Легализация огнестрельного оружия
Тонкий ценитель
Профессионал
7/13/2006, 1:10:12 PM
Если подобная тема существует, прошу ткнуть носом.
Тема навеяна взрослым форумом (топик об изнасилованиях). Вот очень интересная информация с опытом легализации оружия в различных странах: https://knot.fromru.com/art999.html
Впечатлил опыт Швейцарии: Таким образом, Швейцария является одной из самых "зубастых", в смысле вооруженности, стран Европы. Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок — настолько незначителен, что полицией даже не ведется статистика подобных преступлений.
Интересует ваше мнение на счет России.
Тема навеяна взрослым форумом (топик об изнасилованиях). Вот очень интересная информация с опытом легализации оружия в различных странах: https://knot.fromru.com/art999.html
Впечатлил опыт Швейцарии: Таким образом, Швейцария является одной из самых "зубастых", в смысле вооруженности, стран Европы. Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок — настолько незначителен, что полицией даже не ведется статистика подобных преступлений.
Интересует ваше мнение на счет России.
DELETED
Акула пера
5/25/2007, 1:07:25 AM
а мне особо ЮАРовская граница особенно понравилась. Они с колючей проволокой, Карацупами с Трезорами (в Африке это бесполезно-все равно пропустят любого) огораживаться не стали.. там просто большой национальный парк со львами людоедами... автоматически решается и прокорм хищников и проблема нелегальной имиграции.
srg2003
supermoderator
5/25/2007, 1:37:56 AM
(Chezare @ 24.05.2007 - время: 18:27) (srg2003 @ 24.05.2007 - время: 22:59) Чем принципиально житель Тамбовщины отличается от реднека из Канзаса?
Принципиально, конечно, ни чем не отличается, то же две руки две ноги, а вот ментально... Пожалуй отличается и сильно. По той же причине -
с бывшими соцстранами Болгарией, Румынией, Венгрией, Чехией, Словакией, Польшей, или бывшими советскими республиками Литвой, Латвией, Эстонией, Молдовой - тоже бы сравнивать не стал.
чем же конкретно? "имя, сестра, имя!"
sinok16
"1. Разъясните нам всем, пожалуйста, что Вы имели в виду, упомянув стандарт IPSC.
2. Объясните, какое отношение этот стандарт имеет к "идеальным условиям" и "реальной жизни", упомянутым в моём посте."
IPSC это международная конфедерация практической стрельбы, наберите и в любом поисковике найдете эту организацию. Практическая стрельба, которая теперь признана видом спорта и в России, состоит из большого числа стрелковых упражнений, применимых на практике, моделирующих практически все возможные ситуации. По практической значимости намного лучше большинства методик подготовки частных охранников, милиции и армии
Принципиально, конечно, ни чем не отличается, то же две руки две ноги, а вот ментально... Пожалуй отличается и сильно. По той же причине -
с бывшими соцстранами Болгарией, Румынией, Венгрией, Чехией, Словакией, Польшей, или бывшими советскими республиками Литвой, Латвией, Эстонией, Молдовой - тоже бы сравнивать не стал.
чем же конкретно? "имя, сестра, имя!"
sinok16
"1. Разъясните нам всем, пожалуйста, что Вы имели в виду, упомянув стандарт IPSC.
2. Объясните, какое отношение этот стандарт имеет к "идеальным условиям" и "реальной жизни", упомянутым в моём посте."
IPSC это международная конфедерация практической стрельбы, наберите и в любом поисковике найдете эту организацию. Практическая стрельба, которая теперь признана видом спорта и в России, состоит из большого числа стрелковых упражнений, применимых на практике, моделирующих практически все возможные ситуации. По практической значимости намного лучше большинства методик подготовки частных охранников, милиции и армии
Dr. Duce
Мастер
5/25/2007, 3:42:25 PM
в России мало кто соблюдает закон. давайте сначала научимся улицу на зелёный переходить и не ездить по обочинам и тротуарам? а потом можно будет говорить и об оружии. Швейцарец никогда не нарушит закона - слишком тяжелы последствия, в отлитчие от России.
srg2003
supermoderator
5/25/2007, 9:44:24 PM
(Dr. Duce @ 25.05.2007 - время: 11:42) в России мало кто соблюдает закон. давайте сначала научимся улицу на зелёный переходить и не ездить по обочинам и тротуарам? а потом можно будет говорить и об оружии. Швейцарец никогда не нарушит закона - слишком тяжелы последствия, в отлитчие от России.
еще раз сколько преступлений совершается с использованием легального гражданского оружия???
еще раз сколько преступлений совершается с использованием легального гражданского оружия???
Dr. Duce
Мастер
5/25/2007, 9:54:51 PM
(srg2003 @ 25.05.2007 - время: 17:44) еще раз сколько преступлений совершается с использованием легального гражданского оружия???
я не веду статистику, но, думаю, она не очень порадует.
тем не менее, на сегодняшний день, в основном, граждане, обладающие огнестрельным оружием, используют его для охоты. а охотники, как я заметил, стараются соблюдать закон об оружии, дабы не лишиться своего права на охоту, что иногда бывает важнее многого. по сему считаю, что эти данные не будут очень характерными. кроме того, для получения гладкого ствола надо пройти столько мытарств и получить столько справок, что многие потенциальные правонарушители сразу отметаются.
ЗЫ. я сам охотник, у меня дома есть, с чем ходить на охоту.
я не веду статистику, но, думаю, она не очень порадует.
тем не менее, на сегодняшний день, в основном, граждане, обладающие огнестрельным оружием, используют его для охоты. а охотники, как я заметил, стараются соблюдать закон об оружии, дабы не лишиться своего права на охоту, что иногда бывает важнее многого. по сему считаю, что эти данные не будут очень характерными. кроме того, для получения гладкого ствола надо пройти столько мытарств и получить столько справок, что многие потенциальные правонарушители сразу отметаются.
ЗЫ. я сам охотник, у меня дома есть, с чем ходить на охоту.
srg2003
supermoderator
5/26/2007, 3:22:54 AM
(Dr. Duce @ 25.05.2007 - время: 17:54)
я не веду статистику, но, думаю, она не очень порадует.
тем не менее, на сегодняшний день, в основном, граждане, обладающие огнестрельным оружием, используют его для охоты. а охотники, как я заметил, стараются соблюдать закон об оружии, дабы не лишиться своего права на охоту, что иногда бывает важнее многого. по сему считаю, что эти данные не будут очень характерными. кроме того, для получения гладкого ствола надо пройти столько мытарств и получить столько справок, что многие потенциальные правонарушители сразу отметаются.
ЗЫ. я сам охотник, у меня дома есть, с чем ходить на охоту.
дело в том, что сторонники оружия в подтверждение того факта, что либерализация оружия приводит к снижению преступности приводит к снижению насильственной преступности. Противники говорят, что к нам эта статистика никак не подходит, потому что Америка слишком далеко, Прибалтика слишком близка, Швейцария слишком богатая страна, молдова слишком бедная и т.д. а в качестве аргументов в основном выступает мысль "россияне быдло и тут же все дуг друга перестреляют"
Вот вы сами и ответили, что владельцы оружия стараются соблюдать закон, чтобы не лишиться права на оружие, что сложная процедура получения отсеивает многих потенциальных правонарушителей. в чем же тогда смысл запрета именно короткоствола? и что после легализации короткоствола ЛРО, ФЗоб Оружии,Правила оборота оружия, УК сразу отменят?
я не веду статистику, но, думаю, она не очень порадует.
тем не менее, на сегодняшний день, в основном, граждане, обладающие огнестрельным оружием, используют его для охоты. а охотники, как я заметил, стараются соблюдать закон об оружии, дабы не лишиться своего права на охоту, что иногда бывает важнее многого. по сему считаю, что эти данные не будут очень характерными. кроме того, для получения гладкого ствола надо пройти столько мытарств и получить столько справок, что многие потенциальные правонарушители сразу отметаются.
ЗЫ. я сам охотник, у меня дома есть, с чем ходить на охоту.
дело в том, что сторонники оружия в подтверждение того факта, что либерализация оружия приводит к снижению преступности приводит к снижению насильственной преступности. Противники говорят, что к нам эта статистика никак не подходит, потому что Америка слишком далеко, Прибалтика слишком близка, Швейцария слишком богатая страна, молдова слишком бедная и т.д. а в качестве аргументов в основном выступает мысль "россияне быдло и тут же все дуг друга перестреляют"
Вот вы сами и ответили, что владельцы оружия стараются соблюдать закон, чтобы не лишиться права на оружие, что сложная процедура получения отсеивает многих потенциальных правонарушителей. в чем же тогда смысл запрета именно короткоствола? и что после легализации короткоствола ЛРО, ФЗоб Оружии,Правила оборота оружия, УК сразу отменят?
DELETED
Акула пера
5/26/2007, 6:49:54 PM
Я за...Уже забыли все...Но я говорила, почему...Потому, что кому надо...у него уже есть оружие. Необходими равновесие. Обязательно.
Психиатр
Грандмастер
7/29/2007, 11:31:51 AM
Легализовать определённо надо. Преступник дважды подумает: "А что ели я попытаюсь ограбить человека, а у него ствол?" И если есть хоть капля здравомыслия делать этого не станет. Естественно нужно ограничение по судимости, психическим заболеваниям и просто уравновешенности психики
srg2003
supermoderator
7/29/2007, 9:38:52 PM
(Психиатр @ 29.07.2007 - время: 07:31) Легализовать определённо надо. Преступник дважды подумает: "А что ели я попытаюсь ограбить человека, а у него ствол?" И если есть хоть капля здравомыслия делать этого не станет. Естественно нужно ограничение по судимости, психическим заболеваниям и просто уравновешенности психики
так ведь эти ограничения уже есть
так ведь эти ограничения уже есть
Anenerbe
Удален 7/29/2007, 9:40:52 PM
Категорически против.
Madmaks3000
Грандмастер
7/29/2007, 9:48:13 PM
Душой против, разумом за! (во как! 
) Есть куча доводов как за, так и против. Неоднократно читал про эту тему, есть американские исследования. Но вот пока......???? 
) Есть куча доводов как за, так и против. Неоднократно читал про эту тему, есть американские исследования. Но вот пока......???? Психиатр
Грандмастер
7/29/2007, 10:06:51 PM
(srg2003 @ 29.07.2007 - время: 17:38) так ведь эти ограничения уже есть
Но оружие не легализовано?
Но оружие не легализовано?
srg2003
supermoderator
7/29/2007, 10:15:42 PM
(Психиатр @ 29.07.2007 - время: 18:06) (srg2003 @ 29.07.2007 - время: 17:38) так ведь эти ограничения уже есть
Но оружие не легализовано?
легализовано длинноствольное охотничье оружие и оружие самообороны и газовое псевдооружие. Для получения лицензии в России требуется - отсутствие судимости и 2-х непогашенных административных правонарушений, рапорт участкового, прохождение курсов по обращению с оружием (правовой блок, технический и медицинский), медкомиссия (нарколог, психиатр, окулист и терапевт).
Не думаю, что для пистолетов установят более мягкие требования.
Anenerbe
а почему категорически против?
Но оружие не легализовано?
легализовано длинноствольное охотничье оружие и оружие самообороны и газовое псевдооружие. Для получения лицензии в России требуется - отсутствие судимости и 2-х непогашенных административных правонарушений, рапорт участкового, прохождение курсов по обращению с оружием (правовой блок, технический и медицинский), медкомиссия (нарколог, психиатр, окулист и терапевт).
Не думаю, что для пистолетов установят более мягкие требования.
Anenerbe
а почему категорически против?
Психиатр
Грандмастер
7/29/2007, 10:30:53 PM
(srg2003 @ 29.07.2007 - время: 18:15) Не думаю, что для пистолетов установят более мягкие требования.
Так вот я про пистолеты и нтересовался. На пистолеты помоему требования должны быть посерьозней - ведь они дешевле, а значит лдоступней охотничьего оружия.
Так вот я про пистолеты и нтересовался. На пистолеты помоему требования должны быть посерьозней - ведь они дешевле, а значит лдоступней охотничьего оружия.
srg2003
supermoderator
7/29/2007, 10:40:36 PM
(Психиатр @ 29.07.2007 - время: 18:30)
Так вот я про пистолеты и нтересовался. На пистолеты помоему требования должны быть посерьозней - ведь они дешевле, а значит лдоступней охотничьего оружия.
я бы не сказал, что дешевле, короткое ружье ТОЗ-106 стоит или нарезной карабин СКС стоит от 5 тысяч рублей, служебный ИЖ-71, аналог ПМ стоит от 6 тыс, а б/у ружье в хорошем состоянии можно за 3тыс купить. К тому же смысл повышать требования на заведомо более слабое оружие.
Так вот я про пистолеты и нтересовался. На пистолеты помоему требования должны быть посерьозней - ведь они дешевле, а значит лдоступней охотничьего оружия.
я бы не сказал, что дешевле, короткое ружье ТОЗ-106 стоит или нарезной карабин СКС стоит от 5 тысяч рублей, служебный ИЖ-71, аналог ПМ стоит от 6 тыс, а б/у ружье в хорошем состоянии можно за 3тыс купить. К тому же смысл повышать требования на заведомо более слабое оружие.
Madmaks3000
Грандмастер
7/29/2007, 10:42:42 PM
(Психиатр @ 29.07.2007 - время: 18:30)
Так вот я про пистолеты и нтересовался. На пистолеты помоему требования должны быть посерьозней - ведь они дешевле, а значит лдоступней охотничьего оружия.
Цену можно установить! Скажем не дешевле ........(какой магазин рискнет нарушить?) Но вопрос упрется в ношение и применение????? Так что те люди, которые думают что так просто будут прогуливаться с заряженым пистолетом по городу, сильно заблуждаются!
Так вот я про пистолеты и нтересовался. На пистолеты помоему требования должны быть посерьозней - ведь они дешевле, а значит лдоступней охотничьего оружия.
Цену можно установить! Скажем не дешевле ........(какой магазин рискнет нарушить?) Но вопрос упрется в ношение и применение????? Так что те люди, которые думают что так просто будут прогуливаться с заряженым пистолетом по городу, сильно заблуждаются!
Психиатр
Грандмастер
7/29/2007, 10:51:10 PM
(Madmaks3000 @ 29.07.2007 - время: 18:42) Цену можно установить! Скажем не дешевле ........(какой магазин рискнет нарушить?)
Чёрный рынок! Там никто не будет соблюдать планку, а документы в ментовке купить можно будет, там всё купить можно
Чёрный рынок! Там никто не будет соблюдать планку, а документы в ментовке купить можно будет, там всё купить можно
srg2003
supermoderator
7/29/2007, 10:56:04 PM
(Психиатр @ 29.07.2007 - время: 18:51) (Madmaks3000 @ 29.07.2007 - время: 18:42) Цену можно установить! Скажем не дешевле ........(какой магазин рискнет нарушить?)
Чёрный рынок! Там никто не будет соблюдать планку, а документы в ментовке купить можно будет, там всё купить можно
черный рынок оружия есть и сейчас, служебное или наградное оружие можно получить за взятку, изменений к худшем не предполагаю, куда уж хуже.
А почему Вы думаете. что для приобретения оружия должен быть именно имущественный ценз?
Чёрный рынок! Там никто не будет соблюдать планку, а документы в ментовке купить можно будет, там всё купить можно
черный рынок оружия есть и сейчас, служебное или наградное оружие можно получить за взятку, изменений к худшем не предполагаю, куда уж хуже.
А почему Вы думаете. что для приобретения оружия должен быть именно имущественный ценз?
Madmaks3000
Грандмастер
7/29/2007, 10:59:38 PM
(Психиатр @ 29.07.2007 - время: 18:51) Чёрный рынок! Там никто не будет соблюдать планку, а документы в ментовке купить можно будет, там всё купить можно
На черном рынке и сейчас не вопрос!
Имущественный ценз относительно, ну нельзя допустить что бы пистолет стоил дешевле литра водки!
На черном рынке и сейчас не вопрос!
Имущественный ценз относительно, ну нельзя допустить что бы пистолет стоил дешевле литра водки!