"Молодые демократии"

Все говорят о том, что в демократических государствах система демократии (свобода слова, независимый суд, выборы) строилась веками и, по сути, с переизбранием того или иного политика кардинально жизнь людей не меняется.
Действительно, глобально ли меняется жизнь американцев, когда там постоянно меняются демократы и республиканцы.
У них что, зарплата снижается в три раза, всех сажают в концлагеря, появляется дикая безработица?
То же самое в Европе. То есть, построена система.
У нас (и подобным нам) такой системы нет.
За последний век смена политических элит в нашей стране приводила к чудовищным потрясениям, о которых все мы прекрасно знаем.

Так вот, есть такая интересная идея, что сначала нужно построить систему (много-много лет), создать стабильность, так сказать, костяк, а потом уже потихоньку давать народу демократические свободы.

Господа, выскажите, пожалуйста, ваше отношение к этой стратегии.

Да, согласен! Нужна стабильнасць Приезжай к нам в Беларусь.
Батька уже 12 лет беларусов водит словно Моисей, ждет пока все поумнеют.
А как же иначе.
Не знаю сколько россиян будут водить за нос в ожидании демократии.
Ну что ждать будете, а если не придет?

а какую систему можно строить, когда нет свободы слова, выбора и независиого суда? Есть только нефтяная стабильность и то она может внезапно кончиться.

(Giordano @ 21.12.2006 - время: 00:57) Да, согласен! Нужна стабильнасць Приезжай к нам в Беларусь.
Батька уже 12 лет беларусов водит словно Моисей, ждет пока все поумнеют.
А как же иначе.
Не знаю сколько россиян будут водить за нос в ожидании демократии.
Ну что ждать будете, а если не придет?
Мне и здесь плохо.

(Лексингтон @ 21.12.2006 - время: 00:57) а какую систему можно строить, когда нет свободы слова, выбора и независиого суда? Есть только нефтяная стабильность и то она может внезапно кончиться.
Арабы только на этом и живут. И живут неплохо. Демократии никто не хочет.

(Shmidt J. @ 21.12.2006 - время: 01:01) (Лексингтон @ 21.12.2006 - время: 00:57) а какую систему можно строить, когда нет свободы слова, выбора и независиого суда? Есть только нефтяная стабильность и то она может внезапно кончиться.
Арабы только на этом и живут. И живут неплохо. Демократии никто не хочет.
Она у них есть, только своя демократия, не такая как допустим в США или ЕС и их это устраивает, так, что эталона нет. Когда я была в Дубае, нам первым делом сказали, что можно спокойно ходить в любое время суток и ни кто не тронет, т.к. нет преступности почти и это правда, ну и чем плохо? и имигранты живут и работают спокойно и живут не так как наши гастарбайтеры. Вобщем все относительно, ЕС и США пытаются продвинуть свой вариант демократии, не желая порою понимать, что не везде возможна и допустима именно их модель. Так, что демократия не застывшее понятие.

(Giordano @ 21.12.2006 - время: 00:57) Да, согласен! Нужна стабильнасць Приезжай к нам в Беларусь.
Батька уже 12 лет беларусов водит словно Моисей, ждет пока все поумнеют.
А как же иначе.
Не знаю сколько россиян будут водить за нос в ожидании демократии.
Ну что ждать будете, а если не придет?
А что Белоруссия плохо живет?

(Shmidt J. @ 21.12.2006 - время: 00:01) (Лексингтон @ 21.12.2006 - время: 00:57) а какую систему можно строить, когда нет свободы слова, выбора и независиого суда? Есть только нефтяная стабильность и то она может внезапно кончиться.
Арабы только на этом и живут. И живут неплохо. Демократии никто не хочет.
Так нефтяные арабы о своих соотечественниках хорошо заботяться: дают
денюжку на рождение ребенка, на высшее образование, ссуды на строительство
жилья. России до этого еще далеко.
Правда там нефть открыли уже, как не первое десятилетие....

Сейчас прошел в России процесс болезненной приватизации, накопления первоначального капитала, образования крупных корпораций.....
Может быть и дойдет до обычного россиянина благо от российской нефти
через лет 15-20.....

(Anenerbe @ 21.12.2006 - время: 00:13) А что Белоруссия плохо живет?
Смотря с чем сравнивать: Европа или Россия....
Приходи в топик: Беларусь туда же...

(Shmidt J. @ 21.12.2006 - время: 01:01) (Лексингтон @ 21.12.2006 - время: 00:57) а какую систему можно строить, когда нет свободы слова, выбора и независиого суда? Есть только нефтяная стабильность и то она может внезапно кончиться.
Арабы только на этом и живут. И живут неплохо. Демократии никто не хочет.
А если её никто не хочет её и нет. Люди согласны поменять стабильность, личное благосостояние на ограничение их свободы. И кто при таком раскладе будет стремиться развивать демократию?

(Giordano @ 21.12.2006 - время: 01:13) (Shmidt J. @ 21.12.2006 - время: 00:01) (Лексингтон @ 21.12.2006 - время: 00:57) а какую систему можно строить, когда нет свободы слова, выбора и независиого суда? Есть только нефтяная стабильность и то она может внезапно кончиться.
Арабы только на этом и живут. И живут неплохо. Демократии никто не хочет.
Так нефтяные арабы о своих соотечественниках хорошо заботяться: дают
денюжку на рождение ребенка, на высшее образование, ссуды на строительство
жилья. России до этого еще далеко.
Правда там нефть открыли уже, как не первое десятилетие....

Сейчас прошел в России процесс болезненной приватизации, накопления первоначального капитала, образования крупных корпораций.....
Может быть и дойдет до обычного россиянина благо от российской нефти
через лет 15-20.....
может быть..

Однако изначальная мысль,
Все говорят о том, что в демократических государствах система демократии (свобода слова, независимый суд, выборы) строилась веками и, по сути, с переизбранием того или иного политика кардинально жизнь людей не меняется.
Действительно, глобально ли меняется жизнь американцев, когда там постоянно меняются демократы и республиканцы.
У них что, зарплата снижается в три раза, всех сажают в концлагеря, появляется дикая безработица?
То же самое в Европе. То есть, построена система.
У нас (и подобным нам) такой системы нет.
За последний век смена политических элит в нашей стране приводила к чудовищным потрясениям, о которых все мы прекрасно знаем.

Так вот, есть такая интересная идея, что сначала нужно построить систему (много-много лет), создать стабильность, так сказать, костяк, а потом уже потихоньку давать народу демократические свободы.

Господа, выскажите, пожалуйста, ваше отношение к этой стратегии.не лишена смысла. везде и всюду стабильной демократии как в западной Европе предшествовали длительные периоды ... чего угодно, только не демократии, был и каос и катаклизмы и войны.

Длиннейшую историю демократии имеют островитяне. если не ошибаюсь в 1695 году они турнули своего короля Якова 2-го и прегласили на власть новго, Вилльгельма 3-го, но на определённых условиях. Как-то репрезентативная монархия, законодательная власть у парламента, изполнительная у правительства, выбранного парламентом... ну ещё кой какие особенности, независимые судьи например, но и такой анахронизм, как палата лордов. Это был первый шаг. далеко не оптимальный, хотя-бы из-за того, что право выбора было далеко не у всех, а только у тех кто платил налоги, причём количество голосов отдельного изберателя определялось количеством налогов которые он платил.... Трансформация в нынешнию демократию на острове, это 300-сот летний процесс.

Интересен французкий опыт. на смену абсолютной манархии пришол революционный каос в 1789, кровавая диктатура якобинцев, псевделибералная и полностью корумпированная Директория, диктатура Наполеона, реставрация Бурбонов при слабом парламенте, новая революция в 1830 на смену ей парламентарная монархия Луи-Филиппа, опять революция в 1848, власть перенимает Намолеон 3-й, удерживает её до 1870-го, потом опять бардак, однако в 1870-х франки обрели что-то вроде стабильности на длительное время, режим тех лет мона было с натяжкой назвать демократичным, но не очень стабильным, тем не менее из-за внешней опастности франки обошлись без революци довольно долго, аж до 1920-х, но потом их опять начало колбасить, партийные склоки, частая смена правительств и тд... так-же дело обстаяло и после Второй Мировой вплоть до 1960-х, до тех пор пока влась не перенял генерал де Голь, он облодая диктаторскими полномочиями сумел обеспечить стране необходимую стабильность, и своим уходом в отставку открыл дорогу для стабильной демократии, 40 лет назад...

немцам повезло в беде. Их первый опыт с демократией (Веймарсакая Республика 1919-1933) мягко говоря не удался, а конкретно, гитлер совершенно легально добрался до власти. это была беда. и мало не показалось ни кому. а повезло теффтонам (западным) в том смысле, что послевоенный экономический подъем совпал с демократизацией, что обусловило несомненную удачу последней....

(Shmidt J. @ 21.12.2006 - время: 00:49) Все говорят о том, что в демократических государствах система демократии (свобода слова, независимый суд, выборы) строилась веками и, по сути, с переизбранием того или иного политика кардинально жизнь людей не меняется.
Действительно, глобально ли меняется жизнь американцев, когда там постоянно меняются демократы и республиканцы.
У них что, зарплата снижается в три раза, всех сажают в концлагеря, появляется дикая безработица?
То же самое в Европе. То есть, построена система.
У нас (и подобным нам) такой системы нет.
За последний век смена политических элит в нашей стране приводила к чудовищным потрясениям, о которых все мы прекрасно знаем.

Так вот, есть такая интересная идея, что сначала нужно построить систему (много-много лет), создать стабильность, так сказать, костяк, а потом уже потихоньку давать народу демократические свободы.

Господа, выскажите, пожалуйста, ваше отношение к этой стратегии.
И да, и нет. С одной стороны = без определенной "демократической культуры" в народе - стабильное демократическое общество строить крайне тяжело. Это как у нас в сентябре 1991-го было (после путча) - чуть ли не 90% себя называло демократами. Понимая это примерно так: "работать будем не больше прежнего (а то и меньше), а жить завтра - как в Швеции!" (утрирую, но только чуть). С какого "бодуна", спрашивается??!! (но это никого не интересовало, скинули коммунистов - и все!!!). Потом - вполне понятное "похмелье", проклятия "на головы" демократов и демократии в целом, и т.д...


С другой стороны- страна наша существует долго - уж подольше, чем Америка. И кое-что в ней за столетия построили. И капиталисты свои в начале прошлого века уже были, и производство, и инфраструктура, и настоящая многопартийная система, и... многое в общем. Так что - начинаем мы не с нуля, и столетий нам, надеюсь, не потребуется..

Демократия, демократия........................глядя на демократизированый Ирак, хочется купить АКС!

(ВАЛЕТ @ 21.12.2006 - время: 11:46) Демократия, демократия........................глядя на демократизированый Ирак, хочется купить АКС!
Если даете слово туда поехать - может, и поспособствую..

(smm @ 21.12.2006 - время: 10:52) Если даете слово туда поехать - может, и поспособствую..
У вас есть связи с иракскими партизанами?

Я про АКМ.. Ну. а про партизан - говорил же, что есть знакомые в ФСБ - поболтать можно.)))

(smm @ 21.12.2006 - время: 10:55) Я про АКМ.. Ну. а про партизан - говорил же, что есть знакомые в ФСБ - поболтать можно.)))
Не мне АКМ не нужен , если и покупать так АК-74, АКС-74 или АКСУ!
Поговорим лучше про новые демократии....................

(Giordano @ 21.12.2006 - время: 01:13) (Shmidt J. @ 21.12.2006 - время: 00:01) (Лексингтон @ 21.12.2006 - время: 00:57) а какую систему можно строить, когда нет свободы слова, выбора и независиого суда? Есть только нефтяная стабильность и то она может внезапно кончиться.
Арабы только на этом и живут. И живут неплохо. Демократии никто не хочет.
Так нефтяные арабы о своих соотечественниках хорошо заботяться: дают
денюжку на рождение ребенка, на высшее образование, ссуды на строительство
жилья. России до этого еще далеко.
Правда там нефть открыли уже, как не первое десятилетие....

Сейчас прошел в России процесс болезненной приватизации, накопления первоначального капитала, образования крупных корпораций.....
Может быть и дойдет до обычного россиянина благо от российской нефти
через лет 15-20.....
"Так нефтяные арабы о своих соотечественниках хорошо заботяться: дают
денюжку на рождение ребенка, на высшее образование, ссуды на строительство
жилья. России до этого еще далеко.
Правда там нефть открыли уже, как не первое десятилетие...."

Да, конечно, но насколько я знаю все эти условия есть только в Саудовской Аравии?
Или где-то ещё?

(Shmidt J. @ 21.12.2006 - время: 14:32) Да, конечно, но насколько я знаю все эти условия есть только в Саудовской Аравии? Или где-то ещё?
Объединенные Арабские Эмираты, Катар , Саудовская Аравия, Кувейт....

(Shmidt J. @ 21.12.2006 - время: 14:32)
"Так нефтяные арабы о своих соотечественниках хорошо заботяться: дают
денюжку на рождение ребенка, на высшее образование, ссуды на строительство
жилья. России до этого еще далеко.
Правда там нефть открыли уже, как не первое десятилетие...."


Правильно! Если они ещё и народу платить не будут, то сами знаете что будет..........................поскольку выборов там нет, и никакой демократии тоже.
вот за молчание и платят.
Кстати платится только гражданам этих стран кои составляют иногда и меньшинство населения, остальные-то ничего не получают и гражданство тоже!