во время второй мировой войны), а также лица, лишённые немецкого гражданства с 1933 по 1945 годы. Для бизнес иммиграции в Германию необходима регистрация фирмы и ведение деятельности или приобретение коммерческой недвижимости. Есть ценз оседлости для подачи на гражданство Германии - не менее семи лет. При этом заявитель должен выйти из всех гражданств, которые у него есть, и предоставить компетентным органам Германии документальное свидетельство об этом".
"Для получения гражданства Канады нужно сначала оформить ПМЖ в Канаде, при этом необходимым условием для получения гражданства Канады является физическое присутствие человека в Канаде не менее трех лет в статусе постоянного резидента (ПМЖ). Речь идет о так называемом цензе оседлости. Когда человек, являющийся постоянным жителем Канады, обращается в соответствующие инстанции с просьбой о канадском гражданстве, он должен показать, что он физически находился территории Канады 1095 дней или, по крайней мере, три года в течение последних пяти лет. Многие иммигранты из России и других стран постсоветского пространства имеют по два паспорта – свой родной и канадский. В Россию летают по российскому паспорту, по миру передвигаются по канадскому паспорту. Канадский паспорт – идеальный документ для путешествий. Без визы вся Европа, США, получение визы в Австралию – простая формальность. Канада признает институт двойного гражданства. Она дает, но не отбирает. На наш взгляд, с канадским паспортом можно сравнить лишь австралийский. Все остальные сравнения будут неадекватными. Канада признает двойное гражданство".
Сто раз скажешь слово "сахар", во рту слаще не станет.
1. Где Израиль и Япония говорят о нации?
2. Это,ИМХО, примеры плохие (см. выше). Есть ещё?
Более того данная тенденция подспудно поддерживается многими странами, но открыто, толерантность Примеры! Что, В Лондоне русским не дают покупать недвижимость? Или выходцы из СССР, а ныне граждане США не могут там получить работу на гос.службе? Или их там не берут в армию?
Интересно как можно получить гражданство Германии?
1. Надо родится в Германии.
2. Жениться на гражданке Германии.
3. "Гражданство Германии имеют право получить следующие категории заявителей: этнические немцы (переселенцы), евреи (в качестве компенсации за геноцид во время второй мировой войны), а также лица, лишённые немецкого гражданства с 1933 по 1945 годы. Для бизнес иммиграции в Германию необходима регистрация фирмы и ведение деятельности или приобретение коммерческой недвижимости. Есть ценз оседлости для подачи на гражданство Германии - не менее семи лет. При этом заявитель должен выйти из всех гражданств, которые у него есть, и предоставить компетентным органам Германии документальное свидетельство об этом".
"Для получения гражданства Канады нужно сначала оформить ПМЖ в Канаде, при этом необходимым условием для получения гражданства Канады является физическое присутствие человека в Канаде не менее трех лет в статусе постоянного резидента (ПМЖ). Речь идет о так называемом цензе оседлости. Когда человек, являющийся постоянным жителем Канады, обращается в соответствующие инстанции с просьбой о канадском гражданстве, он должен показать, что он физически находился территории Канады 1095 дней или, по крайней мере, три года в течение последних пяти лет. Многие иммигранты из России и других стран постсоветского пространства имеют по два паспорта – свой родной и канадский. В Россию летают по российскому паспорту, по миру передвигаются по канадскому паспорту. Канадский паспорт – идеальный документ для путешествий. Без визы вся Европа, США, получение визы в Австралию – простая формальность. Канада признает институт двойного гражданства. Она дает, но не отбирает. На наш взгляд, с канадским паспортом можно сравнить лишь австралийский. Все остальные сравнения будут неадекватными. Канада признает двойное гражданство".
JFK2006
Акула пера
11/13/2007, 8:08:47 PM
Хотите стать гражданином Японии? Это просто:
"ДВОЙНОЕ ГРАЖДАНСТВО В ЯПОНСКОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ
В настоящее время вопросы гражданства в Японии регулируются законом «О гражданстве» от 4 мая 1950 г. (с поправками от 1952 г., 1984 г. и 1993 г.), а также Законом о посемейной записи 1947 г. с поправками 1984 г.
Для российских граждан, проживающих в Японии, важное значение имеют положения, связанные с приобретением гражданства по рождению, принятием в гражданство супругов японских граждан, а также вопросы выбора гражданства.
В соответствии со статьей 2 Закона о гражданстве, ребенок считается гражданином Японии в случаях, если:
На момент рождения его отец или мать являются японскими гражданами;
Отец, умерший до рождения ребенка, на момент смерти являлся гражданином Японии;
На момент рождения в Японии отец и мать ребенка неизвестны или являются лицами без гражданства;
Таким образом, дети от смешанных российско-японских браков, родившиеся в Японии, становятся гражданами Японии по рождению.
Вопросы приема в японское гражданство приобретают актуальность для россиян, состоящих в браке с японскими подданными. В соответствии со статьей 7 Закона, если иностранный гражданин является супругом японского гражданина и в течение трех лет непрерывно проживает в Японии, министр юстиции может предоставить ему японское гражданство. То же самое относится к иностранным супругам японских граждан, находящимся в браке более 3 лет и проживающим в Японии непрерывно более 1 года.
Японское законодательство не предусматривает двойного гражданства. В нем существуют механизмы, призванные уменьшить количество случаев двойного гражданства. Так, согласно ст.11 Закона о гражданстве, гражданин Японии, по собственному желанию приобретающий гражданство другого государства, должен выйти из японского гражданства. Гражданин Японии, имеющий двойное гражданство, при выборе гражданства другого государства, отказывается от японского гражданства.
Если гражданин Японии, родившийся за пределами Японии и приобретший иностранное гражданство по рождению, не изъявит желание остаться в японском гражданстве, то он будет считаться утратившим японское гражданство с момента рождения.
Японский гражданин, имеющий одновременно гражданство иного государства, может выйти из японского гражданства по уведомлению министра юстиции Японии, при этом он утрачивает гражданство Японии с момента уведомления.
Ребенок являющийся одновременно гражданином Японии и другого государства, обязан в течение двух лет после наступления 20 лет, то есть достижения совершеннолетия по японскому законодательству, выбрать одно гражданство. Если в указанный период, он не сделает выбор гражданства, министр юстиции Японии может сделать ему предупреждение о необходимости выбора гражданства. Если лицо, получившее предупреждение, в течение 1 месяца со дня получения предупреждения не выберет японское гражданство, оно лишается японского гражданства. Выбор японского гражданства осуществляется посредством выхода из иностранного гражданства или посредством заявления о выборе японского гражданства и отказе от иностранного гражданства.
Таким образом, если ситуация с наличием двойного гражданства у детей-граждан Японии допускается, то после наступления совершеннолетия период нахождения в двойном гражданстве японских подданных не превышает два года".
"ДВОЙНОЕ ГРАЖДАНСТВО В ЯПОНСКОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ
В настоящее время вопросы гражданства в Японии регулируются законом «О гражданстве» от 4 мая 1950 г. (с поправками от 1952 г., 1984 г. и 1993 г.), а также Законом о посемейной записи 1947 г. с поправками 1984 г.
Для российских граждан, проживающих в Японии, важное значение имеют положения, связанные с приобретением гражданства по рождению, принятием в гражданство супругов японских граждан, а также вопросы выбора гражданства.
В соответствии со статьей 2 Закона о гражданстве, ребенок считается гражданином Японии в случаях, если:
На момент рождения его отец или мать являются японскими гражданами;
Отец, умерший до рождения ребенка, на момент смерти являлся гражданином Японии;
На момент рождения в Японии отец и мать ребенка неизвестны или являются лицами без гражданства;
Таким образом, дети от смешанных российско-японских браков, родившиеся в Японии, становятся гражданами Японии по рождению.
Вопросы приема в японское гражданство приобретают актуальность для россиян, состоящих в браке с японскими подданными. В соответствии со статьей 7 Закона, если иностранный гражданин является супругом японского гражданина и в течение трех лет непрерывно проживает в Японии, министр юстиции может предоставить ему японское гражданство. То же самое относится к иностранным супругам японских граждан, находящимся в браке более 3 лет и проживающим в Японии непрерывно более 1 года.
Японское законодательство не предусматривает двойного гражданства. В нем существуют механизмы, призванные уменьшить количество случаев двойного гражданства. Так, согласно ст.11 Закона о гражданстве, гражданин Японии, по собственному желанию приобретающий гражданство другого государства, должен выйти из японского гражданства. Гражданин Японии, имеющий двойное гражданство, при выборе гражданства другого государства, отказывается от японского гражданства.
Если гражданин Японии, родившийся за пределами Японии и приобретший иностранное гражданство по рождению, не изъявит желание остаться в японском гражданстве, то он будет считаться утратившим японское гражданство с момента рождения.
Японский гражданин, имеющий одновременно гражданство иного государства, может выйти из японского гражданства по уведомлению министра юстиции Японии, при этом он утрачивает гражданство Японии с момента уведомления.
Ребенок являющийся одновременно гражданином Японии и другого государства, обязан в течение двух лет после наступления 20 лет, то есть достижения совершеннолетия по японскому законодательству, выбрать одно гражданство. Если в указанный период, он не сделает выбор гражданства, министр юстиции Японии может сделать ему предупреждение о необходимости выбора гражданства. Если лицо, получившее предупреждение, в течение 1 месяца со дня получения предупреждения не выберет японское гражданство, оно лишается японского гражданства. Выбор японского гражданства осуществляется посредством выхода из иностранного гражданства или посредством заявления о выборе японского гражданства и отказе от иностранного гражданства.
Таким образом, если ситуация с наличием двойного гражданства у детей-граждан Японии допускается, то после наступления совершеннолетия период нахождения в двойном гражданстве японских подданных не превышает два года".
Madmaks3000
Грандмастер
11/13/2007, 8:58:48 PM
JFK2006 абсолютно нормальные примеры! Вы все время пытаетесь найти некую дискриминацию, там где ее нет! Ну взгляните еще раз на определение, где там хоть строка о дискриминации?
Повторюсь национализм это всего лишь вопрос единения одной нации, а вы от меня требуете фактов противоположных самому понятию!
Вам нужны примеры единения в Израиле? Более того это единение не вредит нациям проживающим в Израиле.
Повторюсь национализм это всего лишь вопрос единения одной нации, а вы от меня требуете фактов противоположных самому понятию!
Вам нужны примеры единения в Израиле? Более того это единение не вредит нациям проживающим в Израиле.
Vit.
Мастер
11/13/2007, 9:05:45 PM
(Madmaks3000 @ 13.11.2007 - время: 16:47) Повторюсь Израиль, Япония!
Чтоже Вам Израиль так покоя не даёт? Не проводит Израиль националистической политики. Все граждане - равны в своих правах. Нет привилегий у титульной нации. Единственное право, которого лишено одно из нацменьшинств - это право защищать государство Израиль с оружием в руках, то есть - служба в вооруженных силах Израиля, обязательная для всех граждан Израиля, кроме вышеозначенной группы.
Чтоже Вам Израиль так покоя не даёт? Не проводит Израиль националистической политики. Все граждане - равны в своих правах. Нет привилегий у титульной нации. Единственное право, которого лишено одно из нацменьшинств - это право защищать государство Израиль с оружием в руках, то есть - служба в вооруженных силах Израиля, обязательная для всех граждан Израиля, кроме вышеозначенной группы.
JFK2006
Акула пера
11/13/2007, 9:12:33 PM
(Madmaks3000 @ 13.11.2007 - время: 17:58) Вы все время пытаетесь найти некую дискриминацию, там где ее нет! Ну взгляните еще раз на определение, где там хоть строка о дискриминации?
Нет! Отнють! Я не пытаюсь найти никакой дискриминации! По-моему, Вы пытаетесь поставить всё с ног на голову.
Это Вы говорите о каком-то мифическом "правильной" националистической государственной политике.
А её - нет!
И примеры, которые я привожу, как раз и показывают отсутствие таковой. Что в Германии, что в Японии. Нет там никакого "здорового" национализма.
Там есть нечто, что можно было бы охарактеризовать, изменив приведённое Вами определение. Если в нём заменить "национальность" и "нация" на "гражданство" и "общество" - то всё будет в самый раз. Но согласитесь, это абсолютно разные вещи!
Повторюсь национализм это всего лишь вопрос единения одной нацииQUOTE] Нет такого вопроса в цивилизованном мире. Есть вопрос единения всех граждан страны, вопрос единения всего общества.
Нет! Отнють! Я не пытаюсь найти никакой дискриминации! По-моему, Вы пытаетесь поставить всё с ног на голову.
Это Вы говорите о каком-то мифическом "правильной" националистической государственной политике.
А её - нет!
И примеры, которые я привожу, как раз и показывают отсутствие таковой. Что в Германии, что в Японии. Нет там никакого "здорового" национализма.
Там есть нечто, что можно было бы охарактеризовать, изменив приведённое Вами определение. Если в нём заменить "национальность" и "нация" на "гражданство" и "общество" - то всё будет в самый раз. Но согласитесь, это абсолютно разные вещи!
Повторюсь национализм это всего лишь вопрос единения одной нацииQUOTE] Нет такого вопроса в цивилизованном мире. Есть вопрос единения всех граждан страны, вопрос единения всего общества.
JFK2006
Акула пера
11/13/2007, 9:14:43 PM
(Vit. @ 13.11.2007 - время: 18:05) Единственное право, которого лишено одно из нацменьшинств - это право защищать государство Израиль с оружием в руках, то есть - служба в вооруженных силах Израиля, обязательная для всех граждан Израиля, кроме вышеозначенной группы.
Не совсем, наверное, так. Они освобождены от обязанности служить. Но не лишены права! В СССР малые народы тоже были освобождены от службы в армии.
Но если гражданин Израиля не еврей захочет служить в армии - его примут на службу.
Не совсем, наверное, так. Они освобождены от обязанности служить. Но не лишены права! В СССР малые народы тоже были освобождены от службы в армии.
Но если гражданин Израиля не еврей захочет служить в армии - его примут на службу.
Madmaks3000
Грандмастер
11/13/2007, 9:34:09 PM
Чтоже Вам Израиль так покоя не даёт? Не проводит Израиль националистической политики. Все граждане - равны в своих правах. Нет привилегий у титульной нации. Единственное право, которого лишено одно из нацменьшинств - это право защищать государство Израиль с оружием в руках, то есть - служба в вооруженных силах Израиля, обязательная для всех граждан Израиля, кроме вышеозначенной группы.
Vit прошу прощения, просто пример достаточно яркий
JFK2006 боюсь представить что бы было с Израилем, если бы он объеденился в свое время вокруг общества Как мне кажется это вы пытаетесь не замечать очевидных исторических событий Опять скажете это история, да согласен. Но давайте вернемся к определению
объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей.
Я не спорю что сейчас это гражданское общество
Кстати интересный факт, дети переселенцев из бывших стран СССР в Германии служат как правило во второстепенных частях Может есть исключения, но у меня достаточно много знакомых в Германии
Vit прошу прощения, просто пример достаточно яркий
JFK2006 боюсь представить что бы было с Израилем, если бы он объеденился в свое время вокруг общества
Как мне кажется это вы пытаетесь не замечать очевидных исторических событий Опять скажете это история, да согласен. Но давайте вернемся к определениюобъединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей.
Я не спорю что сейчас это гражданское общество
Кстати интересный факт, дети переселенцев из бывших стран СССР в Германии служат как правило во второстепенных частях
Может есть исключения, но у меня достаточно много знакомых в Германии Vit.
Мастер
11/13/2007, 9:44:25 PM
(JFK2006 @ 13.11.2007 - время: 18:14) Не совсем, наверное, так. Они освобождены от обязанности служить. Но не лишены права! В СССР малые народы тоже были освобождены от службы в армии.
Но если гражданин Израиля не еврей захочет служить в армии - его примут на службу.
Ох, уж мне эти юристы...
Речь не идёт о не евреях, гражданах Израиля... Все граждане Израиля, за исключением арабов, подлежат обязательному призыву и проходят службу в армии. Арабы в армию не призываются вообще.
Если Вы не в курсе - кроме евеев и арабов в Израле проживают черкесы, друзы, бедуины, русские и т.д.
Madmaks3000
Vit прошу прощения, просто пример достаточно яркий
Ничего. Это с каждым бывает. Вы только никак яркость примера обозначить не можете... Я Вам говорю - нет националистической политики в Израиле, а Вы опять - яркий пример... Яркий пример чего? Толерантности? Готов согласиться..
боюсь представить что бы было с Израилем, если бы он объеденился в свое время вокруг общества
Вы не могли бы расшифровать эту фразу? Как можно объедениться вокруг? И кто, вокруг какого общества мог объедениться?
Но если гражданин Израиля не еврей захочет служить в армии - его примут на службу.
Ох, уж мне эти юристы...
Речь не идёт о не евреях, гражданах Израиля... Все граждане Израиля, за исключением арабов, подлежат обязательному призыву и проходят службу в армии. Арабы в армию не призываются вообще.
Если Вы не в курсе - кроме евеев и арабов в Израле проживают черкесы, друзы, бедуины, русские и т.д.
Madmaks3000
Vit прошу прощения, просто пример достаточно яркий
Ничего. Это с каждым бывает. Вы только никак яркость примера обозначить не можете... Я Вам говорю - нет националистической политики в Израиле, а Вы опять - яркий пример... Яркий пример чего? Толерантности? Готов согласиться..
боюсь представить что бы было с Израилем, если бы он объеденился в свое время вокруг общества
Вы не могли бы расшифровать эту фразу? Как можно объедениться вокруг? И кто, вокруг какого общества мог объедениться?
JFK2006
Акула пера
11/13/2007, 9:56:48 PM
(Madmaks3000 @ 13.11.2007 - время: 18:34) JFK2006 боюсь представить что бы было с Израилем, если бы он объеденился в свое время вокруг общества
В своё время это был вопрос выживания. Но мир меняется. И Израиль меняется. Этого нельзя не учитывать.
Как мне кажется это вы пытаетесь не замечать очевидных исторических событий Опять скажете это история, да согласен.Именно так! МИР МЕНЯЕТСЯ!
Но давайте вернемся к определению
объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей.
Я не спорю что сейчас это гражданское обществоИ акценты там расставлены иначе. Не "национальное" правосознание, а гражданское. Ну, не знаю, какой пример ещё привести...
Вот, сборная Франции по футболу. Вы представляете, как бы она играла, если бы перед каждым матчем настраивалась на игру по принципу "национального самосознания"? Огромные портреты Зидана висят в Париже (думаю, не только там). Вот это объединяющий французское национальное самосознание объект.
Или сборная Голландии её лучших времён? Кто-нибудь у них там Гуллита и Райкарда называл суринамскими мигрантами (только наши комментаторы об этом постоянно твердили)? Для голландцев они были своими - голландцами! И не важно для них, какой они веры и цвета кожи. Вот их уровень национального самосознания.
Кстати интересный факт, дети переселенцев из бывших стран СССР в Германии служат как правило во второстепенных частяхКак правило. Значит есть и исключения. Найдите, почему так. Что написано в германском законодательстве на сей счёт? Посмотрим, почему. Может, просто не хотят подвергать риску...
В своё время это был вопрос выживания. Но мир меняется. И Израиль меняется. Этого нельзя не учитывать.
Как мне кажется это вы пытаетесь не замечать очевидных исторических событий
Опять скажете это история, да согласен.Именно так! МИР МЕНЯЕТСЯ!Но давайте вернемся к определению
объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей.
Я не спорю что сейчас это гражданское обществоИ акценты там расставлены иначе. Не "национальное" правосознание, а гражданское. Ну, не знаю, какой пример ещё привести...
Вот, сборная Франции по футболу. Вы представляете, как бы она играла, если бы перед каждым матчем настраивалась на игру по принципу "национального самосознания"? Огромные портреты Зидана висят в Париже (думаю, не только там). Вот это объединяющий французское национальное самосознание объект.
Или сборная Голландии её лучших времён? Кто-нибудь у них там Гуллита и Райкарда называл суринамскими мигрантами (только наши комментаторы об этом постоянно твердили)? Для голландцев они были своими - голландцами! И не важно для них, какой они веры и цвета кожи. Вот их уровень национального самосознания.
Кстати интересный факт, дети переселенцев из бывших стран СССР в Германии служат как правило во второстепенных частяхКак правило. Значит есть и исключения. Найдите, почему так. Что написано в германском законодательстве на сей счёт? Посмотрим, почему. Может, просто не хотят подвергать риску...
JFK2006
Акула пера
11/13/2007, 9:59:14 PM
(Vit. @ 13.11.2007 - время: 18:44) Арабы в армию не призываются вообще.
Если Вы не в курсе - кроме евеев и арабов в Израле проживают черкесы, друзы, бедуины, русские и т.д.
А я оговорился - "наверное". А друзы - не арабы?
Если Вы не в курсе - кроме евеев и арабов в Израле проживают черкесы, друзы, бедуины, русские и т.д.
А я оговорился - "наверное". А друзы - не арабы? Vit.
Мастер
11/13/2007, 10:03:53 PM
(JFK2006 @ 13.11.2007 - время: 18:59) А друзы - не арабы?
Нет. Друзы это - друзы.Как и бедуины это - бедуины. У них много общего с арабами, но тем не менее - это разные народы.
Нет. Друзы это - друзы.Как и бедуины это - бедуины. У них много общего с арабами, но тем не менее - это разные народы.
Koroed
Специалист
11/13/2007, 11:59:07 PM
(Vit. @ 12.11.2007 - время: 21:44) (Koroed @ 12.11.2007 - время: 20:31) Наши недостатки - продолжение наших достоинств. И наоборот. Стоило ли евреям во все века и времена своим поведением кормить эти фобии, навязывать народам, среди которых жили, мнение об их ущербности (по сравнению с евреями).
Рискую навлечь на себя гнев модераторов, но не могу не спросить - Вам не надоело перетаскивать из темы в тему один и тотже бред?
Наверное не рискуете. Модератор модератору, хотя бы бывшему... .
Просто раздражает та манера, когда любые претензии к евреям истерично воспринимаются как фашизм, объявляются фобией, бредом, идеологической подготовкой к последующему холокосту.
Рискую навлечь на себя гнев модераторов, но не могу не спросить - Вам не надоело перетаскивать из темы в тему один и тотже бред?
Наверное не рискуете. Модератор модератору, хотя бы бывшему... .
Просто раздражает та манера, когда любые претензии к евреям истерично воспринимаются как фашизм, объявляются фобией, бредом, идеологической подготовкой к последующему холокосту.