Легализация легких наркотиков

(Психиатр @ 29.07.2007 - время: 07:18) Легальная наркомани. Ну давайте ещё легализуем проституцию? А може Гильдию киллеров откроем? Чтоб "попробовал и всё"?
Человек должен быть свободен настолько, насколько его свобода не мешает свободе других. Банальная истина. Теперь скажите - чью свободу и как ущемляет проститутка? Или ее клиенты? А курильщик марихуаны? Я понимаю - потребитель героина или кокаина: они из-за своей физиологической зависимости очень быстро становятся опасны для окружающих, когда у них абстиненция и срочно нужна доза. Но глотатель экстази - чем он-то Вам не угодил? Почему Вы считаете себя вправе лезть в его частную жизнь и решать за него, что ему стоит глотать, а что - нет?

И незачем писать про гипотетическую "Гильдию киллеров"! Прочитайте вышеприведенные банальности и подумайте, насколько они могут быть распространены на убийц.

(Плепорций @ 29.07.2007 - время: 16:58) Теперь скажите - чью свободу и как ущемляет проститутка? Или ее клиенты? А курильщик марихуаны? Я понимаю - потребитель героина или кокаина: они из-за своей физиологической зависимости очень быстро становятся опасны для окружающих, когда у них абстиненция и срочно нужна доза. Но глотатель экстази - чем он-то Вам не угодил? Почему Вы считаете себя вправе лезть в его частную жизнь и решать за него, что ему стоит глотать, а что - нет?

И незачем писать про гипотетическую "Гильдию киллеров"! Прочитайте вышеприведенные банальности и подумайте, насколько они могут быть распространены на убийц.
Проститутка ущемляет свободу женщин не занимающихся проституцией путём доступности. Курильщик марихуаны ущемляет чужую свободу путём своего поведения по травой, а когда у них возникает зависимость (возникает-возникает) то опасны как и любые другие наркоманы. Глотатели экстази неугодили тем, что экстази очень быстро вызывает зависимость и они ставновятся так же опасны как кокаинщики. Кроме того, под экстази возникает чувство превосходства и человека тянет на подвиги, очень резкие подвиги: набить морду, погонять по тротуару на машине, попрагыть по столам на дискотеке. Вы когда-нибудь беседовали с экстезинщиком с полугодичным стажем? Мне приходилось на цикле по Наркологии и я вас уверяю - этот человек опасен для общества. Его мысли, фантазии неадекватное поведение, спонтанная агресия. Один пациент в ответ на обычный вопрос, когда вы в последний раз употребляли экстази (положенный по схеме) вцепился мне зубами в руку и прокусил чуть не докости, есго еле оттащили два санитара.

И где я лез в чужую жизнь?
Я попросил, цитирую: ГДЕ в мед литературе есть деление наркотиков по степени тяжести? и кто составил классификацию распределения наркотических средств по этим степеням? Да, чуть не забыл, в каком государстве легализованы амфетамины и экстази?

(Плепорций @ 29.07.2007 - время: 16:58) А курильщик марихуаны? Я понимаю - потребитель героина или кокаина: они из-за своей физиологической зависимости очень быстро становятся опасны для окружающих, когда у них абстиненция и срочно нужна доза.
Я не согласен. Кокаин –другая тема. Это очень дорогой и элитный наркотик. Многие звезды и артисты Голливуда сидели на коке. И в принципе не были опасны. Так как денег у них навалом, и они не социально опасны, это не наркот который выходит на улицу вечером в поиске дозы героина.

а когда у них возникает зависимость (возникает-возникает) то опасны как и любые другие наркоманы
Также опасны,как курильщики табака,например.
Скорее всего наркотики не делятся на легкие и тяжелые.
Таковыми их называют лишь по степени воздействия на организм ну и наверное по степени привыкание и абстиненции..

(Dteman @ 28.07.2007 - время: 02:07) Возьмём к примеру голандию, там всё лигализовано и что-то я не вижу, чтобы там одни наркоманы были, США, в армии выдают экстази, ещё какая-то страна (извините, не помпю) от дипрессии дают травку... И что там все наркоманы?
В США между прочим в некоторых штатах за наркотики смертная казнь полагается

(Господин гликодин @ 29.07.2007 - время: 18:19) Также опасны,как курильщики табака,например.

Но табак стоит значительно дешевле и купить его можно без проблем в любом населённом пункте и практически в любом магазине, если нет денег, то сигаретку можно попросить у прохожего, или выпросить в магазине, подобрать-бычок в конце-концов, да и продержаться даже самый заядлый курильщик молжет без сигарет гораздо дольше, чем драпакур.

(Плепорций @ 29.07.2007 - время: 16:58) Человек должен быть свободен настолько, насколько его свобода не мешает свободе других. Банальная истина. Теперь скажите - чью свободу и как ущемляет проститутка? Или ее клиенты? А курильщик марихуаны? Я понимаю - потребитель героина или кокаина: они из-за своей физиологической зависимости очень быстро становятся опасны для окружающих, когда у них абстиненция и срочно нужна доза. Но глотатель экстази - чем он-то Вам не угодил? Почему Вы считаете себя вправе лезть в его частную жизнь и решать за него, что ему стоит глотать, а что - нет?

И незачем писать про гипотетическую "Гильдию киллеров"! Прочитайте вышеприведенные банальности и подумайте, насколько они могут быть распространены на убийц.
Проститутки имхо ничьи права не нарушает, а больные наркоманией представляют опасность для общества, т.к. в состоянии наркотического опьянения совершается все больше и больше преступлений, в том числе связанных с насилие. наркоманы совершают все больше преступлений и для того, чтобы добыть денег на дозу, наркоманы по принципу сетевого маркетинга вовлекают все больше и больше людей в употребление наркотиков

(Психиатр @ 29.07.2007 - время: 17:17) Проститутка ущемляет свободу женщин не занимающихся проституцией путём доступности.
Неправда! Ничего себе "доступность" - посмотрите ценники приличных проституток! Это куда дороже, чем расходы на "стандартное ухаживание" за "бесплатной" женщиной. И тем не менее многие предпочитают именно проституток - потому, что, в отличие от многих и многих женщин, проститутка изначально нацелена на доставление клиенту максимального удовольствия! А если нужна просто доступная женщина - добро пожаловать на Мамбу, сервер знакомств. Я не знаю ни одного мужчину, у которого были бы проблемы с быстрым поиском подруги на этом сервере. Кроме того, попробуйте еще поставить себя на место одноногого инвалида. Как насчет "обычных" женщин? В очередь стоят за сексом? Курильщик марихуаны ущемляет чужую свободу путём своего поведения по травой, а когда у них возникает зависимость (возникает-возникает) то опасны как и любые другие наркоманы. У курильщика марихуаны возникает зависимость ну никак не больше, чем у курильщика табака, например. Это известный факт! А Вы знаете примеры антиобщественных действий табакокурильщиков, совершенных ими в поисках сигареты? Глотатели экстази неугодили тем, что экстази очень быстро вызывает зависимость и они ставновятся так же опасны как кокаинщики. Кроме того, под экстази возникает чувство превосходства и человека тянет на подвиги, очень резкие подвиги: набить морду, погонять по тротуару на машине, попрагыть по столам на дискотеке. Вы когда-нибудь беседовали с экстезинщиком с полугодичным стажем? Мне приходилось на цикле по Наркологии и я вас уверяю - этот человек опасен для общества. Его мысли, фантазии неадекватное поведение, спонтанная агресия. Один пациент в ответ на обычный вопрос, когда вы в последний раз употребляли экстази (положенный по схеме) вцепился мне зубами в руку и прокусил чуть не докости, есго еле оттащили два санитара. Я, знаете ли, оперирую не личным опытом, но статистикой и фактами из приличных источников. Общеизвестно, что экстази (MDMA) - это наркотик любви и объятий. https://antidrug.vlmedia.co.il/sex.php Что касается психологических эффектов, то главное его действие — возникновение эйфории и чувства полного благополучия и счастья. Прилив любви к окружающим. Психологические барьеры исчезают, эмоциональная восприимчивость резко возрастает, недаром экстази называют ещё и "порошком объятий". https://www.membrana.ru/print.html?1031066820 Если Вы желаете меня опровергнуть, то я жду от Вас ссылок на опубликованные факты противоправных деяний, совершенных потребителями "экстази". Обращаю Ваше внимание, что "попрыгать по столам на дискотеке" я к таковым не отношу. Как и закон. И где я лез в чужую жизнь? Я понял Вас так, что Вы готовы вмешиваться в частную жизнь и ограничивать ее по заведомо малозначительным основаниям. Это как если бы взять и запретить МакДональдсы как рассадники нездоровой пищи. Вот как Вы полагаете: стоит их запретить?   Но табак стоит значительно дешевле и купить его можно без проблем в любом населённом пункте и практически в любом магазине, если нет денег, то сигаретку можно попросить у прохожего, или выпросить в магазине, подобрать-бычок в конце-концов, да и продержаться даже самый заядлый курильщик молжет без сигарет гораздо дольше, чем драпакур. Приведите, пожалуйста, факты в подтверждение этого Вашего мнения. Кроме того, из написанного Вами следует, что в целях общественной безопасности "драпакуру" нужно не закрывать доступ к наркотику, а, наоборот, сделать этот доступ простым и легальным. Тогда и вся гипотетическая общественная опасность от него исчезнет.

(Anenerbe @ 29.07.2007 - время: 17:29) Я не согласен. Кокаин –другая тема. Это очень дорогой и элитный наркотик. Многие звезды и артисты Голливуда сидели на коке. И в принципе не были опасны. Так как денег у них навалом, и они не социально опасны, это не наркот который выходит на улицу вечером в поиске дозы героина.
Вы не правы. Почитайте о крэке здесь: https://www.rol.ru/news/misc/crime/02/06/24_008.htm

(srg2003 @ 29.07.2007 - время: 18:27) Проститутки имхо ничьи права не нарушает, а больные наркоманией представляют опасность для общества, т.к. в состоянии наркотического опьянения совершается все больше и больше преступлений, в том числе связанных с насилие. наркоманы совершают все больше преступлений и для того, чтобы добыть денег на дозу, наркоманы по принципу сетевого маркетинга вовлекают все больше и больше людей в употребление наркотиков
Приведите, пожалуйста, примеры преступлений, совершенных потребителями марихуаны или экстази.

(Плепорций @ 29.07.2007 - время: 22:53) Приведите, пожалуйста, примеры преступлений, совершенных потребителями марихуаны или экстази.
Гоп-стоп, драки в Ночных клубах и кафе, хулиганство, карманные кражи.

(Плепорций @ 29.07.2007 - время: 22:40) 1) У курильщика марихуаны возникает зависимость ну никак не больше, чем у курильщика табака, например. Это известный факт!

2) Я, знаете ли, оперирую не личным опытом,

3)но статистикой и фактами из приличных источников. Общеизвестно, что экстази (MDMA) - это наркотик любви и объятий. https://antidrug.vlmedia.co.il/sex.php


4) Что касается психологических эффектов, то главное его действие — возникновение эйфории и чувства полного благополучия и счастья. Прилив любви к окружающим. Психологические барьеры исчезают, эмоциональная восприимчивость резко возрастает, недаром экстази называют ещё и "порошком объятий".
https://www.membrana.ru/print.html?1031066820


5) Если Вы желаете меня опровергнуть, то я жду от Вас ссылок на опубликованные факты противоправных деяний, совершенных потребителями "экстази".


6) Обращаю Ваше внимание, что "попрыгать по столам на дискотеке" я к таковым не отношу. Как и закон.


7) Я понял Вас так, что Вы готовы вмешиваться в частную жизнь и ограничивать ее по заведомо малозначительным основаниям. Это как если бы взять и запретить МакДональдсы как рассадники нездоровой пищи. Вот как Вы полагаете: стоит их запретить?


8) Приведите, пожалуйста, факты в подтверждение этого Вашего мнения.

9) Кроме того, из написанного Вами следует, что в целях общественной безопасности "драпакуру" нужно не закрывать доступ к наркотику, а, наоборот, сделать этот доступ простым и легальным. Тогда и вся гипотетическая общественная опасность от него исчезнет.
1)Откуда известный факт? Вы изучали наркологию?

2) Я так и думал, уж больно рьяно вы защищаете наркоманов

3) Почему вы считаете именно эти источники преличными, а не справочную службу статистики ВОЗ? И что значит общеизвестный? Что это за общество, которому всё известно об экстази? Вы лично проводили опрос?

4) Вот-вот - исчезновение психологического барьера, а вместе с ним и "планки"

5) Я вас разубеждать не собираюсь, это невозможно поскольку в медицине вы явно не разбираетесь. Если хотите разубедится прочтите "Основы наркологии для студентов мед вузов" вместо спонсируемых наркоторговцами сайтов, которые пропагандируют безопасность наркотика

6) Ваше право

7) Вы продолжаете защищать наркоманов, интересно почему? И каким образом агрессия наркоманов во время поиска денег на дозу является малым основанием? Что же до МАакДональдсов - там наноситься вред отдельно взятому организму, не возникает зависимости и нет прямого вреда обществу

8) Это не мнения - это факт. Опять таки - я не собирась спорить на спец темы с человеком который в них не разбирается. Читайте всё ту же наркологию.

9) Ну-ну, интересно же вы перекрутили весь смысл моихз слов. В целях общественной безопасности нужно уничтожить наркотики и наркоторговцев, тогда и ни драпокуров ни экстезинщиков не будет.

(Психиатр @ 29.07.2007 - время: 22:56) Гоп-стоп, драки в Ночных клубах и кафе, хулиганство, карманные кражи.
Возможно, я не вполне ясно выразился. Я имел в виду конкретные факты, с которыми я мог бы ознакомиться путем прочтения публикаций в Сети. Вот я, например, навскидку могу привести с десяток ссылок на заметки о преступлениях, совершенных героиновыми наркоманами. Или лицами в состоянии алкогольного опьянения. А Вы - можете привести подобные ссылки в отношении преступлений, совершенных любителями марихуаны или экстази? 1)Откуда известный факт? Вы изучали наркологию? Я профессиональный адвокат-уголовщик, "прикладная" наркология входит в число обязательных для меня дисциплин. Впрочем, не на слишком глубоком, как Вы понимаете, уровне знаний. 2) Я так и думал, уж больно рьяно вы защищаете наркоманов Во-первых, как я уже отмечал, я адвокат Во-вторых, здесь я не столько защищаю наркоманов, сколько рассуждаю о справедливом и логичном государственном устройстве, таком устройстве, при котором число всех и всяческих запретов было бы сведено к минимуму, а любые запреты были бы жестко мотивированы. 3) Почему вы считаете именно эти источники преличными, а не справочную службу статистики ВОЗ? И что значит общеизвестный? Что это за общество, которому всё известно об экстази? Вы лично проводили опрос? Вы как-то странно реагируете... Вроде бы и на форуме Вы не вчера появились... Если Вы ссылаетесь на статистику ВОЗ - ну так и приведите эту статистику! Я в дискуссии привел ссылки на источники, утверждающие то-то и то-то. Вы не согласны? Приведите Ваши источники! Запозорьте мои источники, если Вы считаете их недостоверными! IMHO - это азы нормальной, основательной дискуссии, каковой я и пытаюсь всегда придерживаться на Политике. Обратите внимание - я и не помышляю сослаться на свой личный опыт по части криминальных проявлений наркомании! Каковой - уж поверьте! - у меня очевидно присутствует за 10 с лишним лет практики... 4) Вот-вот - исчезновение психологического барьера, а вместе с ним и "планки" Что конкретно Вы имеете в виду? 5) Я вас разубеждать не собираюсь, это невозможно поскольку в медицине вы явно не разбираетесь. Если хотите разубедится прочтите "Основы наркологии для студентов мед вузов" вместо спонсируемых наркоторговцами сайтов, которые пропагандируют безопасность наркотика Во-первых, на месте наркоторговцев я бы спонсировал исключительно антинаркотические сайты, поскольку нет ничего более страшного для наркоторговца, чем легализация наркоторговли. Вам это в голову не приходило? Во-вторых, наш с Вами спор имеет вполне публичный характер, в связи с чем я предлагаю Вам не разубеждать меня лично, но опровергать мои аргументы. Если сможете.
P.S. Замечу, что курс моего обучения включал в себя довольно-таки немало часов "Судебной медицины". Это даже если не считать последующий практический опыт. 7) Вы продолжаете защищать наркоманов, интересно почему? И каким образом агрессия наркоманов во время поиска денег на дозу является малым основанием? Что же до МАакДональдсов - там наноситься вред отдельно взятому организму, не возникает зависимости и нет прямого вреда обществу Вы пока не привели ни одного такого факта агрессии. И я пока не был знаком ни с одним из них. Отсюда мое такое мнение. 9) Ну-ну, интересно же вы перекрутили весь смысл моихз слов. В целях общественной безопасности нужно уничтожить наркотики и наркоторговцев, тогда и ни драпокуров ни экстезинщиков не будет. И Вы знаете, как это сделать практически? Или Вы знаете место, где "всё удалось"? Давайте все же рассуждать более приземленно. Мне бы тоже, может быть, хотелось бы, чтобы, например, всех алкоголиков Господь куда-нибудь прибрал. Но вот как этого добиться? Вы полагаете, что для этого достаточно такой наркотик, как этанол, просто запретить?

(Плепорций @ 29.07.2007 - время: 23:47) Во-первых, на месте наркоторговцев я бы спонсировал исключительно антинаркотические сайты, поскольку нет ничего более страшного для наркоторговца, чем легализация наркоторговли.
Плепорций они проще поступают, ООН спонсируют.
Как вы себе представляете свободную продашу «лёгких» наркотиков? Окуда розничный продавец будет брать товар?

Уважаемый Плепорций , люди, которые защищают какое-либо антиобщественное и противозаконное явление:
1) сами этим занимаются (но вы не наркоман)
2) способствуют этому явлению (но вы не торговец)
3) избавляют от этого явления и имеют с его распространения выгоду (вы не врач, но юрист и в каком-то плане вам выгодна нармкомания - защита наркоманов в суде например)
4) просто хотят в пику остальным защитить это явлени - это к сожалению подходит.

И заметьте, что у каждого свои методы общения: вы привыкли давать ссылки и приводить статистику, я же такое делаю крайне редко (только в действительно крайних случаях, но сейчас такового нет) , кому нужно пускай сам перерывает горы информации и ищет статистику (неизвестно кем составленную и статьи, неизвестно кем написанные)

За сим считаю дальнейший спор абсолютно бессмысленным и выхожу из него Свою позицию я высказал, аргументируя личным опытом и с медицинской точки зрения. Согласиться или нет - выбирать вам.

С уважением Психиатр.

(ufl @ 29.07.2007 - время: 23:57) Плепорций они проще поступают, ООН спонсируют.
Как вы себе представляете свободную продашу «лёгких» наркотиков? Окуда розничный продавец будет брать товар?
У Брынцалова, естественно. А где ж еще?

(Плепорций @ 30.07.2007 - время: 01:02) У Брынцалова, естественно. А где ж еще?
А он выращивает канабис? Плепорций, вы если что-то знаете, то расскажите. Где он совершает это преступление.

(Плепорций @ 29.07.2007 - время: 22:53) Приведите, пожалуйста, примеры преступлений, совершенных потребителями марихуаны или экстази.
Недавний случай из практики: потребитель ЛСД стал распространять наркотик, дабы заработать себе на дозу...

(Психиатр @ 30.07.2007 - время: 00:09) Уважаемый Плепорций , люди, которые защищают какое-либо антиобщественное и противозаконное явление:
1) сами этим занимаются (но вы не наркоман)
2) способствуют этому явлению (но вы не торговец)
3) избавляют от этого явления и имеют с его распространения выгоду (вы не врач, но юрист и в каком-то плане вам выгодна нармкомания - защита наркоманов в суде например)
4) просто хотят в пику остальным защитить это явлени - это к сожалению подходит.

И заметьте, что у каждого свои методы общения: вы привыкли давать ссылки и приводить статистику, я же такое делаю крайне редко (только в действительно крайних случаях, но сейчас такового нет) , кому нужно пускай сам перерывает горы информации и ищет статистику (неизвестно кем составленную и статьи, неизвестно кем написанные)

За сим считаю дальнейший спор абсолютно бессмысленным и выхожу из него Свою позицию я высказал, аргументируя личным опытом и с медицинской точки зрения. Согласиться или нет - выбирать вам.

С уважением Психиатр.
Спасибо, что Вы высказались, я с интересом ознакомился с Вашим мнением. Жаль, что не получилось дискуссии.

Остаюсь всегда Ваш, с неизменным к Вам уважением (серьезно!), Плепорций.

(JFK2006 @ 30.07.2007 - время: 01:13) Недавний случай из практики: потребитель ЛСД стал распространять наркотик, дабы заработать себе на дозу...
Ещё один недавний случай
Употребление марихуаны увеличивает риск развития зависимости от тяжелых наркотиков вне всякой связи с психологическими особенностями индивида. К таким выводам пришли исследователи из Медицинской школы Маунт Синай (Нью-Йорк) в результате экспериментов с лабораторными крысами.
В ходе эксперимента, отчет о котором опубликован в онлайновом выпуске журнала Neuropsychopharmacology, ученые наблюдали за поведением молодых крыс, подвергавшихся воздействию каннабиса. Получив доступ к опиатам, грызуны употребляли эти наркотики в значительно больших дозах, чем их сородичи, не имевшие «наркотического опыта».
Ранее считалось, что частые случаи перехода от марихуаны к более тяжелым наркотикам связаны не столько с курением «травки», сколько с негативным влиянием социального окружения и личностными особенностями будущих наркоманов.
Однако, по мнению исследователей, проведенный ими эксперимент показывает, что потребность в сильнодействующих стимуляторах может быть связана с долговременными последствиями воздействия марихуаны на головной мозг.
Особенно чувствительны к воздействию марихуаны подростки, в мозге которых еще не завершилось формирование нервных центров, контролирующих поведение.