Легализация огнестрельного оружия

(Madmaks3000 @ 29.07.2007 - время: 18:59) На черном рынке и сейчас не вопрос!

Но без разрешения можно и срок получить

(Психиатр @ 29.07.2007 - время: 19:03) Но без разрешения можно и срок получить
Ну даже гладкоствольное, насколько я знаю при продаже надо отмечать от кого к кому!
А представьте степень риска, купили пистолет на черном рынке. Понесли регестрировать, а там не с той ноги встал и возьми проверь ваш маузер! А на нем.......... и будете вы вспоминать что делали в 19....г И вспоминать будете не дома!

(Madmaks3000 @ 29.07.2007 - время: 19:32) А на нем.......... и будете вы вспоминать что делали в 19....г И вспоминать будете не дома!
Да, пистолетик вполне может оказаться засвечен и в таких делах, что лучше имже сразу застрелиться

На мой взгляд проблема в другом, регистрация покупка это все можно сделать достаточно цивильно! А теперь задумаемся зачем? Если гулять по городу с заряженым никто не даст! Для охраны дома, квартиры есть прекрасные варианты гладкоствольного(компактно и ежели дробью целиться не надо), Вот и начинаешь думать зачем?

(Madmaks3000 @ 29.07.2007 - время: 20:09) Вот и начинаешь думать зачем?
Для самоуспокоения! С оружием чувствуешь себя увереннее!

(srg2003 @ 29.07.2007 - время: 18:15) Anenerbe
а почему категорически против?
А потому, что нечего холопам давать оружие. Вы поймите, что нет у нас культуры. Нет культуры употреблять алкоголь. Нет культуры оружия. У нас очень редко когда как в США, бандит врывается с дробовиком и хочет опустошить кассу. У нас грабят инкассаторов, а эти бандюги и так оружие имеют.
Хватит газового пока.

(Anenerbe @ 29.07.2007 - время: 20:14) А потому, что нечего холопам давать оружие. Вы поймите, что нет у нас культуры. Нет культуры употреблять алкоголь. Нет культуры оружия. У нас очень редко когда как в США, бандит врывается с дробовиком и хочет опустошить кассу. У нас грабят инкассаторов, а эти бандюги и так оружие имеют.
Хватит газового пока.
вы русофоб? если сами себя считаете холопом, то зачем обобщать и проецировать на других?
культуры у нас нет? а тысячелетняя с лишним культура и оружейная культура куда делась, испарилась? А инкассаторов только в России грабят? и ездят инкассаторы вооруженные и на броневиках исключительно на случай вдруг в Россию занесет?
А газового хватит для чего?

(Madmaks3000 @ 29.07.2007 - время: 20:09) На мой взгляд проблема в другом, регистрация покупка это все можно сделать достаточно цивильно! А теперь задумаемся зачем? Если гулять по городу с заряженым никто не даст! Для охраны дома, квартиры есть прекрасные варианты гладкоствольного(компактно и ежели дробью целиться не надо), Вот и начинаешь думать зачем?
мы собственно и обсуждаем в этой теме легализацию хранения и ношения короткоствольного огнестрельного гражданского оружия. А носить незаряженным зачем?

(Anenerbe @ 29.07.2007 - время: 20:14) А потому, что нечего холопам давать оружие.
Гм... Вы очевидно никак не отойдёте от крепостного права? Тогда понятно почему для вас культуры в Росии не существует. Холопов сейчас нет. Если вы в себе видите такового, то не надо и остальных к себе равнять.
Американцы тоже с оружием разгулы устраивают и инкасаторов убивают и банки грабят, а в Техасе мальчик взял папин дробовик вышел на дорогу и начал расстреливать машин, сам был застрелен при оказании сопротивления полицейским. Выяснилось, что мальчик очень увлекался игрой ГТА, вот и решил в реале проверить, взрываются машины с двух выстрелов из дробовика или нет! А вы говорите "Штаты".

(srg2003 @ 29.07.2007 - время: 20:27) (Anenerbe @ 29.07.2007 - время: 20:14) А потому, что нечего холопам давать оружие.  Вы поймите, что нет у  нас культуры. Нет культуры употреблять алкоголь. Нет культуры оружия.  У нас очень редко когда как в США, бандит врывается с дробовиком и хочет  опустошить кассу. У нас грабят инкассаторов, а эти бандюги и так оружие имеют. 
Хватит газового пока.
вы русофоб? если сами себя считаете холопом, то зачем обобщать и проецировать на других?
культуры у нас нет? а тысячелетняя с лишним культура и оружейная культура куда делась, испарилась? А инкассаторов только в России грабят? и ездят инкассаторы вооруженные и на броневиках исключительно на случай вдруг в Россию занесет?
А газового хватит для чего?
Нет, я не русофоб. Но считаю, что рано нам еще легализовать оружие. Наша страна еще до этого не созрела. Законы плохо работают, полно коррупции. Я, например, уверен, что доступность оружия отразится на бытовой поножовщине. Но не может русский человек, не выпив лишнего не пойти в драку. А если он еще вооружен. Ну, подрались и разошлись, а тут могут и пострелять. Так, что считаю достаточно и газового для защиты от кошек и собак.

(srg2003 @ 29.07.2007 - время: 20:30) мы собственно и обсуждаем в этой теме легализацию хранения и ношения короткоствольного огнестрельного гражданского оружия. А носить незаряженным зачем?
Насколько я знаю, то ношение оружия практически во всех странах предусматривает жесткое ограничение! Сейчас точно не вспомню, но во многих штатах США именно так. (у мну где то были ссылки пошарюсь) Если разрешить носить снаряженное оружие, один обморок забудет поставить на предохранитель и т.д., я думаю количество несчастных случаев зашкалит. Ну и потом нападают как правило неожиданно, тут огромное количество факторов. Я читал статистику США, в случаях применения там в домашних условиях около 90% промахнулось. А потом смутно представляю себе метро в час пик где у каждого третьего будет заряженный пистолет
Нашел, ссылку но читать много!
https://www.zabezopasnost.ru/research/Armed...e-to-crime.html

(Anenerbe @ 29.07.2007 - время: 20:50) Нет, я не русофоб. Но считаю, что рано нам еще легализовать оружие. Наша страна еще до этого не созрела. Законы плохо работают, полно коррупции. Я, например, уверен, что доступность оружия отразится на бытовой поножовщине. Но не может русский человек, не выпив лишнего не пойти в драку. А если он еще вооружен. Ну, подрались и разошлись, а тут могут и пострелять. Так, что считаю достаточно и газового для защиты от кошек и собак.
а когда можно? когда барин решит? в Молдавии и Прибалтике законы лучше работают или они "доросли"? Знаете, может Вам круг общения поменять, если вокруг одни такие, которые выпив лишнего лезут в драку и устраивают поножовщину. А у нас оказывается все убийства. грабежи, изнасилования совершают исключительно собаки и кошки? В Европе наверно эти преступления люди совершают и гражданам можно иметь оружие для самообороны, а у нас оказывается кошки и поэтому разрешили газовики.

(Madmaks3000 @ 29.07.2007 - время: 20:53) Насколько я знаю, то ношение оружия практически во всех странах предусматривает жесткое ограничение! Сейчас точно не вспомню, но во многих штатах США именно так. (у мну где то были ссылки пошарюсь) Если разрешить носить снаряженное оружие, один обморок забудет поставить на предохранитель и т.д., я думаю количество несчастных случаев зашкалит. Ну и потом нападают как правило неожиданно, тут огромное количество факторов. Я читал статистику США, в случаях применения там в домашних условиях около 90% промахнулось. А потом смутно представляю себе метро в час пик где у каждого третьего будет заряженный пистолет
Нашел, ссылку но читать много!
https://www.zabezopasnost.ru/research/Armed...e-to-crime.html
Какие именно ограничения предлагаете, имхо у нас одна из самых жестких систем контроля. В большинстве штатов при продаже оружия продавец просто звонит или по инету делает запрос есть ли покупатель в базе данных лиц, которым оружие запрещено и при отрицательном ответе продает. По приведенной Вами статистике стрелял на поражение 15.6% случаев, убил или ранил 8.6% случаев, т.е. процент попадания более 50%

Зачем в России вводить легализацию оружия?? какой смысл??? Вы на улице что,гопников послать не можете?языка нет?

Даже пройдя элементарный тренинг(например "Психоподготовка к бою" или "бакланка") можно спокойно раскидывать до 5ти невооруженных стволами и ножами людей.
Боитесь стволов и ножей? Пройдите спец тренинг(называется "Ножевой бой") Так вот, после этого тренинга, если будете стараться, нож в ваших руках будет опаснее 5х гопников со стволами, я вам гарантирую.

Почему нельзя вводить закон? потому что все хуже, кому сейчас перречислю:

• Хуже обычным людям на застолье: банальная драка может закончится перестрелкой с горой трупов
• Хуже мирным гражданам. Есть люди невменяемые, а есть неадекватные. Невминяемым пушку не дадут, а неадекваты только с виду спокойны, достаточно их оскорбить или еще что-нить(за что морду бьют) так они шмалянут недумая особо, а потом на суде будут говорить, что раскаиваются..
• ментам: теперь им нельзя будет человеку, который им не нравится(по каким-нить причинам) положить в карман патрон и посадить на 3 года
• самим "носителям": даже если вы полностью вменяемы и на вас напал в переулке гоп-стопник, то что вы сделаете? Ну завалите его, а что дальше? а дальше небо в клеточку лет на 10, ибо законы несовершенны(у нас в городе был случай, когда боксеру предъявили нападение в переулке на компанию из 5 человек "мирно сидевших в подворотне", а то что они сидели с бухлом и отобирали у прохожих деньги, в расчет не принеяли... что уж говорить простволы
• Чиновникам. Теперь за чиновничий беспредел можно будет получить пулю в лоб на месте.

Россияне-буйный народ в своей массе. Пусть стволы будут только у итех, кто этого жостоин, остальных-фтопку

В Таблице 3 сведена информация об инцидентах ПОЗ. Приведенные данные позволяют сделать несколько обощений. Во-первых, подобно типичному вооруженному нападению, большинство наших случаев ПОЗ были недраматичными и незначительными в сравнении с тем, как традиционно описываются случаи применения оружия. В представленных случаях только 24% оборонявшихся говорили о стрельбе из оружия и только 8% говорили о том, что ранили противника . Эти данные согласуются с тем, что только в 17% случаев вооруженного нападения, сообщенных NCVS, нападавший стрелял в жертву и только в 3% жертва получала огнестрельное ранение .
Сам по себе низкий процент ранений, 8%, видимо, завышен и из-за цензурирования менее серьезных случаев, в которых ранений не должно было быть, и из-за того, что в ходе опроса мы не уточняли, как отвечавшие пришли к выводу о ранении противника. Мы подозреваем, что в инцидентах, где нападавшему удалось сбежать, некоторые из отвечавших склонны были приукрасить свое мастерство и полагали, что они попали в противника. Если бы 8,3% действительно попали в противника, то при 15,6% случаев открывания огня это означало бы 53% (8,3/15,6) попадания, такой уровень боевого мастерства значительно превышает уровень, реально наблюдаемый даже у офицеров полиции. Просмотр 15-ти отчетов офицеров полиции показывает, что им удавалось нанести огнестрельное ранение по крайней мере одному противнику в 37% случаев, когда они намеренно открывали огонь по человеку . Уровень попаданий в 53% был бы трехкратным превышением восемнадцатипроцентного уровня попаданий преступников, открывших огонь по своим жертвам . Таким образом, мы считаем, что сам по себе умеренный процент попадания 8,3% завышен и что типичные случаи ПОЗ менее серьезны и приводят к менее драматичным последствиям, чем это представляют наши данные. В любом случае, цифра 8,3% выведена по всего лишь семнадцати случаям, в которых отвечавшие сообщали, что ранили нападавшего.
Это из этих же данных Я опасаюсь отнюдь не драк, а элементарной небрежности.

Как представлю, что у гопоты с окраин еще и огнестрел появиться может...страшно..

(*Malkavian* @ 30.07.2007 - время: 19:52) Как представлю, что у гопоты с окраин еще и огнестрел появиться может...страшно..
Страшно то что у гопоты может появится то оружие, которое вы (не имею ввиду конкретно вас) купили для самообороны. Что мало случаев, зашел в подъезд получил по голове! Или вырвали сумочку!

(Kuhacl @ 29.07.2007 - время: 22:59) Зачем в России вводить легализацию оружия?? какой смысл??? Вы на улице что,гопников послать не можете?языка нет?

Даже пройдя элементарный тренинг(например "Психоподготовка к бою" или "бакланка") можно спокойно раскидывать до 5ти невооруженных стволами и ножами людей.
Боитесь стволов и ножей? Пройдите спец тренинг(называется "Ножевой бой") Так вот, после этого тренинга, если будете стараться, нож в ваших руках будет опаснее 5х гопников со стволами, я вам гарантирую.

Почему нельзя вводить закон? потому что все хуже, кому сейчас перречислю:

• Хуже обычным людям на застолье: банальная драка может закончится перестрелкой с горой трупов
• Хуже мирным гражданам. Есть люди невменяемые, а есть неадекватные. Невминяемым пушку не дадут, а неадекваты только с виду спокойны, достаточно их оскорбить или еще что-нить(за что морду бьют) так они шмалянут недумая особо, а потом на суде будут говорить, что раскаиваются..
• ментам: теперь им нельзя будет человеку, который им не нравится(по каким-нить причинам) положить в карман патрон и посадить на 3 года
• самим "носителям": даже если вы полностью вменяемы и на вас напал в переулке гоп-стопник, то что вы сделаете? Ну завалите его, а что дальше? а дальше небо в клеточку лет на 10, ибо законы несовершенны(у нас в городе был случай, когда боксеру предъявили нападение в переулке на компанию из 5 человек "мирно сидевших в подворотне", а то что они сидели с бухлом и отобирали у прохожих деньги, в расчет не принеяли... что уж говорить простволы
• Чиновникам. Теперь за чиновничий беспредел можно будет получить пулю в лоб на месте.

Россияне-буйный народ в своей массе. Пусть стволы будут только у итех, кто этого жостоин, остальных-фтопку
моего знакомого, мастера спорта, порезали на улице, видимо послать не мог, языка не было так?
что касается ножевого боя, то ношения ХО в целях самообороны запрещено, причем не только в России, но и во многих странах, где ношение пистолетов запрещено, так что давать незаконных советов не стоит.
теперь кому хуже.
-хуже обычным людям на застолье? чем перестрелка опаснее поножовщины?ножевое ранение или ранение розочкой летальнее пулевого ранения, а уж ножей и бутылок на столе достаточно и в кобуру лезть не надо.
- насколько часты такие случаи в странах где оружие разрешено? а "неадекват"и у нас средств для убийства найдет достаточно, с этим проблем у них нет
- сложнее станет преступникам в погонах? ну и хорошо
- самим носителям, поверьте лучше оправдываться в суде, чем лежать в морге, к тому же постепенно, со скрипом, но ситуация меняется к лучшему, например ст.37УК три года назад сделали более адекватной.
- насчет чиновников вообще смешно, у граждан на руках более 5 миллионов единиц оружия и многих чиновников граждане постреляли?
Таких, кто говорил, что русские\советские быдло и "ф топку" наши деды хорошо перестреляли в свое время

(*Malkavian* @ 30.07.2007 - время: 19:52) Как представлю, что у гопоты с окраин еще и огнестрел появиться может...страшно..
а какие сейчас препятствия для бандитов в приобретении оружия?
Madmaks3000
по статистике МВД больше всего утеряно оружия самим МВД, потом минобороны и граждане в конце списка. Если мы боимся что оружие попадет к преступникам может лучше у МВД и МО отобрать, т.к. граждане лучше хранят оружие

Я не ярый противник, но я опасаюсь открыть ящик пандоры! Нужна культура обращения с оружием.