Массовая роботизация

Давайте не будем забредать в дебри. Предлагаю различать роботизацию, автоматизацию, искуственный интеллект и упревление процессами.
Человечаство как раз сейчас живет на том этапе когда романтические (а именно так из можно назвать) изыскания в области роботизации несколько ушли на задний план. Во-первых изысканиям уже более 100 лет а Голема так никто и не изобрел. Естественно романтизм кончился и уже основное внимание уделяется не созданию супермашины за безумную цену, а тому что называется оптимизацией процессов. Упрощенно это выглядит так - хватет манипулятора переносящего деталь из точки А в точку Б где в точке А стоит станок к-рый нарезает резьбу а в точке Б станок к-рый ввинчивает болт. Экономической целесобразности создавать единое целое - нет. Вот посему "свободная" робототехника это удел институтов, а чаще студенческих кружков по интересам.
Так-же получилось и с искуственным разумом к-рый из предполагаемой головы предполагаемого челевекоподобного существа "перебрался" в дебри микропроцессоров и видимо его "рождение" именно там и произойдет.
Ну а все приятные бытовые мелочи (типа касс самообслуживания) это вообще не имеет никакого отношения ни к роботизации ни к искуственному интеллекту.
Одним словом- все имеет свою цену и пока еще нет предпосылок к тому, чтобы роботы в нашем "классическом" понимании стали бы повседневностью. Ровно как и возможные проблемы связаные с "засилием" киберсуществ.

Palladin, кассы самообслуживания - это лишь первый шаг, вытесняющий людей из торговли. Много людей, потому как за кассами сидят ПОКА многие тысячи только в странах Балтии. Человекоподобные роботы - РЕАЛЬНОСТЬ. Toyota, как я уже писал, представила совершенно конкретные разработки с конкретной целью и готовится запустить их в серию через пару лет!

То, что вы и другие люди охотно обсуждаете ВЕРОЯТНЫЕ перспективы заполонения китайцами Сибири или еще чего, но в упор не замечаете возможной проблемы с массовой роботизацией, не говорит о том, что первое - реальность, а второе - фантазия. Это говорит лишь о неспособности значительной части людей заглянуть за шоры стандартного мышления, опирающегося на привычные социально-политические конструкции. Человечество все время спотыкается на этом.

Бруно, человекобразные роботы должны были появиться "с минуты на минуту" еще 20 лет назад, однако их нет и нет. Автоматические торговые системы были аж в 60-х годах (в Вильнюсе даже был эксперементальный автоматизированый бар-бистро).
Реальность такова, что создание многофункционального человекоподобного робота на данном этапе не окупит затрат на его создание. Это как с пилотируемым полетом на Марс. Технически это было возможно еще в 80-х однако цена проекта такова что только сейчас с удешевлением целого ряда технологий и появления более дешевых новых материалов с тележным скрипом проект зашевелился. Также могу напомнить что из океанской воды можно получить золото и другие драг металлы однако никто этого не делает.
Ко всему еще нужно вспомнить о том что сложные системы имеют свойства выходить из строя так что одно робот-швейцар перед отелем другое робот-водитель (технически и то и другое возможно но сложность системы и соответственно ее уязвимость повышается в разы).

пока есть дешевые "роботы" системы Равшан-Джамшут другие "помошники" не будут пользоваться широким спросом.

Как известно, "два солдата из Стройбата - заменяют Экскаватор"

Именно поэтому многие государства (например РФ) делают ставку на выращивание максимального числа граждан с минимальным образовательным уровнем и жизненными запросами (образовательные ограничения, привлечение для промывки мозгов не только масс-медиа но даже средневековых попов.. все для создания "нищих духом" рабов)

В современном мире быстрее растет количество рабов с высшим образованием, в костюмчиках, галстучках и с ноутбуками, чем традиционных серий артикула "Равшан-Джамшут". Это уже нишевые модели.
А офисный планктон все размножается и почему-то искренне считает, что он на пути к свободе. Ню-ню. (Впрочем, промывание мозгов - необходимая технологическая операция при серийном производстве подобных офисных девайсов).
Ну и на фига переходить на новую элементную базу? Чем рабы на базе Homo Sapiens хуже электронных балбесов?

(palladin777 @ 10.07.2008 - время: 17:49) Бруно, человекобразные роботы должны были появиться "с минуты на минуту" еще 20 лет назад,
Кто именно обещал такое и какие модели представил публике?

После этого можно и об остальном потолковать.

LinaKreiger

пока есть дешевые "роботы" системы Равшан-Джамшут  другие "помошники" не будут пользоваться широким спросом.

Да, логика в ваших рассуждениях есть. Но вы ведь по сегодняшнему дню судите, верно? А ситуация меняется, невзирая ни на какие закавыки российской действительности. И зарплаты растут даже у гастарбайтеров.

Возьмем, для примера сварочное производство. Там очень велика доля автоматизации уже.

Современный сварочный робот.. например KUKA - от 150 000 у.е. (срок службы- 10 лет)
Разработка для него программы, монтаж и т.д. разовые работы - 100 000 у.е. на срок службы.
Итого - 250, 000 у.е.
Стоимость полуавтомата сварочного, управляемого пролетарием - 5000 у.е.

Энергетические затраты и затраты материалов при сварке КUKА и полуавтоматом с пролетарием - одинаковы.

По эффективности и скорости работы 1 робот = 3м пролетариям "Иванам- Джамшутам" или 2м "Лао и Мао".


Однако, на 10 KUKA должен приходиться один высококвалифицированный мастер наладчик с В/о и зарплатой в 1500 у.е. в РФ (минимум) и 1200 у.е. в КНР.

Итого получается табличка в пересчете затрат на месяц эксплуатации 10 летней - 120мес).
пусконаладочные работы (КUKA - 2 080 у.е. "Иван-Джамшут" (на обучение+стоимость автомата) (500+5000)*3/120 = 137,5 у.е. "Лао и Мао" - (500+5000)*2/120 = 91,6 у.е.)
эксплуатация (KUKA - 150у.е. налдчику, З/П. 3х "Иванов-Джамшутов" 800х3 = 2400.у.е. з/п. 2х "Лао и Мао" - 300 х 2 = 600 у.е.)

Итого эксплуатация системы (в месяц) KUKA =2230 у.е. "Иван-Джамшут" = 2537,5 у.е. "Лао и Мао" = 691,6 у.е.


Кроме того, при использовании роботов системы "Иван-Джамшут" можно вообще попробовать ничего не платить роботам как минимум год из 10 летнего периода, тогда как за КUKА - надо отдать единовременно 250 000 у.е.

Вот мы и видим в цфрах причину упадка Российского производства и почему в Китае автомобили варят и будут еще долго варить - вручную. У них запас в 3 раза минимум по стоимости есть.

Теперь остаётся придумать, как это всё увязать с политикой.

(Bruno1969 @ 05.07.2008 - время: 02:02) У кассы будущего много функций. Дважды отсканировали один товар? Не беда. Машину от кассиров-любителей надежно защитили: она всегда вносит в чек только одно сканирование. А если вы покупаете четыре одинаковых пачки сока, то сканируете одну пачку, а число оставшихся набираете на клавиатуре. Чтобы исключить обман со стороны покупателей, на каждый артикул в базе данных заведен его вес. Справа от сканера, в том месте, куда складываются покупки, находятся весы. Положили бутылку коньяка на весы, машина сверяет штрих-код с брутто бутылки. В случае обмана включается сигнал.
Да уж, куда только скрыться от этой роботизации. Раньше я подходил в кассу с бутылкой мне ее девушка (профессионал) быстро пробивала и парнишка укладывал в подготовленный пакет.

Теперь я должен буду сам пробить, сам упаковать, да еще и взвесить. То есть потрачу на покупку в несколько раз больше времени. Оптимизация однако.

Плюс такую кассу будет обслуживать специалист техподдержки, который, если она сломается, приедет дай бог только на следующий день. Да еще за это получит солидную зарплату (большую чем кассир и парнишка на побегушках вместе взятые) так как высококвалифицированный, несмотря на то, что студент недоучка.

Итак, покупатель уже не зависит от кассира, который устает и ошибается. А человек, задолбанный после работы, не ошибается.
Причем если кассир ошибся и вы это увидели кассир просто перебьет чек. Как вы заставите автомат отдать неправильно сделанную покупку я не знаю. Надеюсь, что подобные автоматы противоударные.

На самом деле вопрос социально-политический. У нас в метро сидели тетки, продавали газеты. Теперь автомат. Обслуживать автомат-много теток не надо-чем они теперь на жизнь зарабатывают-бог весть.
Банкоматы заменяют кассиров, а продавцов умели заменять уже лет 50 назад-у нас была закусочная -автомат. Еду выпускают на поточных линиях-нужно меньше поваров. ЕГЭ-шаг к избавлению от учителя-уроки по монитору, экзамены-компьютеру. 99% чиновников легко заменить компьтерами и тд и тп. Не обязательно нужны роботы -основная часть производственных проблем на современных производствах решается автоматами, причем человеческий фактор там зачастую слабое звено. Автопилоты, возможно, вскоре будут водить не толькро метро , но и автомобили. Безопасно, экономично и пить можно в любой день=)

Человек из материального производства вытесняется постепенно. Если то же произойдет со сферой услуг-массовая безработица гарантирована. Есть о чем задуматься.

и будет у нас как в песе про Электроника

"вкалывают - Роботы!
счастлив - Человек"

труд монотонно физический будет отходить в прошлое... а те кто неспособен ни к чему иному- отмирать.. как динозавры.
И ничего страшного в этом лично я не вижу.. лучше меньше, да лучше иметь население

(JFK2006 @ 11.07.2008 - время: 11:57) Теперь остаётся придумать, как это всё увязать с политикой.
Да ладно, закрой на сие глаза. Где кроме как на ПФ могут умные люди пообщаться?

(SunLight757 @ 11.07.2008 - время: 12:26) Да уж, куда только скрыться от этой роботизации. Раньше я подходил в кассу с бутылкой мне ее девушка (профессионал) быстро пробивала и парнишка укладывал в подготовленный пакет.

Теперь я должен буду сам пробить, сам упаковать, да еще и взвесить. То есть потрачу на покупку в несколько раз больше времени. Оптимизация однако.

Плюс такую кассу будет обслуживать специалист техподдержки, который, если она сломается, приедет дай бог только на следующий день. Да еще за это получит солидную зарплату (большую чем кассир и парнишка на побегушках вместе взятые) так как высококвалифицированный, несмотря на то, что студент недоучка.

Итак, покупатель уже не зависит от кассира, который устает и ошибается. А человек, задолбанный после работы, не ошибается.
Причем если кассир ошибся и вы это увидели кассир просто перебьет чек. Как вы заставите автомат отдать неправильно сделанную покупку я не знаю. Надеюсь, что подобные автоматы противоударные.
SunLight, а теперь представьте себе такую ситуацию. У всех касс с кассиршами длиннющие очереди, а у вас в руках всего-то бутылка коньяка и две ириски на закуску - и почти никого у автомата... Я же говорю: это всего первый шаг.

Кстати, в Эстонии всего 1100 пунктов по приему тары. Из них 320 - ЭТО УЖЕ АВТОМАТЫ. Последние пару лет я сдаю тару только в автоматы: удобнее, быстрее, они работают гораздо дольше. И почти никаких очередей. Правда, всякая пьянь иногда их выводит из строя, но это редко.

Насколько я знаю, каждый автомат по приему тары лишает работы двух человек. Которым сложно найти другое применение.

LinaKreiger

труд монотонно физический будет отходить в прошлое... а те кто неспособен ни к чему иному- отмирать.. как динозавры.

Эх, как просто у вас! Но не всех природа наделяет интеллектуальными способностями! Да и если согласиться с вами, вопрос о социально-политических последствиях роботизации все равно остается: эти "динозавры" сразу не вымрут.

если я проходя на улице буду видеть исклбчительно нормальны лица культурых людей а не пьяные хари быдла - то буду лишь приветствовать такую роботизацию.

Я думаю, что роботы нас полностью не вытеснят. Просто человеку нужно создавать их с умом и не злоупотреблять всякими искусственными интеллектами и всем таким. Роботы должны быть на службе у человека, а не наоборот

(LinaKreiger @ 12.07.2008 - время: 09:49)если я проходя на улице буду видеть исклбчительно нормальны лица культурых людей а не пьяные хари быдла - то буду лишь приветствовать такую роботизацию.

Класс! Идешь по улице, кругом культурные лица, подходишь к любому, говоришь, к примеру, "друг, оставь покурить!", а в ответ... Ни хрена, в общем, в ответ. Да и о чем говорить с роботом, даже если у него культурное резиновое лицо (ИМХО)

Класс! Идешь по улице, кругом культурные лица, подходишь к любому, говоришь, к примеру, "друг, оставь покурить!", а в ответ... Ни хрена, в общем, в ответ. Да и о чем говорить с роботом, даже если у него культурное резиновое лицо (ИМХО)

увы, пока у нас невозможно реализовать принцип раздельного проживания и не стоит ограничивать свободу перемещения.

так что, приходиться лицезреть "алкогольные порождения" био-роботов с сравнимой частотой - в любой точке города

З.ы. кстати, в попытке возвращения к теме, вы думаете что роботы после работы будут разгуливать по улицам? интересно, зачем их создателям так нерационально тратить ресурсы?

Чем дальше, тем больше Какое отношение имеют гуляющие по улицам роботы к политике?

(jakellf @ 11.07.2008 - время: 19:54) ЕГЭ-шаг к избавлению от учителя-уроки по монитору, экзамены-компьютеру
От учителей избавляются и без ЕГЭ
А ЕГЭ обеспечивает избавление лишь от посредников при поступлении. То есть учителя начнут заниматься своими прямыми обязанностями - учить, а не собирать взятки.
Кстати тесты пишут те же люди. Сам компьютер тесты не придумывает. Опять же реализация ЕГЭ наглядко показывает насколько ущербна нынешняя автоматика.
Обучение роботами людей - это вообще не фантастика, а мистическо-комедийный трэш триллер.

(гелендваген @ 13.07.2008 - время: 15:45) Я думаю, что роботы нас полностью не вытеснят. Просто человеку нужно создавать их с умом и не злоупотреблять всякими искусственными интеллектами и всем таким. Роботы должны быть на службе у человека, а не наоборот
Совершенно с Вами согласен. Роботы-бездумная железка, и работает под управлением программы. А вот что за программа будет "коммандовать" роботом-вопрос.