На страх Врагам! у нас новый Министр Обороны.

(Гамадрил @ 16.02.2007 - время: 21:47) (ufl @ 16.02.2007 - время: 16:32) (Гамадрил @ 16.02.2007 - время: 16:24) А то,что он должен сам(!) еще разбераться в военных вопросах и без подсказки,свои подчиненных лиц.
В каких военных вопросах он должен разбираться сам? В вопросах военфлота? В вопросах инженерного обеспечения танкового полка? В вопросах дальней авиации? В каких конкретно? Или во всех сразу?

Чтобы что-то понять-нужно это познать...
И ,что с того,что МО будет заниматься только вопросами ВПК и прочими делами,пополняя казну и бюджет самого государства и работать на благо государства,продавая технику зарубеж,а не интересами самой армии-как была армия в заднице,так и останется,по всем пунктам,пока не придет к власти,болеющий душой за армию.
По идее МО должен быть кто-то кто достаточно поварился в ГШ... ИМХО...

(Chezare @ 16.02.2007 - время: 16:55) По идее МО должен быть кто-то кто достаточно поварился в ГШ... ИМХО...
А я как бы не против, но не совсем понятно, почему гражданский не может быть МО.
Давайте от печки. Что такое министерство?

(ufl @ 16.02.2007 - время: 16:13) (Chezare @ 16.02.2007 - время: 16:55) По идее МО должен быть кто-то кто достаточно поварился в ГШ... ИМХО...
А я как бы не против, но не совсем понятно, почему гражданский не может быть МО.
Давайте от печки. Что такое министерство?
Министерство Обороны - несколько отличается от других... Там специфика особая...

(Гамадрил @ 16.02.2007 - время: 16:47) Чтобы что-то понять-нужно это познать...
И ,что с того,что МО будет заниматься только вопросами ВПК и прочими делами,пополняя казну и бюджет самого государства и работать на благо государства,продавая технику зарубеж,а не интересами самой армии-как была армия в заднице,так и останется,по всем пунктам,пока не придет к власти,болеющий душой за армию.


Вот вы сами себя и опровергли. Дело в том, что гражданский министр обороны (если не принимать во внимание «условно военного» Устинова) у нас не так давно, а Армия в заднице на много раньше его появления.

(Vit @ 16.02.2007 - время: 17:16) Министерство Обороны - несколько отличается от других... Там специфика особая...
Специфика вкратце. Развёрнутую давать?

осуществляет необходимые меры по обеспечению обороны и государственной безопасности Российской Федерации;
организует оснащение вооружением и военной техникой, обеспечение материальными средствами, ресурсами и услугами Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск и воинских формирований Российской Федерации;
обеспечивает выполнение государственных целевых программ и планов развития вооружения, а также программ подготовки граждан по военно-учетным специальностям;
обеспечивает социальные гарантии для военнослужащих и иных лиц, привлекаемых в соответствии с федеральными законами к обороне или обеспечению государственной безопасности Российской Федерации;
принимает меры по охране Государственной границы Российской Федерации;
руководит гражданской обороной.

(ufl @ 16.02.2007 - время: 22:13) (Chezare @ 16.02.2007 - время: 16:55) По идее МО должен быть кто-то кто достаточно поварился в ГШ... ИМХО...
А я как бы не против, но не совсем понятно, почему гражданский не может быть МО.
Давайте от печки. Что такое министерство?
Нет дело не в этом... Не знаю, к примеру МО кто-то из ВПК... ИМХО это то же не здорово...
Специфично уж сильно всё армейское. Я понимаю вашу мысль но не могу чётко сформулировать, почему я против штатского. Нет, воеводой должен быть военный. ИМХО...

для выполнения двух первых пунктов необходимы определённые знания... предпочтительно - не теоретические...

(ufl @ 16.02.2007 - время: 17:18) (Гамадрил @ 16.02.2007 - время: 16:47) Чтобы что-то понять-нужно это познать...
И ,что с того,что МО будет заниматься только вопросами ВПК и прочими делами,пополняя казну и бюджет самого государства и работать на благо государства,продавая технику зарубеж,а не интересами самой армии-как была армия в заднице,так и останется,по всем пунктам,пока не придет к власти,болеющий душой за армию.


Вот вы сами себя и опровергли. Дело в том, что гражданский министр обороны (если не принимать во внимание «условно военного» Устинова) у нас не так давно, а Армия в заднице на много раньше его появления.
Да вот и не опроверг себя Просто сейчас она еще далше в ж"НОЛЬ"пу погружантся. При Иванове,что-то изменилось? Еще хуже стало,а именно по отношению каждого военнослужащего...

Раньше армия сильна была и рулили ей военные кадры.

(Vit @ 16.02.2007 - время: 22:29) для выполнения двух первых пунктов необходимы определённые знания... предпочтительно - не теоретические...
Да но не только это. Министр гражданский издаёт распоряжения. МО отдаёт приказы. ИМХО это немного разные вещи - управленцы и командование.

(Chezare @ 16.02.2007 - время: 17:29) Я понимаю вашу мысль но не могу чётко сформулировать, почему я против штатского. Нет, воеводой должен быть военный. ИМХО...
Chezare, в том то и дело, что МО не воевода, а «старшина». Образно говоря.
для выполнения двух первых пунктов необходимы определённые знания... предпочтительно - не теоретические... И чем лучше работает «старшина», тем легче «ротному» и «взводным» осуществлять командование «замками» и «отделенными». И вот они ТОЧНО должны иметь СПЕЦИАЛЬНЫЕ знания. предпочтительно - не теоретические... (с)

(Гамадрил @ 16.02.2007 - время: 17:34) Раньше армия сильна была и рулили ей военные кадры.
Ещё раз напоминаю. Я служил «раньше». И рулил в мое время ИНЖЕНЕР Устинов. То, что ему навесили маршальские погоны, военного образования ему не прибавило.
При Иванове,что-то изменилось?Если НИЧЕГО не изменилось, то видимо наличие или отсутствие погон рояля не играет.

(Chezare @ 16.02.2007 - время: 17:44) Да но не только это. Министр гражданский издаёт распоряжения. МО отдаёт приказы. ИМХО это немного разные вещи - управленцы и командование.
Ага. Тут вы правы. Вещи разные.
Закон джунглей, тьфу, РФ гласит.
Статья 13. Руководство и управление Вооруженными Силами Российской Федерации
1. Руководство Вооруженными Силами Российской Федерации осуществляет Президент Российской Федерации - Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами Российской Федерации.
Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами Российской Федерации в пределах своих полномочий издает приказы и директивы Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами Российской Федерации, обязательные для исполнения Вооруженными Силами Российской Федерации, другими войсками, воинскими формированиями и органами.
2. Управление Вооруженными Силами Российской Федерации осуществляет министр обороны Российской Федерации через Министерство обороны Российской Федерации.

(ufl @ 16.02.2007 - время: 22:53) (Chezare @ 16.02.2007 - время: 17:44) Да но не только это. Министр гражданский издаёт распоряжения. МО отдаёт приказы. ИМХО это немного разные вещи - управленцы и командование.
Ага. Тут вы правы. Вещи разные.
Закон джунглей, тьфу, РФ гласит.
Статья 13. Руководство и управление Вооруженными Силами Российской Федерации
1. Руководство Вооруженными Силами Российской Федерации осуществляет Президент Российской Федерации - Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами Российской Федерации.
Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами Российской Федерации в пределах своих полномочий издает приказы и директивы Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами Российской Федерации, обязательные для исполнения Вооруженными Силами Российской Федерации, другими войсками, воинскими формированиями и органами.
2. Управление Вооруженными Силами Российской Федерации осуществляет министр обороны Российской Федерации через Министерство обороны Российской Федерации.
Да, только вы не сказали, что по К-ии в мирное время глава государства осуществляет общее политическое руководство Вооруженными Силами, и только в военное время руководит ВС по отражению агрессии согласно закону "О обороне"(ст. 4, 13)
Так, что фактическим командующим ВС в мирное время является МО.

(Chezare @ 16.02.2007 - время: 18:26) Да, только вы не сказали, что по К-ии в мирное время глава государства осуществляет общее политическое руководство Вооруженными Силами,
Простите Chezare, но я не нашёл текста про ТОЛЬКО общее политическое руководство. А Конституция РФ гласит
Статья 87
1. Президент Российской Федерации является Верховным Главнокомандующим Вооруженными Силами Российской Федерации. (как видите Верховный и точка)
2. В случае агрессии против Российской Федерации или непосредственной угрозы агрессии Президент Российской Федерация вводит на территории Российской Федерации или в отдельных ее местностях военное положение с незамедлительным сообщением об этом Совету Федерации и Государственной Думе.
3. Режим военного положения определяется федеральным конституционным законом.
и только в военное время руководит ВС по отражению агрессии согласно закону "О обороне"(ст. 4, 13) Неа. Согласно приведённой вами статье ОН утверждает общевоинские уставы, положения о Боевом знамени воинской части, Военно-морском флаге Российской Федерации, порядке прохождения военной службы, военных советах, военных комиссариатах, военно-транспортной обязанности;Федеральный закон от 31 мая 1996 г. N 61-ФЗ "Об обороне"
Так, что фактическим командующим ВС в мирное время является МО.
Так что, как был президент ВерхГлавКом, так и остался. В любое время.

(ufl @ 16.02.2007 - время: 18:49) (Chezare @ 16.02.2007 - время: 18:26) Да, только вы не сказали, что по К-ии в мирное время глава государства осуществляет общее политическое руководство Вооруженными Силами,
Простите Chezare, но я не нашёл текста про ТОЛЬКО общее политическое руководство. А Конституция РФ гласит
Статья 87
1. Президент Российской Федерации является Верховным Главнокомандующим Вооруженными Силами Российской Федерации. (как видите Верховный и точка)
2. В случае агрессии против Российской Федерации или непосредственной угрозы агрессии Президент Российской Федерация вводит на территории Российской Федерации или в отдельных ее местностях военное положение с незамедлительным сообщением об этом Совету Федерации и Государственной Думе.
3. Режим военного положения определяется федеральным конституционным законом.
и только в военное время руководит ВС по отражению агрессии согласно закону "О обороне"(ст. 4, 13) Неа. Согласно приведённой вами статье ОН утверждает общевоинские уставы, положения о Боевом знамени воинской части, Военно-морском флаге Российской Федерации, порядке прохождения военной службы, военных советах, военных комиссариатах, военно-транспортной обязанности;Федеральный закон от 31 мая 1996 г. N 61-ФЗ "Об обороне"
Так, что фактическим командующим ВС в мирное время является МО.
Так что, как был президент ВерхГлавКом, так и остался. В любое время.
Это все написано в законе. Это подразумевает военное время,либо упоминается -...во время агрессии...оборона...

Но в мирное время,Президент принимает решения о глобальных изменениях в структурах ВС,но самой жизнью и деятельностью ВС занимается МО,или кто у нас утверждает различные приказы? Явно не Президент,а МО.

МО принял решение об отмене,взамен денежного пайкового довольствия,именно получение этой компенсации ввиде продуктов,а не Президент ... Не подумав о том,что это было большим посдпорьем,для многих молодых офицеров,при их малой зарплате. Да много таких приказов,пагубно сыгравших на военных.

И само собой,Президент остается ГлавКом,либо он есть рулевой госсударства,а МО не может без приказа президента начать самовольно боевые действия. Иерархия и субординация,понимаешшшшь )))
ИМХО Война,а МО в белом фраке

странно, вроде еще не весна, но обострение пошло- торговца мебелью министром обороны, полевого командира -замминистра юстиции...

(Гамадрил @ 16.02.2007 - время: 19:14) Это все написано в законе. Это подразумевает военное время,либо упоминается -...во время агрессии...оборона...


Это подразумевает ЛЮБОЕ ВРЕМЯ. А то что подразумевает военное время, так и оговаривается – В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ.
Но в мирное время,Президент принимает решения о глобальных изменениях в структурах ВС,но самой жизнью и деятельностью ВС занимается МО,или кто у нас утверждает различные приказы? Явно не Президент,а МО.В законе так и сказано президент руководит, МО управляет.
МО принял решение об отмене,взамен денежного пайкового довольствия,именно получение этой компенсации ввиде продуктов,а не Президент ... Не подумав о том,что это было большим посдпорьем,для многих молодых офицеров,при их малой зарплате. Да много таких приказов,пагубно сыгравших на военных И министр в погонах ни в коем случае этого бы не сделал? Он бы из своего кармана эти деньги выплачивал.
П.С Простите Гамадрил, а вы где служите?

(ufl @ 16.02.2007 - время: 19:34)
МО принял решение об отмене,взамен денежного пайкового довольствия,именно получение этой компенсации ввиде продуктов,а не Президент ... Не подумав о том,что это было большим посдпорьем,для многих молодых офицеров,при их малой зарплате. Да много таких приказов,пагубно сыгравших на военных И министр в погонах ни в коем случае этого бы не сделал? Он бы из своего кармана эти деньги выплачивал.

С чего бы и кто ,со своего кармана выплачивал бы?
Я имел ввиду то,что размер пайковых составлял 600-620р,хочешь деньги получай,хочешь вместо них,получай компенсацию ввиде продуктов. Последнее было выгоднее,т.к по розничным ценам,содержание всех продуктов,выходило на сумму около 1500р и в нем было практически все,только бутылки водки не хватало ))) Но кто-то подсчитал и подумал,что слишком жирно будет для военных,так жить и отменили это и теперь только деньгами....
------------------------
Я остаюсь при своем мнени. МО должен быть не гражданским человеком. Только(!) военный человек,может болеть за судьбу армии и делать для нее что-то. Порой не только то,на что указывают.... и рвать ж"НОЛЬ"пу,только после очередного ЧП озвученного в СМИ
------------------------
Поставь женщину МО,возможно,будет полный 3,14здец в армии.Она на все будет смотреть как мать,солдат может будет полностью комнатным и ходить в тапочках,и чтобы солдат не дышал соляркой в технике во время учений,то будут проводится эти учения "пеше-помашинному" ибо она тоже не будет иметь понятия об армии и будет лоббировать и продвигать свои интересы. Куда еще армию,разваливать? Итак додумался какой-то идиот,сделать срочную в один(!)год! Только не надо говорить,что этого достаточно будет,если только солдат не будет копать картошку и строить генералам дачи..... П.С Простите Гамадрил, а вы где служите? Служу я не в Советской и Могучей Армии,а всего лишь в Армии(если так можно назвать)Российской Федерации.

С уважением.

15.02.07 г. состоялось заседание совета министровРФ. В повестке было два вопроса:
1. Мордатость членов совета министров. Решили - мордатость министра обороны занимаемой должности не соответствует.
2. Кто может быть министром обороны. Решили - при выполнении критерия п. 1 кто угодно.

(LinaKreiger @ 15.02.2007 - время: 21:14) а меня с бабушкой-еврейкой по отцовской линии в Израилию пустят?
если нет - придется в Эстонию бежать :) подальше от этого бреда :)
Извините, что вмешиваюсь, но не спешите паковать чемоданы - наш министр обороны не юрист, и даже не отставной генерал а... не поверите - бывший глава профсоюза! Добровольно ушедший в отставку начальник генштаба - "биржевой брокер", премьер - "торговец недвижимостью", президент... - думаю вы слышали... - как вам такой театр абсурда? и ничего, живём как-то, и даже поваёвываем...