Легализация легких наркотиков
Dteman
Новичок
8/6/2007, 7:25:38 AM
(SexПарочка @ 02.08.2007 - время: 21:18) (JFK2006 @ 30.07.2007 - время: 00:13) (Плепорций @ 29.07.2007 - время: 22:53) Приведите, пожалуйста, примеры преступлений, совершенных потребителями марихуаны или экстази.
Недавний случай из практики: потребитель ЛСД стал распространять наркотик, дабы заработать себе на дозу...
А, что ЛСД теперь легкий наркотик? Тема ведь о легалайзе легких. К таким траву относят. А не ЛСД и экстази.
по рассуждениям законопорядка, экстази, медамфетамины и трава, считаются лёгким наркотиком. Хотя Если взять обычное население, то трава для многих не является наркотиком, это идёт в разрез с пониманием. И вообще, траву даёт нам природа, это не выведенное из разных формул в лаборатори химическое в-во, почему она причисляется к наркотикам? Может и семечки записать в ряд наркотиков, начинаешь щёлкать и не осановишься...
Недавний случай из практики: потребитель ЛСД стал распространять наркотик, дабы заработать себе на дозу...
А, что ЛСД теперь легкий наркотик? Тема ведь о легалайзе легких. К таким траву относят. А не ЛСД и экстази.
по рассуждениям законопорядка, экстази, медамфетамины и трава, считаются лёгким наркотиком. Хотя Если взять обычное население, то трава для многих не является наркотиком, это идёт в разрез с пониманием. И вообще, траву даёт нам природа, это не выведенное из разных формул в лаборатори химическое в-во, почему она причисляется к наркотикам? Может и семечки записать в ряд наркотиков, начинаешь щёлкать и не осановишься...
SunLight757
Грандмастер
8/16/2007, 6:34:09 PM
(Dteman @ 06.08.2007 - время: 03:25) по рассуждениям законопорядка, экстази, медамфетамины и трава, считаются лёгким наркотиком. Хотя Если взять обычное население, то трава для многих не является наркотиком, это идёт в разрез с пониманием. И вообще, траву даёт нам природа, это не выведенное из разных формул в лаборатори химическое в-во, почему она причисляется к наркотикам? Может и семечки записать в ряд наркотиков, начинаешь щёлкать и не осановишься...
И где в наших законах прописано что экстази это легкий наркотик?
И еще вы уверены что покупаете не химически обработаную или генетически модифицированую траву? Или их тоже природа сотворила на радость людям, я уж не говорю о природном происхождении экстази
Последний на сегодня вопрос: семечки приводят к шизофрении и другим психическим отклонениям, а также к импотенции, раку, ишемии и т.д.?
И где в наших законах прописано что экстази это легкий наркотик?
И еще вы уверены что покупаете не химически обработаную или генетически модифицированую траву? Или их тоже природа сотворила на радость людям, я уж не говорю о природном происхождении экстази
Последний на сегодня вопрос: семечки приводят к шизофрении и другим психическим отклонениям, а также к импотенции, раку, ишемии и т.д.?
Dteman
Новичок
8/17/2007, 7:05:56 AM
(SunLight757 @ 16.08.2007 - время: 14:34) (Dteman @ 06.08.2007 - время: 03:25) по рассуждениям законопорядка, экстази, медамфетамины и трава, считаются лёгким наркотиком. Хотя Если взять обычное население, то трава для многих не является наркотиком, это идёт в разрез с пониманием. И вообще, траву даёт нам природа, это не выведенное из разных формул в лаборатори химическое в-во, почему она причисляется к наркотикам? Может и семечки записать в ряд наркотиков, начинаешь щёлкать и не осановишься...
И где в наших законах прописано что экстази это легкий наркотик?
И еще вы уверены что покупаете не химически обработаную или генетически модифицированую траву? Или их тоже природа сотворила на радость людям, я уж не говорю о природном происхождении экстази
Последний на сегодня вопрос: семечки приводят к шизофрении и другим психическим отклонениям, а также к импотенции, раку, ишемии и т.д.?
А вы не разу не видели ганджубас в реале???
И где в наших законах прописано что экстази это легкий наркотик?
И еще вы уверены что покупаете не химически обработаную или генетически модифицированую траву? Или их тоже природа сотворила на радость людям, я уж не говорю о природном происхождении экстази
Последний на сегодня вопрос: семечки приводят к шизофрении и другим психическим отклонениям, а также к импотенции, раку, ишемии и т.д.?
А вы не разу не видели ганджубас в реале???
Плепорций
Удален 8/17/2007, 2:52:34 PM
(srg2003 @ 31.07.2007 - время: 00:25) из моей личной практики - незаконный сбыт наркотиков (чуть ли не каждый второй наркоман), убийство, тяжкие телесные повреждения, изнасилования, разбой, грабеж, вымогательство, кража, мошенничество
Я просил конкретные примеры. Со ссылками. Типа: "гражданин Б., накурившись марихуаны, напал на гражданина А., сломал ему руку и отобрал кошелек и мобильный телефон".
Я просил конкретные примеры. Со ссылками. Типа: "гражданин Б., накурившись марихуаны, напал на гражданина А., сломал ему руку и отобрал кошелек и мобильный телефон".
Плепорций
Удален 8/17/2007, 2:56:28 PM
(SunLight757 @ 16.08.2007 - время: 14:34) Последний на сегодня вопрос: семечки приводят к шизофрении и другим психическим отклонениям, а также к импотенции, раку, ишемии и т.д.?
А водка, табак, гамбургеры, гиподинамия, выхлопные газы, пестициды, гербициды и т. д. и т. п.?
А водка, табак, гамбургеры, гиподинамия, выхлопные газы, пестициды, гербициды и т. д. и т. п.?
SunLight757
Грандмастер
8/17/2007, 5:32:24 PM
(Dteman @ 17.08.2007 - время: 03:05) (SunLight757 @ 16.08.2007 - время: 14:34) И где в наших законах прописано что экстази это легкий наркотик?
И еще вы уверены что покупаете не химически обработаную или генетически модифицированую траву? Или их тоже природа сотворила на радость людям, я уж не говорю о природном происхождении экстази
Последний на сегодня вопрос: семечки приводят к шизофрении и другим психическим отклонениям, а также к импотенции, раку, ишемии и т.д.?
А вы не разу не видели ганджубас в реале???
Видел и даже пробовал и не раз. И что? Вы на вопросы вопросами отвечаете?
И еще вы уверены что покупаете не химически обработаную или генетически модифицированую траву? Или их тоже природа сотворила на радость людям, я уж не говорю о природном происхождении экстази
Последний на сегодня вопрос: семечки приводят к шизофрении и другим психическим отклонениям, а также к импотенции, раку, ишемии и т.д.?
А вы не разу не видели ганджубас в реале???
Видел и даже пробовал и не раз. И что? Вы на вопросы вопросами отвечаете?
SunLight757
Грандмастер
8/17/2007, 5:33:17 PM
(Плепорций @ 17.08.2007 - время: 10:56) (SunLight757 @ 16.08.2007 - время: 14:34) Последний на сегодня вопрос: семечки приводят к шизофрении и другим психическим отклонениям, а также к импотенции, раку, ишемии и т.д.?
А водка, табак, гамбургеры, гиподинамия, выхлопные газы, пестициды, гербициды и т. д. и т. п.?
Гамбургеры приводят к шизофрении? Не знал не знал.
А водка, табак, гамбургеры, гиподинамия, выхлопные газы, пестициды, гербициды и т. д. и т. п.?
Гамбургеры приводят к шизофрении? Не знал не знал.
srg2003
supermoderator
8/18/2007, 4:54:59 AM
(Плепорций @ 17.08.2007 - время: 10:52) Я просил конкретные примеры. Со ссылками. Типа: "гражданин Б., накурившись марихуаны, напал на гражданина А., сломал ему руку и отобрал кошелек и мобильный телефон".
доброе утро, 18 дней спустя)) хотите конкретный пример? из моей практики лет 5 назад "именем Российской Федерации ... гражданин Х 1975 г.р. (трижды судимый!!!) вовлек свою сожительницу У 1977г.р.в незаконное употребление наркотиков... группа лиц по предварительному сговору осуществила сбыт наркотических веществ ...грамм героина гражданину Z ...грамм марихуаны гражданину W, ..приговорить гражданина Х к 5 годам лишения свободы, гражданку У к 2 годам лишения свободы" имена раскрывать не могу -адвокатская тайна. место действия Советский районный суд г. Самары
Еще случай, практика не моя , но случай потряс весь город, дело рассматривалось Самарским областным судом в 2006 году-группа несовершеннолетних подростков совершала нападения на граждан в состоянии алкогольного и наркотического опьянения, судом доказано убийство - четыре эпизода, изнасилование-один эпизод, каннибализм-один эпизод
доброе утро, 18 дней спустя)) хотите конкретный пример? из моей практики лет 5 назад "именем Российской Федерации ... гражданин Х 1975 г.р. (трижды судимый!!!) вовлек свою сожительницу У 1977г.р.в незаконное употребление наркотиков... группа лиц по предварительному сговору осуществила сбыт наркотических веществ ...грамм героина гражданину Z ...грамм марихуаны гражданину W, ..приговорить гражданина Х к 5 годам лишения свободы, гражданку У к 2 годам лишения свободы" имена раскрывать не могу -адвокатская тайна. место действия Советский районный суд г. Самары
Еще случай, практика не моя , но случай потряс весь город, дело рассматривалось Самарским областным судом в 2006 году-группа несовершеннолетних подростков совершала нападения на граждан в состоянии алкогольного и наркотического опьянения, судом доказано убийство - четыре эпизода, изнасилование-один эпизод, каннибализм-один эпизод
Плепорций
Удален 8/18/2007, 6:27:31 AM
(SunLight757 @ 17.08.2007 - время: 13:33) А водка, табак, гамбургеры, гиподинамия, выхлопные газы, пестициды, гербициды и т. д. и т. п.?
Гамбургеры приводят к шизофрении? Не знал не знал.
А марихуана - приводит к шизофрении? Есть надежная статистика по этому поводу?
И, по-моему, кроме шизофрении в списке были еще кое-какие заболевания, если Вы не заметили. К которым употребление гамбургеров приводит куда чаще, чем курение каннабиса.
Гамбургеры приводят к шизофрении? Не знал не знал.
А марихуана - приводит к шизофрении? Есть надежная статистика по этому поводу?
И, по-моему, кроме шизофрении в списке были еще кое-какие заболевания, если Вы не заметили. К которым употребление гамбургеров приводит куда чаще, чем курение каннабиса.
Плепорций
Удален 8/18/2007, 6:32:11 AM
(srg2003 @ 18.08.2007 - время: 00:54) доброе утро, 18 дней спустя)) хотите конкретный пример? из моей практики лет 5 назад "именем Российской Федерации ... гражданин Х 1975 г.р. (трижды судимый!!!) вовлек свою сожительницу У 1977г.р.в незаконное употребление наркотиков... группа лиц по предварительному сговору осуществила сбыт наркотических веществ ...грамм героина гражданину Z ...грамм марихуаны гражданину W, ..приговорить гражданина Х к 5 годам лишения свободы, гражданку У к 2 годам лишения свободы" имена раскрывать не могу -адвокатская тайна. место действия Советский районный суд г. Самары
Вы словно бы вообще не поняли, о чем здесь дискуссия, и зачем я просил привести примеры преступлений, совершенных потребителями "травки"...
Речь идет об опасности такого потребителя для окружающих! О том - есть она, такая опасность, или ее нет! А Вы мне что за пример привели? Во-первых, к чему Вы упомянули героин, который мы тут совершенно не обсуждаем? Во-вторых, так в чем же в приведенном Вами случае состоит опасность для общества? Еще случай, практика не моя , но случай потряс весь город, дело рассматривалось Самарским областным судом в 2006 году-группа несовершеннолетних подростков совершала нападения на граждан в состоянии алкогольного и наркотического опьянения, судом доказано убийство - четыре эпизода, изнасилование-один эпизод, каннибализм-один эпизод Наркотическое опьянение - от употребления чего? Неужто марихуаны?
Вы словно бы вообще не поняли, о чем здесь дискуссия, и зачем я просил привести примеры преступлений, совершенных потребителями "травки"...
Речь идет об опасности такого потребителя для окружающих! О том - есть она, такая опасность, или ее нет! А Вы мне что за пример привели? Во-первых, к чему Вы упомянули героин, который мы тут совершенно не обсуждаем? Во-вторых, так в чем же в приведенном Вами случае состоит опасность для общества? Еще случай, практика не моя , но случай потряс весь город, дело рассматривалось Самарским областным судом в 2006 году-группа несовершеннолетних подростков совершала нападения на граждан в состоянии алкогольного и наркотического опьянения, судом доказано убийство - четыре эпизода, изнасилование-один эпизод, каннибализм-один эпизод Наркотическое опьянение - от употребления чего? Неужто марихуаны?
srg2003
supermoderator
8/18/2007, 2:22:07 PM
(Плепорций @ 18.08.2007 - время: 02:32) Вы словно бы вообще не поняли, о чем здесь дискуссия, и зачем я просил привести примеры преступлений, совершенных потребителями "травки"...
Речь идет об опасности такого потребителя для окружающих! О том - есть она, такая опасность, или ее нет! А Вы мне что за пример привели? Во-первых, к чему Вы упомянули героин, который мы тут совершенно не обсуждаем? Во-вторых, так в чем же в приведенном Вами случае состоит опасность для общества?
Наркотическое опьянение - от употребления чего? Неужто марихуаны?
ну надо же, незаконный сбыт наркотиков у нас уже не является общественно опасным??? Вы же вроде позиционировали себя как юрист? причем героин?7 при том, что наркоман, зарабатывая на траву, продавал наркотики и попался на 2-х эпизодах продаже героина и марихуаны
да, часть подростков, в эпизодах с убийствами и каннибализмом были обкурены
Речь идет об опасности такого потребителя для окружающих! О том - есть она, такая опасность, или ее нет! А Вы мне что за пример привели? Во-первых, к чему Вы упомянули героин, который мы тут совершенно не обсуждаем? Во-вторых, так в чем же в приведенном Вами случае состоит опасность для общества?
Наркотическое опьянение - от употребления чего? Неужто марихуаны?
ну надо же, незаконный сбыт наркотиков у нас уже не является общественно опасным??? Вы же вроде позиционировали себя как юрист? причем героин?7 при том, что наркоман, зарабатывая на траву, продавал наркотики и попался на 2-х эпизодах продаже героина и марихуаны
да, часть подростков, в эпизодах с убийствами и каннибализмом были обкурены
Cany
Специалист
8/18/2007, 2:22:55 PM
Ответ Путина по вопросу о легализации «легких» наркотиков.
"Россия является участницей международных соглашений, по которым марихуана относится к числу наркотических средств, которые запрещены к употреблению, - Россия и впредь будет придерживаться всех международных обязательств в этой сфере". Так же он подчеркнул, что легализация "легких" наркотиков в некоторых странах не привела к уменьшению употребления "тяжелых" наркотиков, таких как героин.
Так что, что ни говорите, никакой легализации, к счастью, не будет )
"Россия является участницей международных соглашений, по которым марихуана относится к числу наркотических средств, которые запрещены к употреблению, - Россия и впредь будет придерживаться всех международных обязательств в этой сфере". Так же он подчеркнул, что легализация "легких" наркотиков в некоторых странах не привела к уменьшению употребления "тяжелых" наркотиков, таких как героин.
Так что, что ни говорите, никакой легализации, к счастью, не будет )
Плепорций
Удален 8/19/2007, 3:30:33 AM
(srg2003 @ 18.08.2007 - время: 10:22) ну надо же, незаконный сбыт наркотиков у нас уже не является общественно опасным??? Вы же вроде позиционировали себя как юрист? причем героин?7 при том, что наркоман, зарабатывая на траву, продавал наркотики и попался на 2-х эпизодах продаже героина и марихуаны
То есть, если отменить уголовную ответственность за сбыт марихуаны, то вместе с уголовной ответственностью и общественная опасность исчезнет? Я правильно продолжил Ваши рассуждения? А если не исчезнет общественная опасность - то в чем она будет заключаться?
Я позиционирую себя как юрист, в связи с чем я очень хорошо представляю, что такое "общественная опасность" и откуда она берется. Однако у меня возникло сомнение, что Вы это понимаете... да, часть подростков, в эпизодах с убийствами и каннибализмом были обкурены То есть, если бы не "обкурка", то не было бы ни убийств, ни каннибализма? Кстати - а ссылочку приведете на Ваши данные?
То есть, если отменить уголовную ответственность за сбыт марихуаны, то вместе с уголовной ответственностью и общественная опасность исчезнет? Я правильно продолжил Ваши рассуждения? А если не исчезнет общественная опасность - то в чем она будет заключаться?
Я позиционирую себя как юрист, в связи с чем я очень хорошо представляю, что такое "общественная опасность" и откуда она берется. Однако у меня возникло сомнение, что Вы это понимаете... да, часть подростков, в эпизодах с убийствами и каннибализмом были обкурены То есть, если бы не "обкурка", то не было бы ни убийств, ни каннибализма? Кстати - а ссылочку приведете на Ваши данные?
srg2003
supermoderator
8/19/2007, 3:46:49 PM
(Плепорций @ 18.08.2007 - время: 23:30) То есть, если отменить уголовную ответственность за сбыт марихуаны, то вместе с уголовной ответственностью и общественная опасность исчезнет? Я правильно продолжил Ваши рассуждения? А если не исчезнет общественная опасность - то в чем она будет заключаться?
Я позиционирую себя как юрист, в связи с чем я очень хорошо представляю, что такое "общественная опасность" и откуда она берется. Однако у меня возникло сомнение, что Вы это понимаете...
То есть, если бы не "обкурка", то не было бы ни убийств, ни каннибализма? Кстати - а ссылочку приведете на Ваши данные?
если позиционируете, то представляете, что все совершенно наоборот, если у деяния отсутствует общественная опасность, то тогда оно будет декриминализировано. В настоящее время большинство стран считают незаконный сбыт наркотиков общественно опасным деянием с санкцией вплоть до смертной казни. Или Вы предлагаете снять ответственность не только за потребление, но и за незаконный сбыт наркотиков? т.е.лоббируете интересы не только наркоманов, но и наркоторговцев?
если бы не были обкурены, то возможно и не убивали бы, мотив убийства у них был не ограбление а хулиганский. Как правило в трезвой состоянии подростки таких тяжких преступлений не совершают.
Источник данных- общение с коллегами в Самарском областном суде, могу дать ссылку и на печатные источники- например, Самарские известия, июнь 2006г.
Я позиционирую себя как юрист, в связи с чем я очень хорошо представляю, что такое "общественная опасность" и откуда она берется. Однако у меня возникло сомнение, что Вы это понимаете...
То есть, если бы не "обкурка", то не было бы ни убийств, ни каннибализма? Кстати - а ссылочку приведете на Ваши данные?
если позиционируете, то представляете, что все совершенно наоборот, если у деяния отсутствует общественная опасность, то тогда оно будет декриминализировано. В настоящее время большинство стран считают незаконный сбыт наркотиков общественно опасным деянием с санкцией вплоть до смертной казни. Или Вы предлагаете снять ответственность не только за потребление, но и за незаконный сбыт наркотиков? т.е.лоббируете интересы не только наркоманов, но и наркоторговцев?
если бы не были обкурены, то возможно и не убивали бы, мотив убийства у них был не ограбление а хулиганский. Как правило в трезвой состоянии подростки таких тяжких преступлений не совершают.
Источник данных- общение с коллегами в Самарском областном суде, могу дать ссылку и на печатные источники- например, Самарские известия, июнь 2006г.
Плепорций
Удален 8/19/2007, 4:57:20 PM
(srg2003 @ 19.08.2007 - время: 11:46) если позиционируете, то представляете, что все совершенно наоборот, если у деяния отсутствует общественная опасность, то тогда оно будет декриминализировано. В настоящее время большинство стран считают незаконный сбыт наркотиков общественно опасным деянием с санкцией вплоть до смертной казни.
Я никак не могу от Вас добиться конкретного ответа: в чем Вы видите общественную опасность изготовления, торговли и потребления марихуаны? Только в том, что всё это запрещено законом? Общественная опасность распространения героина очевидна: героиновые наркоманы в состоянии "ломки" готовы пойти буквально на все ради дозы. Это усугубляется еще и тем, что употребление героина довольно быстро приводит к глубокой деградации личности, разрыву социальных связей наркомана, необратимому искажению мотивации его поступков и т. д. А что в этом смысле с марихуаной? Уже не раз приводились ссылки, что каннабис как наркотик даже менее опасен, чем табак, и намного менее, чем алкоголь! В связи с чем все же попробуйте еще раз ответить: так в чем же заключается общественная опасность его распространения? Или Вы предлагаете снять ответственность не только за потребление, но и за незаконный сбыт наркотиков? т.е.лоббируете интересы не только наркоманов, но и наркоторговцев? Вы, по-моему, крайне плохо себе представляете, в чем состоят интересы наркоторговцев! Любому соображающему человеку ясно, что эти интересы - в чем угодно, но только не в легализации наркоторговли! Ибо в этом случае кирдык придет решительно всей наркомафии в полном составе! Поэтому я бы посоветовал поискать наркоторговцев не среди моих спонсоров, а среди спонсоров сайтов типа наркотики.ру... если бы не были обкурены, то возможно и не убивали бы, мотив убийства у них был не ограбление а хулиганский. Как правило в трезвой состоянии подростки таких тяжких преступлений не совершают.
Источник данных- общение с коллегами в Самарском областном суде, могу дать ссылку и на печатные источники- например, Самарские известия, июнь 2006г. Это все Ваши предположения - не более. Я имею в виду значение "обкуренности" при совершении описанного Вами преступления. Я вообще предлагал привести пример совершения преступления под воздействием "травки" для чего - в Сети есть масса описаний преступлений, совершенных под воздействием алкоголя; в Сети есть масса таких описаний в случае "тяжелых" наркотиков; но в Сети днем с огнем не сыщешь описаний преступлений, совершенных под кайфом от марихуанны! И я понимаю, почему. Связывать совершение преступления с марихуанным кайфом так же нелепо, как и с последствиями выкуривания пары "беломорин".
Я никак не могу от Вас добиться конкретного ответа: в чем Вы видите общественную опасность изготовления, торговли и потребления марихуаны? Только в том, что всё это запрещено законом? Общественная опасность распространения героина очевидна: героиновые наркоманы в состоянии "ломки" готовы пойти буквально на все ради дозы. Это усугубляется еще и тем, что употребление героина довольно быстро приводит к глубокой деградации личности, разрыву социальных связей наркомана, необратимому искажению мотивации его поступков и т. д. А что в этом смысле с марихуаной? Уже не раз приводились ссылки, что каннабис как наркотик даже менее опасен, чем табак, и намного менее, чем алкоголь! В связи с чем все же попробуйте еще раз ответить: так в чем же заключается общественная опасность его распространения? Или Вы предлагаете снять ответственность не только за потребление, но и за незаконный сбыт наркотиков? т.е.лоббируете интересы не только наркоманов, но и наркоторговцев? Вы, по-моему, крайне плохо себе представляете, в чем состоят интересы наркоторговцев! Любому соображающему человеку ясно, что эти интересы - в чем угодно, но только не в легализации наркоторговли! Ибо в этом случае кирдык придет решительно всей наркомафии в полном составе! Поэтому я бы посоветовал поискать наркоторговцев не среди моих спонсоров, а среди спонсоров сайтов типа наркотики.ру... если бы не были обкурены, то возможно и не убивали бы, мотив убийства у них был не ограбление а хулиганский. Как правило в трезвой состоянии подростки таких тяжких преступлений не совершают.
Источник данных- общение с коллегами в Самарском областном суде, могу дать ссылку и на печатные источники- например, Самарские известия, июнь 2006г. Это все Ваши предположения - не более. Я имею в виду значение "обкуренности" при совершении описанного Вами преступления. Я вообще предлагал привести пример совершения преступления под воздействием "травки" для чего - в Сети есть масса описаний преступлений, совершенных под воздействием алкоголя; в Сети есть масса таких описаний в случае "тяжелых" наркотиков; но в Сети днем с огнем не сыщешь описаний преступлений, совершенных под кайфом от марихуанны! И я понимаю, почему. Связывать совершение преступления с марихуанным кайфом так же нелепо, как и с последствиями выкуривания пары "беломорин".
srg2003
supermoderator
8/20/2007, 5:05:19 AM
(Плепорций @ 19.08.2007 - время: 12:57)
Я никак не могу от Вас добиться конкретного ответа: в чем Вы видите общественную опасность изготовления, торговли и потребления марихуаны? Только в том, что всё это запрещено законом? Общественная опасность распространения героина очевидна: героиновые наркоманы в состоянии "ломки" готовы пойти буквально на все ради дозы. Это усугубляется еще и тем, что употребление героина довольно быстро приводит к глубокой деградации личности, разрыву социальных связей наркомана, необратимому искажению мотивации его поступков и т. д. А что в этом смысле с марихуаной? Уже не раз приводились ссылки, что каннабис как наркотик даже менее опасен, чем табак, и намного менее, чем алкоголь! В связи с чем все же попробуйте еще раз ответить: так в чем же заключается общественная опасность его распространения?
Вы, по-моему, крайне плохо себе представляете, в чем состоят интересы наркоторговцев! Любому соображающему человеку ясно, что эти интересы - в чем угодно, но только не в легализации наркоторговли! Ибо в этом случае кирдык придет решительно всей наркомафии в полном составе! Поэтому я бы посоветовал поискать наркоторговцев не среди моих спонсоров, а среди спонсоров сайтов типа наркотики.ру...
Это все Ваши предположения - не более. Я имею в виду значение "обкуренности" при совершении описанного Вами преступления. Я вообще предлагал привести пример совершения преступления под воздействием "травки" для чего - в Сети есть масса описаний преступлений, совершенных под воздействием алкоголя; в Сети есть масса таких описаний в случае "тяжелых" наркотиков; но в Сети днем с огнем не сыщешь описаний преступлений, совершенных под кайфом от марихуанны! И я понимаю, почему. Связывать совершение преступления с марихуанным кайфом так же нелепо, как и с последствиями выкуривания пары "беломорин".
а прочитать тему с начало никак нельзя, я уже неоднократно высказывался, ладно повторю еще раз
выводы об общественной опасности, сделаны на моей практике, приче к легким наркотикам это относится в той же степени, что и к тяжелым:
1. злоупотребление наркотиками наносит вред здоровье
2. наркотики вызывают физическое и психическое привыкание
3. для того, чтобы найти деньги на наркотики наркоман очень часто совершают корыстные преступления- грабежи, воровство, разбой и тд.и самое худшее - это сбыт наркотиков, т.е наркоманы выстраивают классическую сеть по МЛМ
4. наркоманы в состоянии опьянения не контролируют себя в такой степени как трезвые поэтому и совершают преступления в том числе и тяжкие часто из хулиганских побуждений
и почему же наркоторговцам легализация не выгодна? риски. а соответственно расходы же снижаются? а Ваши спонсоры простите кто?
это факт, и это реальное уголовное дело, но пример не подходит, т.к. он опровергает Вашу точку зрения, так?
Я никак не могу от Вас добиться конкретного ответа: в чем Вы видите общественную опасность изготовления, торговли и потребления марихуаны? Только в том, что всё это запрещено законом? Общественная опасность распространения героина очевидна: героиновые наркоманы в состоянии "ломки" готовы пойти буквально на все ради дозы. Это усугубляется еще и тем, что употребление героина довольно быстро приводит к глубокой деградации личности, разрыву социальных связей наркомана, необратимому искажению мотивации его поступков и т. д. А что в этом смысле с марихуаной? Уже не раз приводились ссылки, что каннабис как наркотик даже менее опасен, чем табак, и намного менее, чем алкоголь! В связи с чем все же попробуйте еще раз ответить: так в чем же заключается общественная опасность его распространения?
Вы, по-моему, крайне плохо себе представляете, в чем состоят интересы наркоторговцев! Любому соображающему человеку ясно, что эти интересы - в чем угодно, но только не в легализации наркоторговли! Ибо в этом случае кирдык придет решительно всей наркомафии в полном составе! Поэтому я бы посоветовал поискать наркоторговцев не среди моих спонсоров, а среди спонсоров сайтов типа наркотики.ру...
Это все Ваши предположения - не более. Я имею в виду значение "обкуренности" при совершении описанного Вами преступления. Я вообще предлагал привести пример совершения преступления под воздействием "травки" для чего - в Сети есть масса описаний преступлений, совершенных под воздействием алкоголя; в Сети есть масса таких описаний в случае "тяжелых" наркотиков; но в Сети днем с огнем не сыщешь описаний преступлений, совершенных под кайфом от марихуанны! И я понимаю, почему. Связывать совершение преступления с марихуанным кайфом так же нелепо, как и с последствиями выкуривания пары "беломорин".
а прочитать тему с начало никак нельзя, я уже неоднократно высказывался, ладно повторю еще раз
выводы об общественной опасности, сделаны на моей практике, приче к легким наркотикам это относится в той же степени, что и к тяжелым:
1. злоупотребление наркотиками наносит вред здоровье
2. наркотики вызывают физическое и психическое привыкание
3. для того, чтобы найти деньги на наркотики наркоман очень часто совершают корыстные преступления- грабежи, воровство, разбой и тд.и самое худшее - это сбыт наркотиков, т.е наркоманы выстраивают классическую сеть по МЛМ
4. наркоманы в состоянии опьянения не контролируют себя в такой степени как трезвые поэтому и совершают преступления в том числе и тяжкие часто из хулиганских побуждений
и почему же наркоторговцам легализация не выгодна? риски. а соответственно расходы же снижаются? а Ваши спонсоры простите кто?
это факт, и это реальное уголовное дело, но пример не подходит, т.к. он опровергает Вашу точку зрения, так?
Плепорций
Удален 8/20/2007, 5:30:59 AM
(srg2003 @ 20.08.2007 - время: 01:05) 1. злоупотребление наркотиками наносит вред здоровье
2. наркотики вызывают физическое и психическое привыкание
3. для того, чтобы найти деньги на наркотики наркоман очень часто совершают корыстные преступления- грабежи, воровство, разбой и тд.и самое худшее - это сбыт наркотиков, т.е наркоманы выстраивают классическую сеть по МЛМ
4. наркоманы в состоянии опьянения не контролируют себя в такой степени как трезвые поэтому и совершают преступления в том числе и тяжкие часто из хулиганских побуждений
1. и 2. Злоупотребление сигаретами, алкоголем, гамбургерами с колой, быстрой ездой на автомобиле, смотрением тупых сериалов, злоупотребление уровнем громкости в наушниках mp3-плейера или своим служебным положением - всё это вредно и вызывает психическое, а нередко и физическое привыкание. Вообще всё, что в этом мире приятного, либо аморально, либо противозаконно, либо вредит здоровью! В этом смысле ещё одна вредная разновидность злоупотреблений - злоупотребление "заботой" о гражданах! Это когда все вокруг, у кого власть, лучше меня самого знают, что мне вредно, а что полезно. В связи с чем мне больше не продадут гамбургер, закроют табачный ларек, мои любимые водку и пиво сделают исключительно безалкогольными, а на всех дорогах поставят знак "40" - чтобы я ненароком не разбился, воткнувшись в столб. Вы согласны жить в таком мире? Лично я - нет!
Так что такая вот просьба (не к Вам, кстати) - не стоит решать за меня, курить мне "травку", или нет - по крайней мере до тех пор, пока не доказано, что этим курением я нарушаю чьи-то права, ущемляю чью-то свободу. А уж о своем здоровье я, будучи совершеннолетним и дееспособным, как-нибудь сам позабочусь!
3. Приведите пример совершения потребителем марихуаны преступления ради порции "травки"! Что касается криминальной сети по сбыту "легких" наркотиков, то единственный радикальный метод борьбы с ней - легализация такого сбыта!
4. Все эти Ваши заявления голословны, пока я не увижу конкретные ссылки на конкретные факты, подтверждающие, что потребители "легких" наркотиков напали на кого-либо ради дозы. Или напали в состоянии такого наркотического опьянения, что фактически не контролировали свои действия! и почему же наркоторговцам легализация не выгодна? риски. а соответственно расходы же снижаются? Потому, что тогда торговать "травкой" сможет каждый дурак, а значит на этом рынке появится неслабая конкуренция с последующим падением цен, а значит и доходов! Советую Вам ознакомиться с последствиями для бутлегеров отмены "сухого закона" в США. Ситуация очень похожая! а Ваши спонсоры простите кто? Честно признаться? Наркомафия, конечно. А Вы думали - кто? это факт, и это реальное уголовное дело, но пример не подходит, т.к. он опровергает Вашу точку зрения, так? Приведенный Вами пример преступления не нравится мне по двум причинам.
Во-первых, совершенно не ясна роль "обкуренности" в возникновении у виновных мотива к преступлению. Вот например можно ли считать, что причиной совершения преступления было алкогольное опьянение только потому, что преступник в момент его совершения был нетрезв?
Во-вторых, мне трудно принимать к сведению факты, с источником которых я не могу непосредственно ознакомиться.
2. наркотики вызывают физическое и психическое привыкание
3. для того, чтобы найти деньги на наркотики наркоман очень часто совершают корыстные преступления- грабежи, воровство, разбой и тд.и самое худшее - это сбыт наркотиков, т.е наркоманы выстраивают классическую сеть по МЛМ
4. наркоманы в состоянии опьянения не контролируют себя в такой степени как трезвые поэтому и совершают преступления в том числе и тяжкие часто из хулиганских побуждений
1. и 2. Злоупотребление сигаретами, алкоголем, гамбургерами с колой, быстрой ездой на автомобиле, смотрением тупых сериалов, злоупотребление уровнем громкости в наушниках mp3-плейера или своим служебным положением - всё это вредно и вызывает психическое, а нередко и физическое привыкание. Вообще всё, что в этом мире приятного, либо аморально, либо противозаконно, либо вредит здоровью! В этом смысле ещё одна вредная разновидность злоупотреблений - злоупотребление "заботой" о гражданах! Это когда все вокруг, у кого власть, лучше меня самого знают, что мне вредно, а что полезно. В связи с чем мне больше не продадут гамбургер, закроют табачный ларек, мои любимые водку и пиво сделают исключительно безалкогольными, а на всех дорогах поставят знак "40" - чтобы я ненароком не разбился, воткнувшись в столб. Вы согласны жить в таком мире? Лично я - нет!
Так что такая вот просьба (не к Вам, кстати) - не стоит решать за меня, курить мне "травку", или нет - по крайней мере до тех пор, пока не доказано, что этим курением я нарушаю чьи-то права, ущемляю чью-то свободу. А уж о своем здоровье я, будучи совершеннолетним и дееспособным, как-нибудь сам позабочусь!
3. Приведите пример совершения потребителем марихуаны преступления ради порции "травки"! Что касается криминальной сети по сбыту "легких" наркотиков, то единственный радикальный метод борьбы с ней - легализация такого сбыта!
4. Все эти Ваши заявления голословны, пока я не увижу конкретные ссылки на конкретные факты, подтверждающие, что потребители "легких" наркотиков напали на кого-либо ради дозы. Или напали в состоянии такого наркотического опьянения, что фактически не контролировали свои действия! и почему же наркоторговцам легализация не выгодна? риски. а соответственно расходы же снижаются? Потому, что тогда торговать "травкой" сможет каждый дурак, а значит на этом рынке появится неслабая конкуренция с последующим падением цен, а значит и доходов! Советую Вам ознакомиться с последствиями для бутлегеров отмены "сухого закона" в США. Ситуация очень похожая! а Ваши спонсоры простите кто? Честно признаться? Наркомафия, конечно. А Вы думали - кто? это факт, и это реальное уголовное дело, но пример не подходит, т.к. он опровергает Вашу точку зрения, так? Приведенный Вами пример преступления не нравится мне по двум причинам.
Во-первых, совершенно не ясна роль "обкуренности" в возникновении у виновных мотива к преступлению. Вот например можно ли считать, что причиной совершения преступления было алкогольное опьянение только потому, что преступник в момент его совершения был нетрезв?
Во-вторых, мне трудно принимать к сведению факты, с источником которых я не могу непосредственно ознакомиться.
srg2003
supermoderator
8/20/2007, 9:52:50 PM
(Плепорций @ 20.08.2007 - время: 01:30) 1. и 2. Злоупотребление сигаретами, алкоголем, гамбургерами с колой, быстрой ездой на автомобиле, смотрением тупых сериалов, злоупотребление уровнем громкости в наушниках mp3-плейера или своим служебным положением - всё это вредно и вызывает психическое, а нередко и физическое привыкание. Вообще всё, что в этом мире приятного, либо аморально, либо противозаконно, либо вредит здоровью! В этом смысле ещё одна вредная разновидность злоупотреблений - злоупотребление "заботой" о гражданах! Это когда все вокруг, у кого власть, лучше меня самого знают, что мне вредно, а что полезно. В связи с чем мне больше не продадут гамбургер, закроют табачный ларек, мои любимые водку и пиво сделают исключительно безалкогольными, а на всех дорогах поставят знак "40" - чтобы я ненароком не разбился, воткнувшись в столб. Вы согласны жить в таком мире? Лично я - нет!
Так что такая вот просьба (не к Вам, кстати) - не стоит решать за меня, курить мне "травку", или нет - по крайней мере до тех пор, пока не доказано, что этим курением я нарушаю чьи-то права, ущемляю чью-то свободу. А уж о своем здоровье я, будучи совершеннолетним и дееспособным, как-нибудь сам позабочусь!
3. Приведите пример совершения потребителем марихуаны преступления ради порции "травки"! Что касается криминальной сети по сбыту "легких" наркотиков, то единственный радикальный метод борьбы с ней - легализация такого сбыта!
4. Все эти Ваши заявления голословны, пока я не увижу конкретные ссылки на конкретные факты, подтверждающие, что потребители "легких" наркотиков напали на кого-либо ради дозы. Или напали в состоянии такого наркотического опьянения, что фактически не контролировали свои действия! и почему же наркоторговцам легализация не выгодна? риски. а соответственно расходы же снижаются? Потому, что тогда торговать "травкой" сможет каждый дурак, а значит на этом рынке появится неслабая конкуренция с последующим падением цен, а значит и доходов! Советую Вам ознакомиться с последствиями для бутлегеров отмены "сухого закона" в США. Ситуация очень похожая! а Ваши спонсоры простите кто? Честно признаться? Наркомафия, конечно. А Вы думали - кто? это факт, и это реальное уголовное дело, но пример не подходит, т.к. он опровергает Вашу точку зрения, так? Приведенный Вами пример преступления не нравится мне по двум причинам.
Во-первых, совершенно не ясна роль "обкуренности" в возникновении у виновных мотива к преступлению. Вот например можно ли считать, что причиной совершения преступления было алкогольное опьянение только потому, что преступник в момент его совершения был нетрезв?
Во-вторых, мне трудно принимать к сведению факты, с источником которых я не могу непосредственно ознакомиться.
1. и 2. Вы видели, во что превращаются наркоманы лет через 5 регулярного потребления наркотиков, не в кого, а именно во ЧТО? здоровье человека это не только его личное дело, когда это касается безопасности других людей, поэтому для психов, алкоголиков и наркоманов и предусмотрено принудительное лечение, причем не только в России?
3. первый пример, который я приводил- наркоши таким способом зарабатывали себе на травку, по их же показаниям.
4. В моем примере №2 подростки, находясь под кайфом убивали люде, причем у одной из жертв они срезали мясо, жарили и ели, трудно вообразить, чтобы такое творили в трезвом состоянии А с этим примером можно ознакомится либо в архиве Самарского областного суда, либо в крупных библиотеках , которые выписывают самарские издания
Так что такая вот просьба (не к Вам, кстати) - не стоит решать за меня, курить мне "травку", или нет - по крайней мере до тех пор, пока не доказано, что этим курением я нарушаю чьи-то права, ущемляю чью-то свободу. А уж о своем здоровье я, будучи совершеннолетним и дееспособным, как-нибудь сам позабочусь!
3. Приведите пример совершения потребителем марихуаны преступления ради порции "травки"! Что касается криминальной сети по сбыту "легких" наркотиков, то единственный радикальный метод борьбы с ней - легализация такого сбыта!
4. Все эти Ваши заявления голословны, пока я не увижу конкретные ссылки на конкретные факты, подтверждающие, что потребители "легких" наркотиков напали на кого-либо ради дозы. Или напали в состоянии такого наркотического опьянения, что фактически не контролировали свои действия! и почему же наркоторговцам легализация не выгодна? риски. а соответственно расходы же снижаются? Потому, что тогда торговать "травкой" сможет каждый дурак, а значит на этом рынке появится неслабая конкуренция с последующим падением цен, а значит и доходов! Советую Вам ознакомиться с последствиями для бутлегеров отмены "сухого закона" в США. Ситуация очень похожая! а Ваши спонсоры простите кто? Честно признаться? Наркомафия, конечно. А Вы думали - кто? это факт, и это реальное уголовное дело, но пример не подходит, т.к. он опровергает Вашу точку зрения, так? Приведенный Вами пример преступления не нравится мне по двум причинам.
Во-первых, совершенно не ясна роль "обкуренности" в возникновении у виновных мотива к преступлению. Вот например можно ли считать, что причиной совершения преступления было алкогольное опьянение только потому, что преступник в момент его совершения был нетрезв?
Во-вторых, мне трудно принимать к сведению факты, с источником которых я не могу непосредственно ознакомиться.
1. и 2. Вы видели, во что превращаются наркоманы лет через 5 регулярного потребления наркотиков, не в кого, а именно во ЧТО? здоровье человека это не только его личное дело, когда это касается безопасности других людей, поэтому для психов, алкоголиков и наркоманов и предусмотрено принудительное лечение, причем не только в России?
3. первый пример, который я приводил- наркоши таким способом зарабатывали себе на травку, по их же показаниям.
4. В моем примере №2 подростки, находясь под кайфом убивали люде, причем у одной из жертв они срезали мясо, жарили и ели, трудно вообразить, чтобы такое творили в трезвом состоянии А с этим примером можно ознакомится либо в архиве Самарского областного суда, либо в крупных библиотеках , которые выписывают самарские издания
Плепорций
Удален 8/20/2007, 10:14:18 PM
(srg2003 @ 20.08.2007 - время: 17:52) 1. и 2. Вы видели, во что превращаются наркоманы лет через 5 регулярного потребления наркотиков, не в кого, а именно во ЧТО? здоровье человека это не только его личное дело, когда это касается безопасности других людей, поэтому для психов, алкоголиков и наркоманов и предусмотрено принудительное лечение, причем не только в России?
3. первый пример, который я приводил- наркоши таким способом зарабатывали себе на травку, по их же показаниям.
4. В моем примере №2 подростки, находясь под кайфом убивали люде, причем у одной из жертв они срезали мясо, жарили и ели, трудно вообразить, чтобы такое творили в трезвом состоянии А с этим примером можно ознакомится либо в архиве Самарского областного суда, либо в крупных библиотеках , которые выписывают самарские издания
1. и 2. Приведите, пожалуйста, доступную для моего ознакомления ссылку на факты, показывающие, во что превращаются потребители легких наркотиков через 5 лет после начала их употребления.
3. Где я могу ознакомиться с их показаниями? Назовите доступный для меня источник.
4. Почему Вы решили, что причиной такого поведения преступников послужило именно употребление марихуаны? Я, кстати, вообще не нахожу никаких упоминаний в СМИ о том, что самарские подростки-каннибалы находились "под кайфом". В найденных мною ссылках говорится лишь об "алкогольном опьянении"! Пожалуйста, ознакомьтесь с этими текстами:
https://www.riasamara.ru/rus/news/region/ac...ticle2164.shtml
https://factnews.ru/article/cannibal_4
и поясните мне, почему в них об алкогольном опьянении упоминается, а о наркотическом - нет?
3. первый пример, который я приводил- наркоши таким способом зарабатывали себе на травку, по их же показаниям.
4. В моем примере №2 подростки, находясь под кайфом убивали люде, причем у одной из жертв они срезали мясо, жарили и ели, трудно вообразить, чтобы такое творили в трезвом состоянии А с этим примером можно ознакомится либо в архиве Самарского областного суда, либо в крупных библиотеках , которые выписывают самарские издания
1. и 2. Приведите, пожалуйста, доступную для моего ознакомления ссылку на факты, показывающие, во что превращаются потребители легких наркотиков через 5 лет после начала их употребления.
3. Где я могу ознакомиться с их показаниями? Назовите доступный для меня источник.
4. Почему Вы решили, что причиной такого поведения преступников послужило именно употребление марихуаны? Я, кстати, вообще не нахожу никаких упоминаний в СМИ о том, что самарские подростки-каннибалы находились "под кайфом". В найденных мною ссылках говорится лишь об "алкогольном опьянении"! Пожалуйста, ознакомьтесь с этими текстами:
https://www.riasamara.ru/rus/news/region/ac...ticle2164.shtml
https://factnews.ru/article/cannibal_4
и поясните мне, почему в них об алкогольном опьянении упоминается, а о наркотическом - нет?
srg2003
supermoderator
8/24/2007, 3:57:46 AM
(Плепорций @ 20.08.2007 - время: 18:14) 1.и 2. Приведите, пожалуйста, доступную для моего ознакомления ссылку на факты, показывающие, во что превращаются потребители легких наркотиков через 5 лет после начала их употребления.
3. Где я могу ознакомиться с их показаниями? Назовите доступный для меня источник.
4. Почему Вы решили, что причиной такого поведения преступников послужило именно употребление марихуаны? Я, кстати, вообще не нахожу никаких упоминаний в СМИ о том, что самарские подростки-каннибалы находились "под кайфом". В найденных мною ссылках говорится лишь об "алкогольном опьянении"! Пожалуйста, ознакомьтесь с этими текстами:
https://www.riasamara.ru/rus/news/region/ac...ticle2164.shtml
https://factnews.ru/article/cannibal_4
и поясните мне, почему в них об алкогольном опьянении упоминается, а о наркотическом - нет?
1-2 А что Вы ни разу не видели обкуренных наркоманов, либо нарков со стаже, но в обычном состоянии- так сходите в наркодиспансер или любой народный суд, по уголовным делам чуть ли не большинство подсудимых нарки, благо судебные заседания в большинстве открытые.
3. В архиве Советского районного суда г Самары
4. потому что наркотики подавляют установленные законами и моралью нормы поведения. почему не находите? вопрос к журналистами, я не отвечаю за полноту изложения материала журналистами
3. Где я могу ознакомиться с их показаниями? Назовите доступный для меня источник.
4. Почему Вы решили, что причиной такого поведения преступников послужило именно употребление марихуаны? Я, кстати, вообще не нахожу никаких упоминаний в СМИ о том, что самарские подростки-каннибалы находились "под кайфом". В найденных мною ссылках говорится лишь об "алкогольном опьянении"! Пожалуйста, ознакомьтесь с этими текстами:
https://www.riasamara.ru/rus/news/region/ac...ticle2164.shtml
https://factnews.ru/article/cannibal_4
и поясните мне, почему в них об алкогольном опьянении упоминается, а о наркотическом - нет?
1-2 А что Вы ни разу не видели обкуренных наркоманов, либо нарков со стаже, но в обычном состоянии- так сходите в наркодиспансер или любой народный суд, по уголовным делам чуть ли не большинство подсудимых нарки, благо судебные заседания в большинстве открытые.
3. В архиве Советского районного суда г Самары
4. потому что наркотики подавляют установленные законами и моралью нормы поведения. почему не находите? вопрос к журналистами, я не отвечаю за полноту изложения материала журналистами