Любите ли вы свою Родину, Россияне?

А почему западные судьи действуют ближе к тексту закона?
Почему они меньше наших берут взятки? или они деньги не любят или у них есть уверенность в неотвратимости наказания. Только не говорите что они совестливее наших.

Насчет "Судьи действуют ближе к закону" - не всегда факт. Во многих странах - прецедентная система права, где можно вообще не ссылаться на закон, а привести в качестве примера и обоснования решения прецедент по аналогичному делу, вынесенный лет 200-300 назад.

Да и вообще, некорректно сравнивать российское судопроизводство с западным "вообще". На западе много стран, и в каждой из них есть свои особенности и проблемы правосудия.

А если говорить о российских проблемах, то, в частности, телефонное право существует в оосновном из-за сильной зависимости судей (если не формальной, то фактической) от органов исполнительной власти. Плюс - низкое правосознание общества. Плюс - слабость и неэффективность системы исполнения решений.

Кстати, даже при телефонном праве ни один судья не пойдет на явное нарушение закона и вынесение заведомо незаконного приговора/решения. А судебные ошибки и различное толкование законов тоже со счетов не сбросишь!

(Kondor @ 18.10.2005 - время: 12:59)

А если говорить о российских проблемах, то, в частности, телефонное право существует в оосновном из-за сильной зависимости судей (если не формальной, то фактической) от органов исполнительной власти. Плюс - низкое правосознание общества. Плюс - слабость и неэффективность системы исполнения решений.


Это точно. Все три пункта абсолютно в яблочко.

(Kondor @ 18.10.2005 - время: 12:59)

Кстати, даже при телефонном праве ни один судья не пойдет на явное нарушение закона и вынесение заведомо незаконного приговора/решения. А судебные ошибки и различное толкование законов тоже со счетов не сбросишь!

А вот это не совсем точно, к сожалению. Я не владею достаточной информацией о практике судов общей юрисдикции, но вот в Арбитраже творятся вещи некрасивые. Выиграть у государства (в любой его реинкарнации - налоговая инспекция, земельный комитет и т.д., и т.п.) по прецедентообразующему делу стало с некоторых пор просто невозможно. То есть, если водитель налоговой инспекции тебя на улице сбил - ты выиграешь, но если тяжба будет о порядке применения налогового законодательства - не выиграешь, абсолютно вне зависимости от содержания закона и содержания рассматриваемого дела.
Вот тебе хороший пример, по поводу которого ты кучу практики можешь нарыть даже просто в Интернете: есть в природе закон "О государственной поддержке малого предпринимательства". Там есть любопытная норма: в первые три года деятельности на субъект малого бизнеса распространяется следующий мораторий - если изменение налогового законодательства создаёт для субъекта малого предпринимательства менее благоприятные условия, чем были до введения этого изменения, то они на него не распространяются до истечения трёхлетнего срока с момента регистрации эжтого субъекта. Такая вот трёхлетняя гарантия стабильности налогового режима. Это - в теории. А на практике?
Так вот, уж по каким только поводам предприниматели не пытались доказать в судах, что введение нового налога ухудшает их положение - и повышение ставки НДС, и введение налога с продаж и т.п. - никто суд не выиграл. Суд всегда утверждает, что условия для предпринимателя не стали менее благоприятными и всегда с одной и той же формулировкой: налог включается в цену и предъявляется к оплате покупателю. То есть, как налоги не повышай - предпринимателю, мол, от этого хуже не станет: повышай себе цену и в ус не дуй. Позиция, безусловно, абсурдная. Можно, конечно, сказать, что судьи тут не то что прямо нарушают закон, а просто "дурака включают". Но, полагаю, это одно и то же: решение принимается не то, которое вытекает из законодательства.

Бесвребро

Я ВЫИГРЫВАЛ ПРОЦЕССЫ У ГОСУДАРСТВА. В арбитражном суде. Неоднократно.

Кстати, за всю историю существования НДС в России он ни разу не поднимался. Наоборот, его ставка с 28% в 1992 году последовательно (хотя и не быстро) снизилась до 18% в настоящее время.

(Kondor @ 19.10.2005 - время: 00:10) Бесвребро

Я ВЫИГРЫВАЛ ПРОЦЕССЫ У ГОСУДАРСТВА. В арбитражном суде. Неоднократно.

Кстати, за всю историю существования НДС в России он ни разу не поднимался. Наоборот, его ставка с 28% в 1992 году последовательно (хотя и не быстро) снизилась до 18% в настоящее время.
Правильно, основная ставка не поднималась. Но были перечни товаров и услуг, облагаемых по отдельным правилам. Вот с ними происходило разное - не только снижение ставки. Например, с 01.07.1999 постановлением Правительства РФ №569 от 27.05.99 был введён в действие новый перечень товаров, облагаемых НДС по ставке 10%. Этот перечень оказался существенно уже предыдущего. В частности, по ставке 20% (вместо ранее действовавшей ставки 10%) стали облагаться: мясо и мясопродукты (кроме скота в живом весе), яйца и яйцепродукты, сахар (если правильно помню - кроме сахара-сырца), рыба живая, ещё какая-то хрень - не суть.
Именно по поводу вот этого изменентя ставки НДС было немало судебных тяжб.

Ну, а что касается того, чтобы выиграть у государства - да я много таких примеров знаю, только они все либо по непрецедентообразующим делам, либо выиграны ещё при Ельцине. При Путине с этим стало куда как туже.

...Родину люблю...потому что она моя Родина...простите, но все остальное - характер политического режима, экономическая ситуация и прочее-прочее имеет лишь опосредованное отношение к тому, что я называю Родиной....

...Родину люблю...потому что она моя Родина...простите, но все остальное - характер политического режима, экономическая ситуация и прочее-прочее имеет лишь опосредованное отношение к тому, что я называю Родиной....

Тему читать не стал...в поледних постах увидел что-то про НДС... к Родине это не имеет никакого отношения.
Голосовать тоже не стал... мое отношение к Родине словом "обожаю" определить нельзя. Извините за банальность - Родина-мать, а мать обожать...
Обожать можно восемнадцатилетнюю девочку, когда тебе сорок.
А мать.. можно любить, уважать, но прежде всего, любой нормальный человек чувствует свою ответственность за жизнь и благополучие своей матери и своей Родины.

(188 @ 21.10.2005 - время: 00:13) А мать.. можно любить, уважать, но прежде всего, любой нормальный человек чувствует свою ответственность за жизнь и благополучие своей матери и своей Родины.
Только в том случае если в детстве эта мать тебя не бросила на произвол судьбы и не наплевала на твое воспитание, лечение и образование.
Для меня понятие Родина сузилось до размеров семьи, дома. И граница моей Родины - входная дверь.

(Бесвребро @ 19.10.2005 - время: 13:00) Но были перечни товаров и услуг, облагаемых по отдельным правилам.
Точно.
Например, наша фирма много лет вообще не платила НДС, т.к. наш вид деятельности от него был освобождён. Теперь - "льготные" 10%. Это, конечно, меньше, чем у других, но раньше-то было полное освобождение!..
Конечно, мы не пытались права качать. Проще минимизировать показатель выручки, чем спорить с налоговиками.

Я люблю свою Родину, и не только потому , что это страна, где я родился и вырос, а ещё и потому, что я люблю природу этой страны, её необъятные леса и поля, реки и озёра, туман на заре, капельки росы на цветах... Я ВЫРОС созерцая эту красоту. Я горжусь великой историей России, её народом... Тут можно много написать всего , но не буду утруждать читателей :)

(Winner @ 21.10.2005 - время: 13:57) Я люблю свою Родину, и не только потому , что это страна, где я родился и вырос, а ещё и потому, что я люблю природу этой страны, её необъятные леса и поля, реки и озёра, туман на заре, капельки росы на цветах... Я ВЫРОС созерцая эту красоту. Я горжусь великой историей России, её народом... Тут можно много написать всего , но не буду утруждать читателей :)
Ты прямо как по книге читаешь - по советскому учебнику для 5-го класса

(piterpen @ 21.10.2005 - время: 15:16) (Winner @ 21.10.2005 - время: 13:57) Я люблю свою Родину, и не только потому , что это страна, где я родился и вырос, а ещё и потому, что я люблю природу этой страны, её необъятные леса и поля, реки и озёра, туман на заре, капельки росы на цветах... Я ВЫРОС созерцая эту красоту. Я горжусь великой историей России, её народом... Тут можно много написать всего , но не буду утруждать читателей :)
Ты прямо как по книге читаешь - по советскому учебнику для 5-го класса
...а что в этом плохого...он ведь совершенно правильно излагает...а средний американец бы сказал совершенно другое - я люблю америку потому что она самая великая, самая демократичная, самая-самая...словом, родина слонов...вот, действительно, пропаганда...

Действительно, в любви к Родине нет ничего плохого.
И в гордости за Родину - тоже.

А вот в постоянном и массовом охаивании своей Родины - точно НЕТ ничего хорошего. А этим мы все активно занимаемся уже лет 20...
И в итоге теряем достоинство своей Родины, а вместе с ней - и свое ЛИЧНОЕ достоинство!

А может, пора перестать?! Может, пора уже поискать ХОРОШЕЕ в том, что было, в том, что есть?!!

(Kondor @ 21.10.2005 - время: 19:31) Действительно, в любви к Родине нет ничего плохого.
И в гордости за Родину - тоже.

А вот в постоянном и массовом охаивании своей Родины - точно НЕТ ничего хорошего. А этим мы все активно занимаемся уже лет 20...
И в итоге теряем достоинство своей Родины, а вместе с ней - и свое ЛИЧНОЕ достоинство!

А может, пора перестать?! Может, пора уже поискать ХОРОШЕЕ в том, что было, в том, что есть?!!
Теряем достоинство?
Достоинство мы теряем когда Нигерия (даже не страна 3-го мира) для показухи держит в тюрьме наших соотечественников без объяснения причин и об этом трубят все СМИ
Теряем мы его когда падает наш самолет в какой-то прибалтике - и мы не можем получить доступ к останкам...
А еще кода ПРЕЗИДЕНТ трубит с экрана, что повысят зарплату ВСЕМ врачам на 10000, а ВСЕМУ медперсоналу на 5000 рублей
Еще есть множество примеров - эти 3 из последних

А согласитесь что в эпизоде судна "Электрон" с норвежцами появилась какая-то гордость за страну. Представьте себе экипаж преследуемый самолетами и сторожевиками и вдруг появляется наш большой противолодочный корабль. Вот в какой момент считаешь себя частицей одной сильной страны.

(first @ 21.10.2005 - время: 23:31) А согласитесь что в эпизоде судна "Электрон" с норвежцами появилась какая-то гордость за страну. Представьте себе экипаж преследуемый самолетами и сторожевиками и вдруг появляется наш большой противолодочный корабль. Вот в какой момент считаешь себя частицей одной сильной страны.
Да, это - есть!
Пусть и не большой противолодочный корабль, но - все равно эффективно.
Про погоню норвежцев за "Электроном" - Здесь

(Kondor @ 21.10.2005 - время: 19:31) А может, пора перестать?! Может, пора уже поискать ХОРОШЕЕ в том, что было, в том, что есть?!!
А может, пора, наконец, бороться с плохим, а не выискивать хорошее? Последнее годится лишь для самоутешения, а самоутешение - удел проигравших.
Мы что, смирились, что нам теперь быть только аутсайдерами?
Надо вырываться из сложившейся вязкой ситуации. Ну, хоть помаленьку.

(first @ 21.10.2005 - время: 21:31) А согласитесь что в эпизоде судна "Электрон" с норвежцами появилась какая-то гордость за страну. Представьте себе экипаж преследуемый самолетами и сторожевиками и вдруг появляется наш большой противолодочный корабль. Вот в какой момент считаешь себя частицей одной сильной страны.
Гордость - это когда никто даже и не смеет преследовать..
А в данном случае извините сп**ли рыбы - и в кусты - авось не поймают. и удирая еще, наверное кулачком грозили - "ууууу , мы вам покажем кузькину мать....."


Скажи мне..... Если бы там было не Российское судно, а американское, как бы себя повели норвежцы?????


Велика гордость - противолодочный корабль заблудился, потому что экипаж не обучен, потому что соляры нет.........
ГОРДИСЬ тем, что убегать умеем....

ЗЫ. Никого не хочу обидеть, сам хотел бы жить в сильной державе и гордиться ей.

(Immortal @ 21.10.2005 - время: 22:16) (Kondor @ 21.10.2005 - время: 19:31) А может, пора перестать?! Может, пора уже поискать ХОРОШЕЕ в том, что было, в том, что есть?!!
А может, пора, наконец, бороться с плохим, а не выискивать хорошее? Последнее годится лишь для самоутешения, а самоутешение - удел проигравших.

Давайте начнем с вас.
Перестаньте дурачить налоговую фиктивными доходами.
Прекратите давать взятки чиновникам.

Ну а я в свою очередь выучу наизусть свою должностную инструкцию.