Кошмар в Израиле

(LinaKreiger @ 24.01.2007 - время: 22:32) Мне кажется, что как раз такие "мелкие твари", загнанные в угол, которым больше нечего терять и могут принять подобное решение... или пан, или пропал.

Именно потому, что позади него - политическая пропасть, терять то нечего по большому счету. И если Рабин - был Политик (именно так, с большой буквы) и просчитывал такие многоходовки,... а Шарон - он "Бульдозер" и ест, этим все сказано (абсолютно гениальное и меткое прозвище) и не мог отступиться именно внутри себя.

Ольмерта же я бы, в таком случае, назвала "Моськой"... а Моськи на последок - могут очень болезненно тяпнуть маленькими зубками.

Хотя, на мой сторонний взгляд из Москвы, мирный договор с Сирией на взаимоприемлемых условиях - был бы несомненным благом для Израиля. (и - далеко не таковым для России и США :) )
Мирный договор с любым соседствующим, да и не только, с нами государством - будет нам во благо! Это - бесспорно! Но если за все мирные договоры нужно будет расплачиваться как с Египтом - то от нас ничего не останется.
Поэтому очень трудно придумать "взаимоприемлимые условия"....

а если не будет договора... есть шанс что не останется вообще ничего, кроме воспоминаний. Спина Дяди Сэма постепенно становится все менее широкой и слабеет в этой ситуации.

Жертвовать разумно - это великое искусство. не всем дано. Но необходимо. Вот и посмотрим, к какому компромиссу придут политики.

ИМХО. Именно сейчас для мирного договора - чрезвычайно выгодная ситуация. Он необходим Сирии не меньше, чем Израилю. А вот нам с Штатами.. как т о не особо выгоден... вот и поглядим на иерусалимский флюгер - в какую сторону он повернется :)

(LinaKreiger @ 24.01.2007 - время: 23:19) а если не будет договора... есть шанс что не останется вообще ничего, кроме воспоминаний. Спина Дяди Сэма постепенно становится все менее широкой и слабеет в этой ситуации.

Жертвовать разумно - это великое искусство. не всем дано. Но необходимо. Вот и посмотрим, к какому компромиссу придут политики.

ИМХО. Именно сейчас для мирного договора - чрезвычайно выгодная ситуация. Он необходим Сирии не меньше, чем Израилю. А вот нам с Штатами.. как т о не особо выгоден... вот и поглядим на иерусалимский флюгер - в какую сторону он повернется :)
Ну, то что спина Дяди Сэма становится менее широкой - это хорошо. Перестанет заслонять ....
Хертвовать разумно - согласен. Но для этого необходим разум, которого у наших политиков ненаблюдается...

Иерусалимский флюгер ещ долго будет крутиться... Не думаю, что мы застанем тот момент, когда он куда-либо стабильно повернётся....

(Beytar @ 18.01.2007 - время: 15:25) Очень рад, что Переца вот-вот скинут, а на Ольмерта открыто дело. Про победителей, на Шарона тоже дело было.
Эх завидую я вам! Вот бы на наших правителей так же рьяно дела заводили. Глядишь и лучшеб жить стали.

(SunLight757 @ 16.04.2007 - время: 13:55) Эх завидую я вам! Вот бы на наших правителей так же рьяно дела заводили. Глядишь и лучшеб жить стали.
У нас уже на половину депутатов дела завели... А жизнь лучше не становится...

(Vit @ 16.04.2007 - время: 14:57) (SunLight757 @ 16.04.2007 - время: 13:55) Эх завидую я вам! Вот бы на наших правителей так же рьяно дела заводили. Глядишь и лучшеб жить стали.
У нас уже на половину депутатов дела завели... А жизнь лучше не становится...
Значит все-таки не во врагах народа дело.

Боевики палестинского радикального движения "Хамас" выпустили по территории Израиля несколько ракет и минометных снарядов. При этом в "Хамас" заявили, что группировка прерывает соглашение о перемирии с еврейским государством, продлившемся 5 месяцев.
По заявлению представителя боевого крыла "Хамас", обстрел еврейских территорий, произошедший в день 59-летней годовщины создания государства Израиль, является ответом на действия израильских военных. В минувшие выходные во время проведения спецоперации по выявлению боевиков на Западном берегу реки Иордан были убиты 9 палестинцев.

Ответственность за обстрел взяла на себя группировка "Бригады Изеддин аль-Касам", являющаяся подразделением "Хамас".

"Перемирие очень давно закончилось, и виноват в этом Израиль", - заявил пресс-секретарь движения палестинских радикалов Абу Обейда в эфире местной радиостанции, передает Associated Press.

Кроме того, от лица группировки он пообещал осуществить новые покушения на израильских военных по примеру похищения капрала Гилада Шалита, находящегося в плену у палестинских боевиков с июня прошлого года.

В распространенных листовках боевики утверждают, что выпустили 74 минометных снаряда и 19 ракет типа "Кассам" "в ответ на сионистские преступления против палестинского народа". По подсчетам израильских военных, палестинцы выпустили пять ракет и восемь минометных снарядов. О жертвах и разрушениях не сообщается.

Напомним, 26 ноября 2006г. Израиль и ПНА договорились о перемирии. Политический лидер ПНА Махмуд Аббас провел с премьер-министром Израиля Эхудом Ольмертом телефонный разговор, в котором сообщил израильскому премьеру о достижении соглашения со всеми палестинскими политическими движениями по вопросу о прекращении огня.

Основным требованием палестинцев было ответное со стороны Израиля прекращение военных операций в секторе Газа. Израиль согласился выполнить данное условие. Однако несмотря на достигнутое в прошлом году соглашение, обе стороны неоднократно использовали друг против друга военную силу.

Последний обстрел палестинскими боевиками израильской территории имел место 21 апреля с.г. Палестинцы выпустили три ракеты, одна из них попала в жилой дом в г.Сдерот. Жертв и раненых не было, но несколько человек поступили в больницу в шоковом состоянии.

В свою очередь израильские войска ответили тем же: они нанесли авиаудар по сектору Газа. В результате атаки погиб один палестинец, еще один получил ранения. В тот же день израильские военные уничтожили трех палестинских боевиков на Западном берегу р.Иордан. Солдаты открыли огонь по автомобилю с экстремистами в г.Дженин и убили всех находившихся внутри. Среди уничтоженных боевиков были двое членов группировки "Бригады мучеников Аль-Акса".

Ливанцы берут с нас пример
https://www.isra.com/news/83934

Берут.. и в результате так же мало толку.

Как человек там побывавший, могу со всемй уверенностью предсказать что его будет даже меньше чем у Израиля.
Причина, специфическая политическая внутренняя ситуация Ливана, стоящего на 4х "силовых ногах"... при этом так в раскорячку, что на 3-х он удержаться уже не может...да еще и чтобы отрубить эту "лишнюю ногу" -необходимо объединение всех трех, ненавидящих друг-друга или внешнее вмешательство...

Именно поэтому, на смену одной фундаменталисткой группировке (той самой "4-й ноге")- неизбежно придет другая и более жестокая.
- Борьба с теми же палестинцами в 82-м привела к появлению Хезболлы.
- Борьба с Хезбаллой сейчас - приводит к усилению опять таки палестинцев.

маятник... его надо переводить в другую (не силовую) плоскость отношений. А для этого ни в Ливане, ни в Израиле, ни в Сирии - нет сильных специалистов по психологической войне под ковром. Подозреваю, что их нет и у США и России (иначе бы мы не имели Ирак и Чечню соответственно)

А как бы усилить "ногу" ливанских христиан? Их жалко, если бы не хизба-пале в их стране, Ливан оставался ближневосточной Швейцарией.

Вы вроде уже пробовали.
Напомнить чем закончилась идея с поддержкой фалангистов? и где теперь проживает в изгнании лидер "правительства Северного Ливана"???

Мое личное, но чрезвычайно стойкое убеждение.

Израилю необходимо отказаться любым образом от попыток внешнего влияния на окружающие страны. сконцентрироваться на обороне и ситуации внутри страны, где и бить заползающих ВНУТРЬ террористов и залетающие даже из-за границы ракеты. Даже -жесточайшими методами, но НЕ ПЕРЕХОДЯ никоим обрзом своих границ.

Это тот редкий случай, когда определенный изоляционизм будет благом. Одновременно, подтянуть уровень жизни граждан Израиля арабской национальности до уровня евреев. Создать, так сказать неравенство жизненных потенциалов внутри и вовне. Такое чтоб "через забор" было четко видно и понятно самому тупому Мусе, Иссе и Джамилю - дружить с евреями полезно для здоровья.
А лет этак через 10-15 такой политики посмотреть как жить дальше. Вполне возможно, что соседи тоже захотят жить хорошо а не джихад вести и задумаются о своих внутренних проблемах.
Именно таким образом -был разрушен враждебный Европе социалистический лагерь. С минимумом крови и потерь для Западного мира. Заняла тогда эта "процедура" - 50 лет. Но сейчас на дворе 21 век, и должно получиться побыстрее...

Как говаривал одинг мой африканский приятель - "Самый Страшный Враг любого Повстанца - Сытый Крестьянин"

(LinaKreiger @ 25.05.2007 - время: 00:03) Вы вроде уже пробовали.
Напомнить чем закончилась идея с поддержкой фалангистов? и где теперь проживает в изгнании лидер "правительства Северного Ливана"???


Мы поддерживали Южный Ливан....
А всё из-за полумер... Из-за "международного политического давления"....Слиберальничали... Не вошли в Бейрут, когда могли... Мнооого бы проблем тогда решили...Так нет - "Миный трактор дыр-дыр-дыр! Мы - ЗА МИР!"
А дальше - дешевый популизм Барака, который ему же боком вышел, а год назад и нам всем.... Полумеры.... Социалисты....
Мое личное, но чрезвычайно стойкое убеждение.

Израилю необходимо отказаться любым образом от попыток внешнего влияния на окружающие страны. сконцентрироваться на обороне и ситуации внутри страны, где и бить заползающих ВНУТРЬ террористов и залетающие даже из-за границы ракеты. Даже -жесточайшими методами, но НЕ ПЕРЕХОДЯ никоим обрзом своих границ.

Так мы, вроде, н7и на кого и не пытаемся влиять... Из Ливана войска уже ого-го как давно вывели... С Иорданией и Египтом - чудесные мирные договоры, "мир, дружба, сотрудничество"... Сирия сама к нам пристаёт. Нам от них ничего не надо.
А вот как бороться с обстрелами "жесточайшими методами, но не переходя границу" - не очень понятно.

Одновременно, подтянуть уровень жизни граждан Израиля арабской национальности до уровня евреев. Создать, так сказать неравенство жизненных потенциалов внутри и вовне. Такое чтоб "через забор"  было четко видно и понятно самому тупому Мусе, Иссе и Джамилю - дружить с евреями полезно для здоровья.
Нам бы сначала поднять уровень жизни граждан Израиля еврейского происхождения до нормального уровня(хотябы до уровня большинства израильтян арабского происхождения)
Боюсь что в этот раз Ваши источники информации Вас подвели... В том-то и дело, что "самому тупому Иссе" - это видно, евреи дают ему работу,медобслуживание, возможность получить образование... А ПА - дало ему - перестрелки, безработицу, препятствия для получения работы и т.д. Но вот понять этого - ему не дают, потому как есть "не самый тупой Мухамад", который умеет объяснить это иначе.
А лет этак через 10-15 такой политики посмотреть как жить дальше. Вполне возможно, что соседи тоже захотят жить хорошо а не джихад вести и задумаются о своих внутренних проблемах.
Именно таким образом -был разрушен враждебный Европе социалистический лагерь. С минимумом крови и потерь для Западного мира. Заняла тогда эта "процедура" - 50 лет.  Но сейчас на дворе 21 век, и должно получиться побыстрее...
Так уже почти 60 лет живём...И так пробовали, и этак.... И реагировать, и не реагировать... И поощрять местных... Всё это уже было....

Проблема же не социально-экономическая, как в приведённом Вами примере....

Сорри, конечно Южного Ливана. (вчера пыталась исправить, но попала на бэкап форума.. 4 ночи как никак)

Про борьбу с обстрелом жесточайшими методами, не переходя границ.
Все очень просто - минимизируйте ущерб от обюстрелов. То есть чтоб акции террористов вам были - "шо слону - дробина". Тогда они - не буддут априори достигать своей цели. Противник тратит ресурсы, силы а эффекта - ноль.

Технически это достичь сложно, но вполне можно. (за деньги. в которые обошелся Ливан-2006 точно бы решили)
Когда-то, от скуки, за рюмкой чая со своим товарищем, связанным с I.M.I. Линка просто на картонке нарисовала принципиальную схему объектовой ПРО ближайшего радиуса действия, способной прикрывать поселки в автоматическом режиме от обстрелами НУРСами и сформулировала техзадание на ее проектирование...
Знаю, что эту картоночку потом анализировали.. и сделали вывод о перспективности самой идеи. Вот только цена решения тогда показалась неприемлемой (только на предварительный НИОКР -сумма с семью нулями по предварительной оценке... на развертывание системы - под два миллиарда бы точно ушло.)
Полностью всю территорию прикрыть таким образом, конечно нереально.. а вот жилые массивы с вероятностью защиты в 95% можно было бы. При и так невысокой боевой ( о политической и психологической - не говорим специально) эффективности "кассамов" - можно было бы свести обстрелы к "0" за пару тройку лет без танковых рейдов и ударов с воздуха по точкам запуска.

Для политического и экономического решения - нужна сила воли, которой у израильского правительства сейчас нет (оборотная сторона Демократии как никак)

(LinaKreiger @ 25.05.2007 - время: 13:14) При и так невысокой боевой ( о политической и психологической - не говорим специально) эффективности "кассамов" - можно было бы свести обстрелы к "0" за пару тройку лет без танковых рейдов и ударов с воздуха по точкам запуска.


Вся проблема в том, что психологический ущерб от "Касамов" в разы выше ущерба "физического". Грубо говоря - из 100 пострадавших - двое физически, остальные - психически (психологически). И не важно. взорвался "Касам" в центре города или в чистом поле. Так что, предложенная Вами система ПРО (сама по себе очень интересная)- неэффективна. Ущерб наносит не сам "Касам", а - факт обстрела нашей территории. Тоже самое касается ХАМАСа - им не важно количество жерьв, а важен сам факт.
Для политического и экономического решения - нужна сила воли, которой у израильского правительства сейчас нет (оборотная сторона Демократии как никак)
Демократия тут не причём. Ни о какой силе воли у проворовавшихся, держащихся за свои кресла , политически безграмотных людей речи быть не может.

А я недаром написала именно о силе воли.

Если люди знают, что "Кассам" не долетит до твоего дома, потому что рассыпется на ближайшем поле в километре от дома.. то через полгода ты его вспринимаешь не более как фейрверк. безопасный, свидетельствующий не более, чем о глупости его пускающих. Вы же не боитесь фейерверков на новый год? а они - тоже взрываются :)

Если Правительство - готово в кратчайшие сроки компенсировать ЛЮБОЙ ущерб от падения этого "Кассама" - то это тоже будет идти только на пользу.

Тогда - постепенно уйдет и "элемент страха" который и есть основное оружие Терроризма.

Но для того, чтоб бороться со Страхом, не путем нагнетания оного на противоположную сторону (как сейчас пытается безуспешно поступать Израиль) нужна нехилая сила воли у Власти, привлечение на свою сторону мощной команды спецов по психологической войне... и главное, небоязнь столкнуться на раннем этапе этой программы с непониманием и неподдержкой своего собственного населения, требующего "жестких мер".

ИМХО, В условиях современных израильских политических реалий никто из политиков не решится пробежаться по этому лезвию бритвы.

p/s/
Кстати, со Страхом, как таковым очень нехило борятся ваши оппоненты. Но их методы - основаны на иной ментальности арабов и вами - неприменимы.

В тему о кассамах. Это севодня
https://www.isra.com/news/83965

Лишнее подтверждение ущербности сегодняшнего курса, неспособного привести к кардинальным сдвигам.
Таковой, при существующей сейчас методике борьбы,- может наступить только при существовании выжженной земли на радиус полета "Кассама", что невозможно в принципе.
то, что думается правильным мне сейчас - это заменить сегодняшний длинный меч - на щит.

Образно говоря, если бы Голиаф был бы в каске и соблюдал технику безопасности - то хрена с два его бы Давид из пращи прикончил :)

(LinaKreiger @ 25.05.2007 - время: 14:56) Лишнее подтверждение ущербности сегодняшнего курса, неспособного привести к кардинальным сдвигам.

Ущербность сегодняшнего политического курса нашего правительства в дополнительных доказательствах уже давно не нуждается...
Так что - это доказательство действительно лишнее...

Кстати, насчёт феерверков - таки побаиваемся и феерверков... Потому как частенько их слышим, но не видим... И невольно задумываешься - феерверк, или очередной Мухамад в каньон сходил....

(Vit @ 27.05.2007 - время: 01:40)

Кстати, насчёт феерверков - таки побаиваемся и феерверков... Потому как частенько их слышим, но не видим... И невольно задумываешься - феерверк, или очередной Мухамад в каньон сходил....
ИМХО. Пусть ходит, если других за копанию не приглашает с собой к Аллахху.

Кстати. по моим данным сейчас террактов со смертниками нет... так что с одной стороны и Мухаммады немного поумнели и тактика щита против смертников дает плоды (а она у вас достаточно эффективна)
остается разработать - Щит от "кассамов" :)))))

(LinaKreiger @ 27.05.2007 - время: 04:35) ИМХО. Пусть ходит, если других за копанию не приглашает с собой к Аллахху.


Вот и я об этом.
Кстати. по моим данным сейчас террактов со смертниками нет... так что с одной стороны и Мухаммады немного поумнели и тактика щита против смертников дает плоды (а она у вас достаточно эффективна)
остается разработать - Щит от "кассамов" :)))))
Во-первых - они слишком заняты "междусобойчиком"...
Во-вторых - действительно наблюдается некоторый рост количества предотвращенных террактов...
В-третьих - это не первый длительный перерыв... Им же надо как-то избавиться от экономической блокады... Вот снимут блокаду, деньжат подбросят, тогда и посмотрим...