Можно ли сказать, что на данный момент
да
19
нет
20
Всего голосов: 39
rattus
Удален 9/10/2010, 11:52:40 PM
(Luca Turilli @ 10.09.2010 - время: 19:31) На вопрос стало быть ответить нечего.
Бла-бла-бла. Понимаете, я на глупые вопросы не отвечаю. Мне не нужны детали
быта и нравов шахидов. Тогда зачем вы беретесь писать об том про что не имеете ни малейшего представления? Вы опять бредите КТО закончилась в 2009 , военные действия в 2003 г. разницы Вы никак не понимаете?Ну что за детский сад? Боевые действия - это не только Чипаев и горящие танки в ущельях. Нападения на милиционеров, военнослужащих - это тоже боевые действия. А КТО и есть Вторая чеченская, так её стидливо назвало руководство скажите поВашей странной логике война с Германией длилась до середины 50-х???Вы совсем запутались в желании опровергнуть очевидное. Ну какая война с Германией? УПа не состояли на службе в вермахте, Германия к ним никакого отношения не имееет. А вот если бы РОА продолжало сопротивление - тогда да, война с Германией подолжалась бы до середины 50-х. И уважаемый, я до сих пор не вижу списка действий контрас за 90-й год.
Бла-бла-бла. Понимаете, я на глупые вопросы не отвечаю. Мне не нужны детали
быта и нравов шахидов. Тогда зачем вы беретесь писать об том про что не имеете ни малейшего представления? Вы опять бредите КТО закончилась в 2009 , военные действия в 2003 г. разницы Вы никак не понимаете?Ну что за детский сад? Боевые действия - это не только Чипаев и горящие танки в ущельях. Нападения на милиционеров, военнослужащих - это тоже боевые действия. А КТО и есть Вторая чеченская, так её стидливо назвало руководство скажите поВашей странной логике война с Германией длилась до середины 50-х???Вы совсем запутались в желании опровергнуть очевидное. Ну какая война с Германией? УПа не состояли на службе в вермахте, Германия к ним никакого отношения не имееет. А вот если бы РОА продолжало сопротивление - тогда да, война с Германией подолжалась бы до середины 50-х. И уважаемый, я до сих пор не вижу списка действий контрас за 90-й год.
DELETED
Акула пера
9/10/2010, 11:58:29 PM
(rattus @ 10.09.2010 - время: 19:52) Бла-бла-бла.
это все слышали уже.
На вопрос ответите или нет?
это все слышали уже.
На вопрос ответите или нет?
rattus
Удален 9/11/2010, 12:06:13 AM
(Luca Turilli @ 10.09.2010 - время: 19:58) (rattus @ 10.09.2010 - время: 19:52) Бла-бла-бла.
это все слышали уже.
На вопрос ответите или нет?
Вам ведь ответили уже. На глупые вопросы отвечать мне лень
это все слышали уже.
На вопрос ответите или нет?
Вам ведь ответили уже. На глупые вопросы отвечать мне лень
DELETED
Акула пера
9/11/2010, 12:23:51 AM
(rattus @ 10.09.2010 - время: 20:06) Вам ведь ответили уже. На глупые вопросы отвечать мне лень
Хорошо. Подожду пока погуглите.
Стесняться чего-то не знать не нужно.
А то я смотрю кроме Никарагуа и Сальвадора
вам неизвестны больше страны по ту сторону океана.
Между тем вся ЛА одна сплошная ГВ. Владей
вы материалом можно было бы провести некоторые
аналогии. Но я не ошибся в предположениях.
Пока оставим это. Я подожду.
Хорошо. Подожду пока погуглите.
Стесняться чего-то не знать не нужно.
А то я смотрю кроме Никарагуа и Сальвадора
вам неизвестны больше страны по ту сторону океана.
Между тем вся ЛА одна сплошная ГВ. Владей
вы материалом можно было бы провести некоторые
аналогии. Но я не ошибся в предположениях.
Пока оставим это. Я подожду.
rattus
Удален 9/11/2010, 12:41:18 AM
(Luca Turilli @ 10.09.2010 - время: 20:23) (rattus @ 10.09.2010 - время: 20:06) Вам ведь ответили уже. На глупые вопросы отвечать мне лень
Хорошо.
Я рад что вы осознали свою ошибку. Между тем вся ЛА одна сплошная ГВ. Владей
вы материалом можно было бы провести некоторые
аналогии.Ужос! Может расскажете об современных партизанах Тринидада и Тобаго?!
Хорошо.
Я рад что вы осознали свою ошибку. Между тем вся ЛА одна сплошная ГВ. Владей
вы материалом можно было бы провести некоторые
аналогии.Ужос! Может расскажете об современных партизанах Тринидада и Тобаго?!
Anenerbe
Удален 9/11/2010, 12:49:46 AM
(rattus @ 10.09.2010 - время: 18:44) (Anenerbe @ 10.09.2010 - время: 17:33) Что думаешь про басков и про гражданскую войну в испании?
Читай выше определение гражданской войны. Войны в США, Испании, России - это всего лишь самые крупные и известные гражданские войны нового времени. Никто руководству вашей страны не виноват что сейчас у вас как в Сальвадоре и Никарагуа...
И чем же по твоему Россия так разделена что воюет? Покажи линию фронта? Покажи военные потери, потери мирных жителей? Расскажи про территории, которые контролирует противоборствующие стороны? И главный вопрос: я против кого воюю? Я вроде в России живу, объясни мне кого мне убивать?=)
Читай выше определение гражданской войны. Войны в США, Испании, России - это всего лишь самые крупные и известные гражданские войны нового времени. Никто руководству вашей страны не виноват что сейчас у вас как в Сальвадоре и Никарагуа...
И чем же по твоему Россия так разделена что воюет? Покажи линию фронта? Покажи военные потери, потери мирных жителей? Расскажи про территории, которые контролирует противоборствующие стороны? И главный вопрос: я против кого воюю? Я вроде в России живу, объясни мне кого мне убивать?=)
srg2003
supermoderator
9/11/2010, 12:53:54 AM
rattus
Ну что за детский сад? Боевые действия - это не только Чипаев и горящие танки в ущельях. Нападения на милиционеров, военнослужащих - это тоже боевые действия. я говорил о военных действия, что подразумевает участие ввооруженных сил, с применением тяжелого вооружения, техники и т.д. Вы видимо не понимаете даже. что такое полицейская операция
А КТО и есть Вторая чеченская, так её стидливо назвало руководство
КТО состояла из 2-х этапов- военные действия и полицейская оперция
Вы совсем запутались в желании опровергнуть очевидное. Ну какая война с Германией? УПа не состояли на службе в вермахте, Германия к ним никакого отношения не имееет.
ой не смшите, УПА, которая возглавлялась офицерами вермахта, воевала против РККА, польских и совестских партизан?? Может еще "дивизия СС "галичина", Нахтигаль, Роланд к Германии отношения не имеют?
Ну что за детский сад? Боевые действия - это не только Чипаев и горящие танки в ущельях. Нападения на милиционеров, военнослужащих - это тоже боевые действия. я говорил о военных действия, что подразумевает участие ввооруженных сил, с применением тяжелого вооружения, техники и т.д. Вы видимо не понимаете даже. что такое полицейская операция
А КТО и есть Вторая чеченская, так её стидливо назвало руководство
КТО состояла из 2-х этапов- военные действия и полицейская оперция
Вы совсем запутались в желании опровергнуть очевидное. Ну какая война с Германией? УПа не состояли на службе в вермахте, Германия к ним никакого отношения не имееет.
ой не смшите, УПА, которая возглавлялась офицерами вермахта, воевала против РККА, польских и совестских партизан?? Может еще "дивизия СС "галичина", Нахтигаль, Роланд к Германии отношения не имеют?
Duhovnik
Удален 9/11/2010, 9:18:54 AM
(Anenerbe @ 10.09.2010 - время: 20:49) И главный вопрос: я против кого воюю? Я вроде в России живу, объясни мне кого мне убивать?=)
Если вас призовут в армию и отправят в места где идут боевые действия то там вам укажут кого нужно убивать. Ну а пока вы ничем не отличаетесь например от жителей Мурманска 1918-1923год - им тоже вроде некого было убивать..
Если вас призовут в армию и отправят в места где идут боевые действия то там вам укажут кого нужно убивать. Ну а пока вы ничем не отличаетесь например от жителей Мурманска 1918-1923год - им тоже вроде некого было убивать..
DELETED
Акула пера
9/11/2010, 2:16:17 PM
(Duhovnik @ 11.09.2010 - время: 05:18) Если вас призовут в армию и отправят в места где идут боевые действия то там вам укажут кого нужно убивать.
Не придётся ему никого убивать. Крым встретит армию РФ
флагами и цветами как освободителей. Духовник вы уже
поняли чем отличается теракт от ГВ?
Не придётся ему никого убивать. Крым встретит армию РФ
флагами и цветами как освободителей. Духовник вы уже
поняли чем отличается теракт от ГВ?
srg2003
supermoderator
9/11/2010, 3:14:01 PM
(Duhovnik @ 11.09.2010 - время: 05:18) Если вас призовут в армию и отправят в места где идут боевые действия то там вам укажут кого нужно убивать. Ну а пока вы ничем не отличаетесь например от жителей Мурманска 1918-1923год - им тоже вроде некого было убивать..
Если начнется война, мобилизаця и меня призовут в армию, то тога да, я буду служить по специальнсти, но сейчас к счастью войны нет.
Если начнется война, мобилизаця и меня призовут в армию, то тога да, я буду служить по специальнсти, но сейчас к счастью войны нет.
rattus
Удален 9/11/2010, 3:36:56 PM
(Anenerbe @ 10.09.2010 - время: 20:49) И чем же по твоему Россия так разделена что воюет? Покажи линию фронта?
Ты рассуждаешь как домохозяйка. В гражданской войне нет линии фронта. Она повсюду. Покажи военные потери, потери мирных жителей? Ты чего, новости не смотришь? Поедь во Владикавказ и спроси об потерях, тебе быстро обяснят. я говорил о военных действия, что подразумевает участие ввооруженных сил, с применением тяжелого вооружения, техники и т.д. Ещё одна домохозяйка А ну-ка расскажите мне об применении тяжелого вооружения в 1990 году против контрас.
З.Ы.
ой не смшите, УПА, которая возглавлялась офицерами вермахта, воевала против РККА, польских и совестских партизан??Действительно, вы смешите народ не хуже Питросяна. Впрочем судя по вашим ограниченым знаниям другого и ожидать не приходиться. Ведь и польские и совеские партизаны воевали между собой, они тоже наверное на службе вермахта были? И вы скромно забыли написать бывшие офицеры вермахта
Крым встретит армию РФ
флагами и цветами как освободителей.Конечно встретит. А потом ночью татары их вырежут. Таковы методы партизанской войны
Ты рассуждаешь как домохозяйка. В гражданской войне нет линии фронта. Она повсюду. Покажи военные потери, потери мирных жителей? Ты чего, новости не смотришь? Поедь во Владикавказ и спроси об потерях, тебе быстро обяснят. я говорил о военных действия, что подразумевает участие ввооруженных сил, с применением тяжелого вооружения, техники и т.д. Ещё одна домохозяйка А ну-ка расскажите мне об применении тяжелого вооружения в 1990 году против контрас.
З.Ы.
ой не смшите, УПА, которая возглавлялась офицерами вермахта, воевала против РККА, польских и совестских партизан??Действительно, вы смешите народ не хуже Питросяна. Впрочем судя по вашим ограниченым знаниям другого и ожидать не приходиться. Ведь и польские и совеские партизаны воевали между собой, они тоже наверное на службе вермахта были? И вы скромно забыли написать бывшие офицеры вермахта
Крым встретит армию РФ
флагами и цветами как освободителей.Конечно встретит. А потом ночью татары их вырежут. Таковы методы партизанской войны
Плепорций
Удален 9/11/2010, 3:42:26 PM
Дискуссия какая-то дурацкая... Гражданской войне проблематично дать точную дефиницию по примеру каких-нибудь понятий из области точных наук. Данное в самом начале темы определение, на которое ссылается rattus, мне не очень нравится, поскольку позволяет назвать гражданской войной, например, мышиную возню баскских сепаратистов в Испании. Поэтому мнение srg2003 о том, что гражданская война характеризуется обязательной масштабностью, кажется мне вполне обоснованным... Но в любом случае - спорить не о чем. Пусть rattus считает гражданской войной то, что не считает srg2003 - зачем спорить о терминах?
rattus
Удален 9/11/2010, 3:58:03 PM
(Плепорций @ 11.09.2010 - время: 11:42) Данное в самом начале темы определение, на которое ссылается rattus, мне не очень нравится, поскольку позволяет назвать гражданской войной, например, мышиную возню баскских сепаратистов в Испании.
Плепорций, а какие маштабы нужны? Давайте сравним действия басков и происходящее на Кавказе. Баски выглядят мирными пацифистами...
Плепорций, а какие маштабы нужны? Давайте сравним действия басков и происходящее на Кавказе. Баски выглядят мирными пацифистами...
Плепорций
Удален 9/11/2010, 4:42:26 PM
(rattus @ 11.09.2010 - время: 11:58) Плепорций, а какие маштабы нужны? Давайте сравним действия басков и происходящее на Кавказе. Баски выглядят мирными пацифистами...
Баски - вооруженная группа внутри государства, ведущая вооруженную борьбу за захват власти в конкретном регионе. То же самое и на Кавказе. Объясните разницу с точки зрения определения гражданской войны, на которое Вы ссылаетесь.
Баски - вооруженная группа внутри государства, ведущая вооруженную борьбу за захват власти в конкретном регионе. То же самое и на Кавказе. Объясните разницу с точки зрения определения гражданской войны, на которое Вы ссылаетесь.
rattus
Удален 9/11/2010, 7:21:02 PM
(Плепорций @ 11.09.2010 - время: 12:42) Баски - вооруженная группа внутри государства, ведущая вооруженную борьбу за захват власти в конкретном регионе. То же самое и на Кавказе. Объясните разницу с точки зрения определения гражданской войны, на которое Вы ссылаетесь.
Вы меня не так немного поняли. Если принять точку srg2003 - то по сравнению с Кавказом - баски миролюбивая огранизация, По сравнению с их деятельностью действия на Кавказе выглядят куда маштабней... Хотите другое определение возьмём:
Война внутригосударственная (гражданская)
организованная вооруженная борьба за государственную власть или господствующее положение в обществе между различными классами и социальными слоями (группами) внутри государства. Обычно она является результатом непримиримых общественных (политических, экономических, религиозных и др.) противоречий, инициируемых политическими партиями, религиозными и националистическими организациями и их лидерами (вождями) с вовлечением в нее общественно-политических движений, войск и широких народных масс.
В большинстве случаев гражданская война ведется бескомпромиссно, с решительными целями, ведет к расколу общества, разрушению производительных сил, большим материальным и людским потерям. В ходе ее, наряду с использованием регулярных вооруженных сил и различных иррегулярных военных формирований, широкое распространение получают партизанское движение, действия отдельных вооруженных отрядов и групп, стихийные выступления населения.
Способы ведения гражданских войн чаще всего существенно отличаются от способов ведения типовых войн. Нередко они принимают неожиданные формы, развиваются скачкообразно, сопровождаются множеством непредвиденных ситуаций и кризисов.
Такое больше подходит?
Вы меня не так немного поняли. Если принять точку srg2003 - то по сравнению с Кавказом - баски миролюбивая огранизация, По сравнению с их деятельностью действия на Кавказе выглядят куда маштабней... Хотите другое определение возьмём:
Война внутригосударственная (гражданская)
организованная вооруженная борьба за государственную власть или господствующее положение в обществе между различными классами и социальными слоями (группами) внутри государства. Обычно она является результатом непримиримых общественных (политических, экономических, религиозных и др.) противоречий, инициируемых политическими партиями, религиозными и националистическими организациями и их лидерами (вождями) с вовлечением в нее общественно-политических движений, войск и широких народных масс.
В большинстве случаев гражданская война ведется бескомпромиссно, с решительными целями, ведет к расколу общества, разрушению производительных сил, большим материальным и людским потерям. В ходе ее, наряду с использованием регулярных вооруженных сил и различных иррегулярных военных формирований, широкое распространение получают партизанское движение, действия отдельных вооруженных отрядов и групп, стихийные выступления населения.
Способы ведения гражданских войн чаще всего существенно отличаются от способов ведения типовых войн. Нередко они принимают неожиданные формы, развиваются скачкообразно, сопровождаются множеством непредвиденных ситуаций и кризисов.
Такое больше подходит?
srg2003
supermoderator
9/12/2010, 1:34:48 AM
rattus
Ещё одна домохозяйка А ну-ка расскажите мне об применении тяжелого вооружения в 1990 году против контрас.
З.Ы.
Вы про себя? из-за того, что не можете оличить полицейскую операцию от военных действий. Какие поразделения ВС РФ сейчас принимют участие в КТО?
по поводу масштабности ГВ в Никарагуа- еще раз, погибло 40 000 человек, что составляет 1% населения, это не масштаб?
Действительно, вы смешите народ не хуже Питросяна. Впрочем судя по вашим ограниченым знаниям другого и ожидать не приходиться. Ведь и польские и совеские партизаны воевали между собой, они тоже наверное на службе вермахта были? И вы скромно забыли написать бывшие офицеры вермахта
АКовцы? на службе у англичан
Попытка обелить украинских эсесовцев, полицаев и других прислужников нацистов у Вас провалилась. так все равно скажите, по-вашему война с Германей длилась до середины 50-х пока всех нацистских недобитков не вычистили?
Плепорций
Поэтому мнение srg2003 о том, что гражданская война характеризуется обязательной масштабностью, кажется мне вполне обоснованным... Но в любом случае - спорить не о чем. Пусть rattus считает гражданской войной то, что не считает srg2003 - зачем спорить о терминах?
отвечаю на вопрос темы
Ещё одна домохозяйка А ну-ка расскажите мне об применении тяжелого вооружения в 1990 году против контрас.
З.Ы.
Вы про себя? из-за того, что не можете оличить полицейскую операцию от военных действий. Какие поразделения ВС РФ сейчас принимют участие в КТО?
по поводу масштабности ГВ в Никарагуа- еще раз, погибло 40 000 человек, что составляет 1% населения, это не масштаб?
Действительно, вы смешите народ не хуже Питросяна. Впрочем судя по вашим ограниченым знаниям другого и ожидать не приходиться. Ведь и польские и совеские партизаны воевали между собой, они тоже наверное на службе вермахта были? И вы скромно забыли написать бывшие офицеры вермахта
АКовцы? на службе у англичан
Попытка обелить украинских эсесовцев, полицаев и других прислужников нацистов у Вас провалилась. так все равно скажите, по-вашему война с Германей длилась до середины 50-х пока всех нацистских недобитков не вычистили?
Плепорций
Поэтому мнение srg2003 о том, что гражданская война характеризуется обязательной масштабностью, кажется мне вполне обоснованным... Но в любом случае - спорить не о чем. Пусть rattus считает гражданской войной то, что не считает srg2003 - зачем спорить о терминах?
отвечаю на вопрос темы
rattus
Удален 9/12/2010, 1:58:50 AM
(srg2003 @ 11.09.2010 - время: 21:34) Вы про себя?
Нет, про неграмотного уря-патриота. Какие поразделения ВС РФ сейчас принимют участие в КТО?Видимо те, на которые совершаються нападения боевиков по поводу масштабности ГВ в Никарагуа- еще раз, погибло 40 000 человек, что составляет 1% населения, это не масштаб? Список действий контрас за 1990 год где? А то счас подсчитаем сколько народу погибло с начала войны на Кавказе.
З.Ы.
АКовцы? на службе у англичанБред так все равно скажите, по-вашему война с Германей длилась до середины 50-х пока всех нацистских недобитков не вычистили?Ещё один бред. УПА не состояло на службе у Германии. А домыслы совковых недобитков будете на шовонистических сайтиках рассказывать отвечаю на вопрос темыШо-то у вас плохо получаецца.
Нет, про неграмотного уря-патриота. Какие поразделения ВС РФ сейчас принимют участие в КТО?Видимо те, на которые совершаються нападения боевиков по поводу масштабности ГВ в Никарагуа- еще раз, погибло 40 000 человек, что составляет 1% населения, это не масштаб? Список действий контрас за 1990 год где? А то счас подсчитаем сколько народу погибло с начала войны на Кавказе.
З.Ы.
АКовцы? на службе у англичанБред так все равно скажите, по-вашему война с Германей длилась до середины 50-х пока всех нацистских недобитков не вычистили?Ещё один бред. УПА не состояло на службе у Германии. А домыслы совковых недобитков будете на шовонистических сайтиках рассказывать отвечаю на вопрос темыШо-то у вас плохо получаецца.
srg2003
supermoderator
9/12/2010, 2:45:44 AM
Видимо те, на которые совершаються нападения боевиков
неверный ответ, а те которые задействованы в операциях, так какие?
Список действий контрас за 1990 год где?
мне он неинтересен, для оценки масштаба я привел итговую циру потерь
А то счас подсчитаем сколько народу погибло с начала войны на Кавказе.
З.Ы.
давайте, с 2003 года, с момента окончания войны
Ещё один бред. УПА не состояло на службе у Германии.
да-да-да, штаб и руководители ОУН иУПА находились в Германии, выпускали там прогерманские листовки и литературу,под контролем Германии, руководили УПА офицеры элитных подразделений вермахта, УПА дейсьвлвала исключительно в интересах Германи, но по Вашим словам на службе не состояло. Может еще дивизия СС "Галичина", спецбаталоны "Ролан" и "Нахтигаль" тоже на службе у немцев не состояли?
АКовцы? на службе у англичан
Бред
учите матчасть, общее руководство АК осуществлялось из Лондона
неверный ответ, а те которые задействованы в операциях, так какие?
Список действий контрас за 1990 год где?
мне он неинтересен, для оценки масштаба я привел итговую циру потерь
А то счас подсчитаем сколько народу погибло с начала войны на Кавказе.
З.Ы.
давайте, с 2003 года, с момента окончания войны
Ещё один бред. УПА не состояло на службе у Германии.
да-да-да, штаб и руководители ОУН иУПА находились в Германии, выпускали там прогерманские листовки и литературу,под контролем Германии, руководили УПА офицеры элитных подразделений вермахта, УПА дейсьвлвала исключительно в интересах Германи, но по Вашим словам на службе не состояло. Может еще дивизия СС "Галичина", спецбаталоны "Ролан" и "Нахтигаль" тоже на службе у немцев не состояли?
АКовцы? на службе у англичан
Бред
учите матчасть, общее руководство АК осуществлялось из Лондона
rattus
Удален 9/12/2010, 3:53:47 AM
(srg2003 @ 11.09.2010 - время: 22:45) Видимо те, на которые совершаються нападения боевиков
неверный ответ, а те которые задействованы в операциях, так какие?
Список действий контрас за 1990 год где?
мне он неинтересен, для оценки масштаба я привел итговую циру потерь
А то счас подсчитаем сколько народу погибло с начала войны на Кавказе.
З.Ы.
давайте, с 2003 года, с момента окончания войны
Ещё один бред. УПА не состояло на службе у Германии.
да-да-да, штаб и руководители ОУН иУПА находились в Германии, выпускали там прогерманские листовки и литературу,под контролем Германии, руководили УПА офицеры элитных подразделений вермахта, УПА дейсьвлвала исключительно в интересах Германи, но по Вашим словам на службе не состояло. Может еще дивизия СС "Галичина", спецбаталоны "Ролан" и "Нахтигаль" тоже на службе у немцев не состояли?
АКовцы? на службе у англичан
Бред
учите матчасть, общее руководство АК осуществлялось из Лондона
Бла-бла-бла.Где список боевых действий контрас в 1990 году? А то как то странно получаеться - боевых действий не было - а война в 1990 была.
неверный ответ, а те которые задействованы в операциях, так какие?
Список действий контрас за 1990 год где?
мне он неинтересен, для оценки масштаба я привел итговую циру потерь
А то счас подсчитаем сколько народу погибло с начала войны на Кавказе.
З.Ы.
давайте, с 2003 года, с момента окончания войны
Ещё один бред. УПА не состояло на службе у Германии.
да-да-да, штаб и руководители ОУН иУПА находились в Германии, выпускали там прогерманские листовки и литературу,под контролем Германии, руководили УПА офицеры элитных подразделений вермахта, УПА дейсьвлвала исключительно в интересах Германи, но по Вашим словам на службе не состояло. Может еще дивизия СС "Галичина", спецбаталоны "Ролан" и "Нахтигаль" тоже на службе у немцев не состояли?
АКовцы? на службе у англичан
Бред
учите матчасть, общее руководство АК осуществлялось из Лондона
Бла-бла-бла.Где список боевых действий контрас в 1990 году? А то как то странно получаеться - боевых действий не было - а война в 1990 была.
srg2003
supermoderator
9/12/2010, 4:10:20 AM
rattus
Бла-бла-бла.
т.е. возражений по существу больше нет, слив засчитан?
Бла-бла-бла.
т.е. возражений по существу больше нет, слив засчитан?