Можно ли разрешать парад секс меньшинств в Москве?

Причем здесь гомофобия? Здесь в топе идет защита общественной нравственности.

Проведение гей-парада это первый шаг к требованию разрешения однополых браков, а это противоречит естеству.

Где здесь гомофобия? В России геи свободно открывают свои клубы, вот пущай и тусуются там.

Как же часто эту мысль стали вдалбливать всем в голову! Если бы это была норма, то никакого развития бы не было. Потомство дают гетеросексуальные партнеры, и это единственная в природе норма! Как не крути, но остальное получается тупик и отклонение.
Вы правильно заметили... партнёры... но не пары...)))) делаю вывод, что вам понятна ключевая разница между этими понятиями...)))
и ещё, человечество по своей программе - это отклонение от природной нормы... априори... начиная туземцем и заканчивая европейцем...
Если кто-то требует, что бы всё было по законам природы и по неким нормам... то может жить в лесу, питаться грибами и кореньями... человечество же по своей сути отвергает природные нормы и ссылаться на них, в общем-то нелепо...

Я не пойму почему кому то даю право любить, а у других отнимают право ненавидеть.
Вы занимаетесь намеренной подменой понятий... "Собираются с определёнными целями", гришь? С каими же? Постоять в сторонке и поненавидеть? Тогда пжалста, ваше право... а на всё остальное... у вас права нет... мысль прозрачна? ))

Почему у геев родители не были геями?  Эта болезнь явно не наследственная
Видимо - да...))) кстати, у геев и лесби практически всегда рождаются дети-натуралы... какой удар по стереотипам, да?

Проведение гей-парада это первый шаг к требованию разрешения однополых браков, а это противоречит естеству.
Если есть отношения, то почему бы не подвести под них законодательную основу?))) просто те, кто раньше просто жил вместе, станут жить всесте семьёй...))) с какого боку это вас касается? ))) про естество сказал выше...)

А что именно должно быть закреплено юридически? Какая сторона отношений? Не дай бог усыновление! За это бить надо. Знаете как плохо ребенку без папы, а особенно без мамы. И не надо ля-ля про неполные семьи, пьющих отцов - с этим тоже бороться надо, но не геям. А каково ребенку в школе будет? Даже если никто и слова не скажет. У всех папы-мамы, а у него...

А что именно должно быть закреплено юридически? Какая сторона отношений?
Нумеро раз: материальная... вот так живут люди вместе лет 15-20... потом один умирает, а второй не имеет ни малейшего права на какую-либо часть имущества...)))
И нумеро два: брак - это право каждого гражданина РФ, а уж с кем он хочет вступить в брак, дело его сугубо личное... не ваше, не моё... не сосдки тёти Мани... а его личное...

Насчёт права опекунства... гм... это спорный вопрос... на Взрослом была большая тема для обсуждения, если имеете мысль и желание высказать её, то пожалуйста туда...Я не согласен с вашим мнением, но оспаривать его тут не буду, бо тема уже есть...)))

(Nyan @ 11.08.2005 - время: 18:23) Кто-то там говорил про провокации, гм... можно конечно, залезть в раковину, и делать вид, что никаких проблем нет, но оно нам надо? Люди ко всему привыкают... привыкнут и к этому...
А позволит ли подобное «мероприятие» приблизить решение означенной проблемы? Ну хоть на йоту, а, хЫмик? Сильно в этом сомневаюсь. Скорее наоборот, оно приведет только к ухудшению ситуации. Оно кому-нибудь надо?

О какой конкретно проблеме идет речь? У нас существует уголовное наказание за гомосексуализм? Нет. Геи как-то ущемляются в своих правах? Нет. Так в чем тогда проблема? И какую цель преследует организация шествия? Привлечь к себе внимание? А его что, мало? Так, может, в этом и причина? Может, организаторов подспудно и гнете мысль о том, что общество стало более толерантным, чем лет десять-пятнадцать тому назад, и геи уже не чувствуют себя ни ущемленными, ни обижаемыми всеми и вся. При этом они осознают, что гомофобных настроений в обществе еще все же достаточно много, и если привлечь к себе внимание, то можно вызвать всплеск ответной агрессии. И как следствие – парочка свежих могил на кладбище, да десяток-другой пациентов в реанимации... Осознанно или неосознанно, но, боюсь, именно такова цель организаторов. Своеобразный мазохизм, только за чужой счет, так как бить, конечно, будут не их самих, а кого-то другого...

Что ж, если кто-то считает, что парочка трупов – это умеренная цена за возможность громко заявить о себе... то такие люди опасны для общества не менее, чем скины. И желательно, чтобы такие люди не шествия организовывали, а были бы надежно изолированы от общества.

"Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них".
Ты бы ещё написал "глаз за глаз, зуб за зуб". И как это соотноситься с христианскими нормами всепрощения? Дело в том, что Ветхий Завет на то и Ветхий, что изрядно устарел. Поэтому очень многие цитаты оттуда нужно принимать с большими оговорками. А в Новом Завете в Первом послании к Римлянам осуждается блуд как таковой, следуя ему, грех - любое удовлетворение сексуальных инстинктов вне брака ( а нормы христианского брака - это тоже очень большой список ограничений), грех - даже думать о женщине с вожделением. Как же часто об этом забывают натуралы-моралисты. Сразу вспоминается опять же новозаветное высказывание про бревно в глазу.
Однополая "любовь" - противоречит естеству. Это не естественно, а значит не может быть нормой.
Какому естеству? Когда ты пользуешься презервативом с девушкой ты следуешь естеству? Это заложено в человеческую природу пользоваться противозачаточными средствами? Про аборты я вообще не говорю. Сексуальные отношения геев не ведут ни к чьей смерти, в отличие иногда от отношений гетеросексуалов и последующих абортов(детоубийств).
Почему геи решили, что до них кому-то есть дело? Что они кому-то интересны?
Смысл парада - дать понять обществу, что геи - это не мразь, не выродки, а такие же люди как и все. И так же как и все мы хотим иметь такие же права как у остальных членов общества. У нас всех этих прав нет .......
Где здесь гомофобия? В России геи свободно открывают свои клубы, вот пущай и тусуются там.
Гомофобия уже в одном этом высказывании, из которго следует, что геям надо тусоваться в "своих клубах" , как в гетто. А с какой это радости ? Мы по Конституции имеем такие же права как и все. Смысл гей-парада показать это обществу, что геи - это не люди второго сорта.
А каково ребенку в школе будет? Даже если никто и слова не скажет. У всех папы-мамы, а у него...
У кого "у всех папы-мамы",а разведенных скока !!! А психологическая комфортность детей как раз зависит от общества, от окружения, а не от родителей-гомосексуалов, которые итак будут любить своего ребенка. А общество у нас дикое, такого ребенка заклюёт, поэтому надо работать с обществом, а не с гомосексуальными родителями.
Что ж, если кто-то считает, что парочка трупов – это умеренная цена за возможность громко заявить о себе... то такие люди опасны для общества не менее, чем скины. И желательно, чтобы такие люди не шествия организовывали, а были бы надежно изолированы от общества.
Это вообще неслыхано. За то, что некоторые живут по "воровским понятиям", по фашистским "законам", по уголовной "морали", отвечать будут геи. Охренительно! Логика на редкость парадоксальна !

(Nyan @ 13.08.2005 - время: 15:47) Нумеро раз: материальная... вот так живут люди вместе лет 15-20... потом один умирает, а второй не имеет ни малейшего права на какую-либо часть имущества...)))
В российском законодательстве здесь все необходимые нормы для обеспечения имущественных прав таких пар. Официальная легализация однополых браков в этом плане совершенно ни к чему.

И нумеро два: брак - это право каждого гражданина РФ, а уж с кем он хочет вступить в брак, дело его сугубо личное... не ваше, не моё... не соседки тёти Мани... а его личное...

Не совсем так. Согласно Семейному кодексу, брак – это союз мужчины и женщины. Так и никак иначе. Все остальное – это гражданский брак, весьма распространенный в наши дни, в котором права супругов, в принципе, ничуть не более ограничены. Никто не мешает геям вступать в гражданский брак, урегулировать свои имущественные отношения и т.д.

(Tonic @ 13.08.2005 - время: 17:30) Что ж, если кто-то считает, что парочка трупов – это умеренная цена за возможность громко заявить о себе... то такие люди опасны для общества не менее, чем скины. И желательно, чтобы такие люди не шествия организовывали, а были бы надежно изолированы от общества.
Это вообще неслыхано. За то, что некоторые живут по "воровским понятиям", по фашистским "законам", по уголовной "морали", отвечать будут геи. Охренительно! Логика на редкость парадоксальна !
Что же такого парадоксального вы здесь усмотрели? И при чем тут воровские понятия и прочее? Постарайтесь изъясняться более вразумительно.

И так же как и все мы хотим иметь такие же права как у остальных членов общества. У нас всех этих прав нет .......

Поподробнее, пожалуйста, каких именно прав вы лишены?

Смысл гей-парада показать это обществу, что геи - это не люди второго сорта.

А кто именно считает вас людьми второго сорта? Если вас мучают какие-то комплексы по этому поводу, то лучше обращаться к специалистам, а не морочить голову толпе и не провоцировать агрессию этой самой толпы. Или все-таки это такая форма мазохизма?

(Lad2028 @ 12.08.2005 - время: 23:39) Я не пойму почему кому то даю право любить, а у других отнимают право ненавидеть.
Потому что любить - это право. А ненавидеть - право с ограничениями. Вы можете ненавидеть их на расстоянии. Но, даже просто отпуская в адрес геев комментарии вслух, вы нарушаете закон, становитесь врагами общества.

(Уицраор)Проведение гей-парада это первый шаг к требованию разрешения однополых браков, а это противоречит естеству.
Господи, боже мой!
А однополые браки чем вам не угодили?
Вот лично вам они какую опасность несут?

человечество по своей программе - это отклонение от природной нормы... априори... начиная туземцем и заканчивая европейцем... Это вообще с какой стороны надо смотреть? Что же вообще есть "природная норма" в таком случае?" Есть нормальный естественный процесс размножения. Это природа так распрядилась, что для продолжения рода нужен мужчина и женщина. Варианты ММ или ЖЖ в эту отработаную тысячелетиями схему не вписыватся.
у геев и лесби практически всегда рождаются дети-натуралы... Можно поинтересоваться как рождение это происходит? Особенно дети рожденные геями интересуют. Сурогат и усыновление в расчет брать не стоит.
"Собираются с определёнными целями", гришь? С каими же? Постоять в сторонке и поненавидеть? Врядли постоять в сторонке, скорей принять "активнейшее участие". Пусть это и будет нарушением некоторых статей КОАПа.
Если есть отношения, то почему бы не подвести под них законодательную основу?))) просто те, кто раньше просто жил вместе, станут жить всесте семьёй. Уже писал про то, что находится в одном ЗАГСЕ с парой геев мне будет неприятно. Однополые пары в понятие семьи никак не вписываются. Эти браки не принесут никакой пользы.

брак - это право каждого гражданина РФ, а уж с кем он хочет вступить в брак, дело его сугубо личное...  Значит любимые хомяки, рыбки, авто, компы, сорта пива тоже могут стать супругами? Ведь это тетю Маню не касается?

Tonic, гей-демагогию про аборты, котнрацепцию и родителей алкашей не стоит разводить. Аргументация довольно избитая. Гомофоб еще не обвинение, так что многие могут спокойно говорить о себе, что они гомофобы. Не стоит тут использовать это как оскорбление. Я лично на такое не обижаюсь. И оставьте в покое скинхедов, не стоит мыслить "МКшными" стереотипами.

Но, даже просто отпуская в адрес геев комментарии вслух, вы нарушаете закон, становитесь врагами общества. Когда в законе пропишут запрет любых коментариев в адрес геев, тогда может я что то и нарушу. А насчет врага общества- это Вы уж слишком через край хватили.

(Lad2028 @ 14.08.2005 - время: 01:15) "Собираются с определёнными целями", гришь? С каими же? Постоять в сторонке и поненавидеть? Врядли постоять в сторонке, скорей принять "активнейшее участие". Пусть это и будет нарушением некоторых статей КОАПа.
О том и говорим: беззаконие.
Уже писал про то, что находится в одном ЗАГСЕ с парой геев мне будет неприятно.
Не находитесь.
Однополые пары в понятие семьи никак не вписываются. Эти браки не принесут никакой пользы.
Кому? Лично вам? Наверное.
А почему от чужого брака должна быть польза вам? От моего брака вам тоже пользы никакой, хоть он и гетеросексуальный.
брак - это право каждого гражданина РФ, а уж с кем он хочет вступить в брак, дело его сугубо личное...  Значит любимые хомяки, рыбки, авто, компы, сорта пива тоже могут стать супругами? Ведь это тетю Маню не касается?
Вы знаете, что такое "гражданин"?
Когда в законе пропишут запрет любых коментариев в адрес геев, тогда может я что то и нарушу. А насчет врага общества- это Вы уж слишком через край хватили.
В законе никогда не будет сказано, что "в адрес геев". Но в законе вполне достаточно сказано про оскорбления. То, что культура постсоветского человека позволяет ему считать себя вправе оскорблять окружающих, лишь открывает большое поле деятельности для правоохранительных органов. Погодите, дойдут руки и до этого. Штрафы, исправительные работы - и сквернословие как рукой снимет.
А "врагом общества" является любой правонарушитель. Тот, кто оскорбляет любого человека, правонарушитель.
Как видите, всё просто.

"Кстати, о превентивных методах. Дальше всех пошли в этом находчивые баварцы. По инициативе МВД, к категории особо опасных в террористическом смысле персон отнесли гомосексуалистов и лесбиянок. Теперь местный криминологический компьютер имеет графу "Сексуальная ориентация". По этому признаку туда уже внесли несколько тысяч человек, не скрывающих своих половых влечений и зарегистрировавших официально свои однополые браки."

Александр СОСНОВСКИЙ собкор <МН>, Берлин

Что же такого парадоксального вы здесь усмотрели? И при чем тут воровские понятия и прочее? Постарайтесь изъясняться более вразумительно.
В том, что люди, которые хотят организовать мирный, безобидный парад должны быть почему-то изолированы. И всё из-за того, что кому-то хочется, чтобы все люди жили по одному шаблону (гетеросекусальному) и кто с этим не согласен должен получить "по морде". А геев-то за что здесь изолировать, изолировать нужно тех, кому хочется руки почесать, у кого проблемы с самоконтролем и агрессией.
Поподробнее, пожалуйста, каких именно прав вы лишены?
Брак, усыновление детей, и это как минимум. Я уже не говорю, что необходимо приравнять все гомофобные высказывания в средствах массовой информации к антисемитизму, и ввести за это точно такую же уголовную отвественность. А то плохо про евреев говорить низя (закон не позволяет), а про геев запросто. Хотя ненависть здесь одного уровня (исходит из фашизма).
А кто именно считает вас людьми второго сорта? Если вас мучают какие-то комплексы по этому поводу, то лучше обращаться к специалистам
Вы серьёзно вот всё это пишите? Да сама тема здесь о том, что большинство должно почему-то решать как жить меньшинству, только лишь потому, что оно большинство. Почему никто не возмущается, когда проводят день ВДВ, день пограничника, день строителя, соотвествующие мороприятия устраиваются повсюду, да даже какой-то день святого Патрика в Москве отмечают, парад устраивают на Новом Арбате, а вот насчёт геев почему сразу посыпались возражения и возмущения. Понятны ассоциации с людьми второго сорта или ещё подробней объяснить ! Как раз обращаться к специалистам надо людям с беспричинной агрессией, направленной на людей, которые никому не причиняют никакого зла (геи).

Почему никто не возмущается, когда проводят день ВДВ, день...
Действительно лучше "Дня ВДВ" для гей-парада не придумаешь!

А большинство, на то и большинство, чтобы решать что есть норма. И не надо путать "божий дар с яичницей" - антисимизм, как и любое проявление расизма, - есть зло. А не терпение гомосексуализма абсолютно нормальное явление и не является гомоФОБИЕЙ! Понятие гомофобии придумали геи, фобией здесь не пахнет.

По статистике гомосексуалы составляют 2 - 4 % от численности населения. В России, с учетом действовавшего долгое время запрета, - 1 - 1,5 %.

Ищите сторонников, проводите своих представителей в законодательные органы власти. Правда ни один депутат из "ваших" не выступил в вашу поддержку в ГосДуме.

люди, которые хотят организовать мирный, безобидный парад должны быть почему-то изолированы. Если до Вас еще не дошло, то это парад будет проходить в такой атмосфере, что погром на Манежке просто раем покажется. И вопли про скинов, отморозков и беспредельщиков просто утомляют. Для вас (т.е. для 2-5% геев) это отморозки, но подавляющее большинство врядли осудит тех, кто физически воспрепятсует проведению этого парада.
Брак, усыновление детей, и это как минимум. Ну уж извините, не слишком ли многого вы хотите? Пробуйте получить потомстово традиционным для Вас(Муж.в.жоп.Муж.) путем. И вобще зачем Вам дети? Метериснкие инстинкты спать не дают? Так вы не женщины.
Tonic Вы ВДВ и погранцов с гееями то не сравнивайте, эти люди большую пользу обществу и стране принесли, а можно поинтересоваться что сделали лично Вы и все гей-сообщество чтоб ВВЦ или ЦПКиО занимать на целый день?

О том и говорим: беззаконие...  Погодите, дойдут руки и до этого. Штрафы, исправительные работы - и сквернословие как рукой снимет... А "врагом общества" является любой правонарушитель. Тот, кто оскорбляет любого человека, правонарушитель... Какой идиализм!!! Когда меня посылают на х.й я в бью в лицо, а не бегу к адвокату. Штрафы и исправительные рабоы за негативное отношени к геям это просто бред.
Кому? Лично вам? Наверное.  А почему от чужого брака должна быть польза вам? От моего брака вам тоже пользы никакой, хоть он и гетеросексуальный.    QUOTE Я вообще то интересы госудаства имел в виду. Если Вы это оспариваете, то может приведете контр-аргумены? А ваш брак еще не показатель.
И вообще, стоит ли все это обсуждать? Те кому надо будут там, кто то за, кто то против. При агрессивном контроле гомофобов некоторыми модерами высказаться откровенно все равно не получается, так что нужно ли такое обсуждение?

(Lad2028 @ 15.08.2005 - время: 00:55) Штрафы и исправительные рабоы за негативное отношени к геям это просто бред.
Да не за отношение. Относиться к кому угодно, как вам будет угодно, ваше безусловное право.
Но драться-то зачем? Оскорблять словом или действием - зачем? Вот это - нарушение действующего законодательства. И придумывать ничего не придётся.
Я вообще то интересы госудаства имел в виду. Если Вы это оспариваете, то может приведете контр-аргумены?
А что тут оспаривать?
Интересы государства тут "отдыхают". В семейном союзе двух людей, государство вообще не присутствует, законных и справедливых интересов никаких не имеет, и функций контроля - тоже.
Государство это не касается.

Неужели геи так и не поняли, что дело не в гомофобии! Просто русский менталитет довольно деликатно относится к вопросам секса. И ЛЮБОЙ секс-парад русского (российского) человека покоробит. Даже гетеросексуальный.
Везде по соцопросам люди против засилия секса на экране, против журналов с сиськами напоказ. Это мы здесь в сети так отррыто обсуждаем, а я даже с лучшим другом не буду обсуждать свой член и как кончает моя жена. Мы здесь все анонимны. А тут ПАРАД!
Людей коробит не однополая любовь, а выставление напоказ своей сексуальной жизни. Но нашей культуре и менталитету это не свойственно.

(Tonic @ 14.08.2005 - время: 22:25) люди, которые хотят организовать мирный, безобидный парад
Вот тут-то и главная ошибка. Парад, может, и мирный, но никак не безобидный. Махать красной тряпкой перед носом быка – это, конечно, ваше конституционное право. Но если бык затем поднимет вас на рога, то виновато тут будет вовсе не бедное животное, а вы сами – знали же ведь, как бык реагирует на красный цвет, но все равно поперлись. Так кого ж потом винить?

А геев-то за что здесь изолировать, изолировать нужно тех, кому хочется руки почесать, у кого проблемы с самоконтролем и агрессией.

Вы чего-то недопоняли. Изолировать надо тех, кто готов ради своих каких-то маловразумительных интересов подставлять под удар других людей. Тех, кто прекрасно осознавая к каким последствиям может привести такое шествие, все равно гнет свою линию. А в самом деле, чего им бояться? В реанимацию-то все равно попадет кто-то другой, а не организаторы. Бить-то будут кого-то другого. А организаторы на чужой кровушке потом еще и дивидендов наварят – пиар на крови, что может быть эффективнее?
Вот таких людей и надо изолировать. И не важно, геи они или натуралы.

Брак, усыновление детей, и это как минимум.

Ничего подобного. Никто вас этих прав не лишает. Как и любой другой вы имеете полное право вступать в законный брак с лицом противоположного пола. Никакие иные формы брака законодательством не предусмотрены. И никаким нарушением ваших прав тут и не пахнет, так как когда писался Семейный кодекс, ни у кого и в мыслях не было ущемлять права геев, кодекс создавался для защиты традиционной ячейки общества, каковой является гетеросексуальная пара. Однополые пары таковыми не являются.
Если же хотите жить вместе с лицом своего пола – пожалуйста, гражданский брак. Никто вам не препятствует.

И права на усыновление вас никто не лишал. Условия для пар, желающих усыновить детей, по определению должны быть достаточно жесткими. Однополая же пара – не самая подходящая среда для воспитания ребенка, слишком много возможных негативных последствий. Нравится вам это или не нравится, но это так.

Я уже не говорю, что необходимо приравнять все гомофобные высказывания в средствах массовой информации к антисемитизму, и ввести за это точно такую же уголовную ответственность.

Во-первых, у нас нет уголовной ответственности за антисемитизм; уголовная ответственность предусмотрена за разжигание расовой и национальной розни.
Во-вторых, в каких СМИ вы видели/слышали/читали гомофобные высказывания?

А то плохо про евреев говорить низя (закон не позволяет), а про геев запросто.

Вообще-то, на уровне бытовой беседы говорить плохо можно про кого угодно – и про евреев, и про геев, и про кавказцев, и про русских, и про черта с рогами. Если кому-то не нравятся геи, то он вправе об этом говорить. Другое дело, что и вы вправе реагировать соответственно.

Вы серьёзно вот всё это пишите?

Абсолютно серьезно. Если вы чувствуете себя человеком второго сорта, то проблема в первую очередь в вас самом, а не в плохих дяденьках, что вас окружают и жить вам не дают.

Да сама тема здесь о том, что большинство должно почему-то решать как жить меньшинству, только лишь потому, что оно большинство.

А так и должно быть. Правила игры всегда определяет большинство.

Почему никто не возмущается, когда проводят день ВДВ, день пограничника, день строителя, соответствующие мероприятия устраиваются повсюду

А вы не путайте профессию и сексуальную ориентацию. Публичная демонстрация своих сексуальных пристрастий – это вообще дикость.

Да не за отношение. А как вы планируете отличать оскорбление словом от высказывания негативного отношения? Таким образом Вы просто хотите сделать геев такими же неприкасаемыми как и евреев. Про них тоже хорошо или ничего, потому что "они так страдали, так страдали..."
А уж действия Вы никак не запретите, это Россия.
Государство это не касается. Еще как касается, государству нужны здровые, крепкие семьи. Рождаемость тоже входит в сферу государственных интересов.

Есть такое поняие - "демографический кризис". А тут еще пропаганда гомосексуализма.
Естественно - этл угрожает безопасности страны.

P.s. абсолютное большинство геев придерживаются пацифстских взглядов. Почему? А хер их знает...