Можно ли назвать Россию супердержавой?
Плепорций
Удален 10/29/2006, 4:47:51 PM
(Anenerbe @ 16.04.2006 - время: 13:04) На мой взгляд - нет. Потому, что много демократической швали, благодаря им страна превращается не в крепкий камень, а кашу которая растягивается до неимоверных размеров, пытаясь услужить всем. А такого не бывает. СССР- был сверхдержавой, благодаря не только силе оружия, но и патриотическому обществу. Сейчас мы живем во временна, когда частная собственность заменяет людям все!!!
...И почти точно такая же "демократическая шваль" создала такую явную супердержаву, как США! И страна в кашу почему-то не растеклась!
...И почти точно такая же "демократическая шваль" создала такую явную супердержаву, как США! И страна в кашу почему-то не растеклась!
Парутчик Ржевский
Мастер
10/29/2006, 6:10:54 PM
(zajka @ 29.10.2006 - время: 06:53) (smm @ 14.04.2006 - время: 13:19) да и все же ракеты неплохие
Поизводства з-да "Южмаш", г.Днепропетровск, Украина. Или вы его считаете своим?
Это вообще к чему сказано? Те самые ракеты РС-20(SS-18) создавались ещё во времена СССР, когда "Южмаш" не был ни "нашим", ни "вашим".
А вообще же успокойтесь, ныне разработка и производство тяжёлых баллистических ракет на "Южмаше" практически мертвы - американцы же не идиоты и 15 лет время даром не теряли. Те "Днепры", которые сейчас запускаются - не что иное, как снятые с боевого дежурства в России ракеты РС-20, приспособленные для гражданских нужд. Новых разработок, судя по всему, уже никогда не будет. Так что перспективы "Южмаша" - клепать ж/д вагоны, трамваи с троллейбусами, тракторы, сеялки и т.д. А России придётся довольствоваться жалкими моноблочными твердотопливными "Тополями", которые вряд-ли можно считать достойным ответом разворачиваемой американской ПРО.
Поизводства з-да "Южмаш", г.Днепропетровск, Украина. Или вы его считаете своим?
Это вообще к чему сказано? Те самые ракеты РС-20(SS-18) создавались ещё во времена СССР, когда "Южмаш" не был ни "нашим", ни "вашим".
А вообще же успокойтесь, ныне разработка и производство тяжёлых баллистических ракет на "Южмаше" практически мертвы - американцы же не идиоты и 15 лет время даром не теряли. Те "Днепры", которые сейчас запускаются - не что иное, как снятые с боевого дежурства в России ракеты РС-20, приспособленные для гражданских нужд. Новых разработок, судя по всему, уже никогда не будет. Так что перспективы "Южмаша" - клепать ж/д вагоны, трамваи с троллейбусами, тракторы, сеялки и т.д. А России придётся довольствоваться жалкими моноблочными твердотопливными "Тополями", которые вряд-ли можно считать достойным ответом разворачиваемой американской ПРО.
Малец
Специалист
10/29/2006, 6:30:19 PM
Сегодня вдруг заметили, что в России почти нет рабочего класса. Одни менеджеры. Некому производить продукцию и делать научные исследования. Научить , а главное заставить работать , молодое покаление , нужно гораздо больше времени , чем на развал. Поэтому , думаю сейчас, мы до супердержавы не дотягиваем. Страна торговцев.
...Эдельвейс...
Мастер
10/29/2006, 6:42:56 PM
(Малец @ 29.10.2006 - время: 15:30) Сегодня вдруг заметили, что в России почти нет рабочего класса. Одни менеджеры. Некому производить продукцию и делать научные исследования. Научить , а главное заставить работать , молодое покаление , нужно гораздо больше времени , чем на развал. Поэтому , думаю сейчас, мы до супердержавы не дотягиваем. Страна торговцев.
А лучше всех поставить к Станку, чтоб делали шпингалеты!
Причём шпингалеты 21-го века , с тюнингом! Во как!
На самом деле существут страны, где доля сферы обслуживания составляет чуть ли не половину пополняемости бюджета, они тоже ничего не производят, но при этом живут как люди! Просто всё надо делать с умом и торговать тоже, вот я к чему!
А лучше всех поставить к Станку, чтоб делали шпингалеты!
Причём шпингалеты 21-го века , с тюнингом! Во как!
На самом деле существут страны, где доля сферы обслуживания составляет чуть ли не половину пополняемости бюджета, они тоже ничего не производят, но при этом живут как люди! Просто всё надо делать с умом и торговать тоже, вот я к чему!
palladin777
Мастер
10/29/2006, 7:10:54 PM
(Малец @ 29.10.2006 - время: 15:30) Сегодня вдруг заметили, что в России почти нет рабочего класса. Одни менеджеры. Некому производить продукцию и делать научные исследования. Научить , а главное заставить работать , молодое покаление , нужно гораздо больше времени , чем на развал. Поэтому , думаю сейчас, мы до супердержавы не дотягиваем. Страна торговцев.
Господи Исусе ...И находятся же такие. Будет спрос на "рабочий класс" и он появится. В Литве тоже были "хозяева жизни" что на людей плевали т.е. платили минимум и тот задерживали. Ну и все кончилось тем, что лучшие разбежались и теперь рабочий строитель (коль не пьет и дело знает) получает по 3500-5000 литов (1000-1500 Евро). так что рынок действует.Будет спрос- появится и предложение
Господи Исусе ...И находятся же такие. Будет спрос на "рабочий класс" и он появится. В Литве тоже были "хозяева жизни" что на людей плевали т.е. платили минимум и тот задерживали. Ну и все кончилось тем, что лучшие разбежались и теперь рабочий строитель (коль не пьет и дело знает) получает по 3500-5000 литов (1000-1500 Евро). так что рынок действует.Будет спрос- появится и предложение
jakellf
Грандмастер
10/29/2006, 10:31:57 PM
(Anenerbe @ 16.04.2006 - время: 13:04) На мой взгляд - нет. Потому, что много демократической швали, благодаря им страна превращается не в крепкий камень, а кашу которая растягивается до неимоверных размеров, пытаясь услужить всем. А такого не бывает. СССР- был сверхдержавой, благодаря не только силе оружия, но и патриотическому обществу. Сейчас мы живем во временна, когда частная собственность заменяет людям все!!!
В странах со священной частной собственностью , к коим мы никак не относимся(где собственность Ходорковского?) уровень патриотизма очень приличный(Штаты, Англия и другие) хотя с Северной Кореей не сравнить.
Советский Союз был сверхдержавой по ракетам и балету. А по колбасе, носкам, телевизорам и вообще по качеству жизни это был отстой. Плюс граница на замке. Обратно в этот камень я не хочу-а на тебя посмотрел бы,когда после политинформации на работе ты сел бы к телевизору(компа нет) и по всем 3 каналам весь вечер смотрел и слушал 37 съезд коммунистической партии. Тебе демократии много?-Да нет у нас ее практически-Путин повывел. Будем выбирать из его ставленников, Жирика и Зюганова-это -не демократия.
В странах со священной частной собственностью , к коим мы никак не относимся(где собственность Ходорковского?) уровень патриотизма очень приличный(Штаты, Англия и другие) хотя с Северной Кореей не сравнить.
Советский Союз был сверхдержавой по ракетам и балету. А по колбасе, носкам, телевизорам и вообще по качеству жизни это был отстой. Плюс граница на замке. Обратно в этот камень я не хочу-а на тебя посмотрел бы,когда после политинформации на работе ты сел бы к телевизору(компа нет) и по всем 3 каналам весь вечер смотрел и слушал 37 съезд коммунистической партии. Тебе демократии много?-Да нет у нас ее практически-Путин повывел. Будем выбирать из его ставленников, Жирика и Зюганова-это -не демократия.
JFK2006
Акула пера
10/29/2006, 10:56:36 PM
(Bonesbreaker @ 14.04.2006 - время: 12:14) часто по телевидению,обычно в выпусках новостей,говорят,что США это супердержава,при этом обязательно где то в репортаже добавят,что и Россия супердержава.То что США супердержава мало кто в этом сомневается так как почти все вокруг США и вертится.Можно ли сказать тоже самое о России?
Вспоминается старый анекдот:
- Доктор, мой сосед говорит, что может пять раз за ночь!
- Батенька, и вы говорите, что вам мешает?
Конечно можно сказать, что Россия - супердержава.
Вспоминается старый анекдот:
- Доктор, мой сосед говорит, что может пять раз за ночь!
- Батенька, и вы говорите, что вам мешает?
Конечно можно сказать, что Россия - супердержава.
DELETED
Акула пера
10/29/2006, 11:47:47 PM
(Bonesbreaker @ 14.04.2006 - время: 12:14)часто по телевидению,обычно в выпусках новостей,говорят,что США это супердержава,при этом обязательно где то в репортаже добавят,что и Россия супердержава.То что США супердержава мало кто в этом сомневается так как почти все вокруг США и вертится.Можно ли сказать тоже самое о России?
Россию ,можно назвать супердержавой,только при условии,что нынешние цены на нефть и газ будут таковыми всегда. А так--колосс на глиняниных ногах.
Россию ,можно назвать супердержавой,только при условии,что нынешние цены на нефть и газ будут таковыми всегда. А так--колосс на глиняниных ногах.
Малец
Специалист
10/30/2006, 12:21:40 AM
На самом деле существут страны, где доля сферы обслуживания составляет чуть ли не половину пополняемости бюджета, они тоже ничего не производят, но при этом живут как люди! Просто всё надо делать с умом и торговать тоже, вот я к чему!
В таком случае , Швейцария супердержава.
Я про рабочий класс и науку неспроста сказал. Конечно на данный момент супердержавой можно считать страну с самыми передовыми технологиями в военной сфере. Вот Китай я бы пока такой страной не назвал и Японию тоже. А Россию можно было бы назвать, если бы модернизация вооружений и армии уже произошла. Но пока она только начинается. А вот кто её проводить будет? Квалифицированных молодых рабочих и ученых нет и их не учат. Старики уйдут и все. Таджика ракету и самолет собирать не поставишь, а про микроэлектронику вобще говорить нечего. Это Вам не дачи из досок лепить.
И иностранцев из стран НАТО к секретному вооружению не допустят.
В таком случае , Швейцария супердержава.
Я про рабочий класс и науку неспроста сказал. Конечно на данный момент супердержавой можно считать страну с самыми передовыми технологиями в военной сфере. Вот Китай я бы пока такой страной не назвал и Японию тоже. А Россию можно было бы назвать, если бы модернизация вооружений и армии уже произошла. Но пока она только начинается. А вот кто её проводить будет? Квалифицированных молодых рабочих и ученых нет и их не учат. Старики уйдут и все. Таджика ракету и самолет собирать не поставишь, а про микроэлектронику вобще говорить нечего. Это Вам не дачи из досок лепить.
И иностранцев из стран НАТО к секретному вооружению не допустят.
palladin777
Мастер
10/30/2006, 12:29:04 AM
(Малец @ 29.10.2006 - время: 21:21) На самом деле существут страны, где доля сферы обслуживания составляет чуть ли не половину пополняемости бюджета, они тоже ничего не производят, но при этом живут как люди! Просто всё надо делать с умом и торговать тоже, вот я к чему!
В таком случае , Швейцария супердержава.
Я про рабочий класс и науку неспроста сказал. Конечно на данный момент супердержавой можно считать страну с самыми передовыми технологиями в военной сфере. Вот Китай я бы пока такой страной не назвал и Японию тоже. А Россию можно было бы назвать, если бы модернизация вооружений и армии уже произошла. Но пока она только начинается. А вот кто её проводить будет? Квалифицированных молодых рабочих и ученых нет и их не учат. Старики уйдут и все. Таджика ракету и самолет собирать не поставишь, а про микроэлектронику вобще говорить нечего. Это Вам не дачи из досок лепить.
И иностранцев из стран НАТО к секретному вооружению не допустят.
Будет нужда, за хорошие деньги найдется кому специалистов учить и найдется кому работать.
В таком случае , Швейцария супердержава.
Я про рабочий класс и науку неспроста сказал. Конечно на данный момент супердержавой можно считать страну с самыми передовыми технологиями в военной сфере. Вот Китай я бы пока такой страной не назвал и Японию тоже. А Россию можно было бы назвать, если бы модернизация вооружений и армии уже произошла. Но пока она только начинается. А вот кто её проводить будет? Квалифицированных молодых рабочих и ученых нет и их не учат. Старики уйдут и все. Таджика ракету и самолет собирать не поставишь, а про микроэлектронику вобще говорить нечего. Это Вам не дачи из досок лепить.
И иностранцев из стран НАТО к секретному вооружению не допустят.
Будет нужда, за хорошие деньги найдется кому специалистов учить и найдется кому работать.
Малец
Специалист
10/30/2006, 12:55:17 AM
Обучение , это не завтра, а довольно долгое послезавтра. Т.е. минимум от 2 до 5 лет и больше. Но ведь и учителя нужны. А их уже почти не осталось. Тут картинку показали, кто самолеты и спутники собирает. Одни деды. Изредко пара молодых проскочит. А сборке в ПТУ не обучают, это нужно рядом с мастером постоянно находиться, нужен котроль. И так по всей России. Говорят , что токоря 6 разряда найти тяжелее чем профессора.
...Эдельвейс...
Мастер
10/30/2006, 1:07:04 AM
(Малец @ 29.10.2006 - время: 21:21) На самом деле существут страны, где доля сферы обслуживания составляет чуть ли не половину пополняемости бюджета, они тоже ничего не производят, но при этом живут как люди! Просто всё надо делать с умом и торговать тоже, вот я к чему!
В таком случае , Швейцария супердержава.
А что Вы удивляетесь? Чем она не супердержава??? Огромное колличество финансовых потоков прогоняются именно через её банки. Социалка на высоте, возможно одна из самых высоких, граждане чувствуют себя защищёнными, достаточно патриотичны и т. п.. Да, по многим параметрам они перегоняют на голову не только россиян с китайцами, но и более развитые страны!
В таком случае , Швейцария супердержава.
А что Вы удивляетесь? Чем она не супердержава??? Огромное колличество финансовых потоков прогоняются именно через её банки. Социалка на высоте, возможно одна из самых высоких, граждане чувствуют себя защищёнными, достаточно патриотичны и т. п.. Да, по многим параметрам они перегоняют на голову не только россиян с китайцами, но и более развитые страны!
arisona
Акула пера
10/30/2006, 1:17:07 AM
(Малец @ 29.10.2006 - время: 21:55) Обучение , это не завтра, а довольно долгое послезавтра. Т.е. минимум от 2 до 5 лет и больше. Но ведь и учителя нужны. А их уже почти не осталось. Тут картинку показали, кто самолеты и спутники собирает. Одни деды. Изредко пара молодых проскочит. А сборке в ПТУ не обучают, это нужно рядом с мастером постоянно находиться, нужен котроль. И так по всей России. Говорят , что токоря 6 разряда найти тяжелее чем профессора.
Нужда заставит, всё изменится, правильно Палладин сказал. Токаря 6-го разряда трудно найти? Если бы у него была зарплата 3000-4000 зелёных, то наверное конкурс бы пришлось объявлять.
Нужда заставит, всё изменится, правильно Палладин сказал. Токаря 6-го разряда трудно найти? Если бы у него была зарплата 3000-4000 зелёных, то наверное конкурс бы пришлось объявлять.
Парутчик Ржевский
Мастер
10/30/2006, 1:17:24 AM
(palladin777 @ 29.10.2006 - время: 21:29)
Будет нужда, за хорошие деньги найдется кому специалистов учить и найдется кому работать.
Вот только времени, чтобы учиться тому, что когда-то сами умели может уже не быть...
Будет нужда, за хорошие деньги найдется кому специалистов учить и найдется кому работать.
Вот только времени, чтобы учиться тому, что когда-то сами умели может уже не быть...
arisona
Акула пера
10/30/2006, 1:22:11 AM
(Парутчик Ржевский @ 29.10.2006 - время: 22:17)
Вот только времени, чтобы учиться тому, что когда-то сами умели может уже не быть...
К сожалению, Вы правы, но ничего не поделаешь, так устроен капитализм.
Вот только времени, чтобы учиться тому, что когда-то сами умели может уже не быть...
К сожалению, Вы правы, но ничего не поделаешь, так устроен капитализм.
Плепорций
Удален 10/30/2006, 1:45:41 AM
(...Эдельвейс... @ 29.10.2006 - время: 22:07) А что Вы удивляетесь? Чем она не супердержава??? Огромное колличество финансовых потоков прогоняются именно через её банки. Социалка на высоте, возможно одна из самых высоких, граждане чувствуют себя защищёнными, достаточно патриотичны и т. п.. Да, по многим параметрам они перегоняют на голову не только россиян с китайцами, но и более развитые страны!
Швейцария и правда явление уникальное. Именно что сверхдержава - страна, коотрая уже много лет умудряется не вмешиваться абсолютно ни во что! Типа есть весь мир, и очень отдельно от него - Швейцария! Правда позиции потихоньку сдаются. Вот уже недавно Швейцария умудрилась вступить в ООН...
Швейцария и правда явление уникальное. Именно что сверхдержава - страна, коотрая уже много лет умудряется не вмешиваться абсолютно ни во что! Типа есть весь мир, и очень отдельно от него - Швейцария! Правда позиции потихоньку сдаются. Вот уже недавно Швейцария умудрилась вступить в ООН...
gog
Профессионал
11/11/2006, 10:31:53 AM
Понятие "Супердержава"-зиждится на двух китах,это экономика и ВПК, все
остальное вторично.Например, та же высокоразвитая Япония не особенно
делает упор на фундаментальную науку,а предпочитает скупать патенты на
Ноу-Хау по всей земле.Кочевники Чингиз-Хана не отличались высоким уровнем культуры,но завоевали пол мира и т.д.Теперь вернемся к нашим китам. Экономики в России просто нет,я думаю любой видит ,что стало с
производством и сельским хозяйством.Теперь ВПК.Армия сокращена до предела,парк военной техники не обновляется,все новое идет за границу,
ракетно-ядерный щит растворился в небе,правда есть не имеющие аналогов
по своей мощи ракетно-зенитные комплексы,но их всего два,видимо один для
Моквы,второй для Питера.Россия в настоящее время-это банановая республика с большой нефтяной скважиной из которой качают нефть все кому не лень.Плюс к этому мы с огромной скоростью вымираем и я думаю,что в
школах надо ввести изучение китайского языка,потому что Китай стал новой
"Супердержавой" и именно с Китаем теперь вынуждена считаться Америка,а
не с Россией,которой уготовлена роль китайской провинции.
остальное вторично.Например, та же высокоразвитая Япония не особенно
делает упор на фундаментальную науку,а предпочитает скупать патенты на
Ноу-Хау по всей земле.Кочевники Чингиз-Хана не отличались высоким уровнем культуры,но завоевали пол мира и т.д.Теперь вернемся к нашим китам. Экономики в России просто нет,я думаю любой видит ,что стало с
производством и сельским хозяйством.Теперь ВПК.Армия сокращена до предела,парк военной техники не обновляется,все новое идет за границу,
ракетно-ядерный щит растворился в небе,правда есть не имеющие аналогов
по своей мощи ракетно-зенитные комплексы,но их всего два,видимо один для
Моквы,второй для Питера.Россия в настоящее время-это банановая республика с большой нефтяной скважиной из которой качают нефть все кому не лень.Плюс к этому мы с огромной скоростью вымираем и я думаю,что в
школах надо ввести изучение китайского языка,потому что Китай стал новой
"Супердержавой" и именно с Китаем теперь вынуждена считаться Америка,а
не с Россией,которой уготовлена роль китайской провинции.
srg2003
supermoderator
11/12/2006, 2:10:21 AM
(gog @ 11.11.2006 - время: 07:31) Понятие "Супердержава"-зиждится на двух китах,это экономика и ВПК, все
остальное вторично.Например, та же высокоразвитая Япония не особенно
делает упор на фундаментальную науку,а предпочитает скупать патенты на
Ноу-Хау по всей земле.Кочевники Чингиз-Хана не отличались высоким уровнем культуры,но завоевали пол мира и т.д.
Насчет ВПК и экономики это хорошо применимо к Швейцарии, про экономику никто не сомневается, но несмотря на полный нейтралиет, у Швейцарцев одна из самых сильных армий в Европе, всеобщая воинская повинность, лучшая система резервистов, и очень развитая вокенная промышленность
остальное вторично.Например, та же высокоразвитая Япония не особенно
делает упор на фундаментальную науку,а предпочитает скупать патенты на
Ноу-Хау по всей земле.Кочевники Чингиз-Хана не отличались высоким уровнем культуры,но завоевали пол мира и т.д.
Насчет ВПК и экономики это хорошо применимо к Швейцарии, про экономику никто не сомневается, но несмотря на полный нейтралиет, у Швейцарцев одна из самых сильных армий в Европе, всеобщая воинская повинность, лучшая система резервистов, и очень развитая вокенная промышленность
gog
Профессионал
11/13/2006, 10:12:09 AM
Я думаю,что той же Америке понадобиться не более суток, что бы
оккупировать Швейцарию со всей ее прекрасной армией.В свое время Франция,одна из самых равитых стран мира , имевшая одну
из лучших армий,даже не успела пикнуть под сапогом Гитлера. Да
собственно Швейцария никогда и не претендовала на роль супер-
державы. Америка против России -это опасно.Швейцария против
России это- смешно.
оккупировать Швейцарию со всей ее прекрасной армией.В свое время Франция,одна из самых равитых стран мира , имевшая одну
из лучших армий,даже не успела пикнуть под сапогом Гитлера. Да
собственно Швейцария никогда и не претендовала на роль супер-
державы. Америка против России -это опасно.Швейцария против
России это- смешно.
Art-ur
Удален 11/13/2006, 7:49:38 PM
Смотрел вчера интерьвью Гейтса Познеру.
Два признака супердержавы по Гейтсу - экономическая мощь и научная элита (если я все правильно понял)...
Два признака супердержавы по Гейтсу - экономическая мощь и научная элита (если я все правильно понял)...