Кошмар в Израиле

про 73 год хотите? Вам дядя Сэм прислал старье 2-й мировой войны???

Рекомендую прежде изучить израильскую военную историю. а то - негоже знать мне, россиянке ее получше Вас. Посетите свой бронетанковый музей. Посмотрите когда и почему появился израильский "Супер-Шерман" о коем вы тут упомянули как о хламе 2-й мировой (его вы модернизировали после войны 68 года и введения эмбарго на поставки нового вооружения)

А "Дядя Сэм" Вам присылал тогда в экстренном порядке на самолетах С-141 и С-5 танки модели М60а1 - самые новенькие и свеженькие на тот момент наработочки :) а потом вы из них делали свою модернизацию, "МогАч", или "Шота"с динамической броней. не помню сейчас какую именно (я в иврите не сильна, один из них на базе М48, другой - на М60 вроде основан)

Что было в 73м у Египта из танков могу вам напомнить. Достаточно аналогичный (послабее в плане ПНВ, оптики и связи, помощнее по вооружению и броне) советский Т-62А экспортных серий. и Т-54 аналогичный американскому М-48 (а чтоб было еще понятнее -
"экспортные серии" советских танков -отличались от поставляемых для СА - прежде всего прочностью брони ("немного другие" марки стали и другой норматив по количеству капель на 1см сварного шва)
войну в воздухе вы там тоже не смогли выиграть тогда.

И вообще, похоже, что СССР специально на тот момент не дал возможности арабскому миру ГАРАНТИРОВАННО уничтожить Израиль, очень четко дозировав свою поддержку арабам ровно до грани - предельно допустимой для выживания Израиля. Лишних 100-200 танков СССР бы не заметил... однако "почему-то" не дал. Почему? теперь мне кажется именно потому, что нам - ВЫГОДНА ПОСТОЯННАЯ НАПРЯЖЕННОСТЬ НА БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ.

И - смешно представлять Россию, где в политике и бизнесе превалируют Фрадковы, Миллеры, Чубайсы, Абрамовичи, Вексельберги и прочие "типичные русские скины-националисты" этаким антисемитским государством.
Мы - просто ведем политику, выгодную нам, как Государству. И если уж эти "Господа" способны противостоять "зову крови"... то наверное те Интересы того - стоят

(LinaKreiger @ 16.01.2007 - время: 02:22) Это официальная российская позиция
А какая разница какая позиция у России и что пишут Российкие СМИ?
У израиля свои проблемы,у России-свои.Никто никому ничего не должен.

(Beytar @ 09.01.2007 - время: 23:33) Все в итоге нормально. Армия делает выводы, нашего араба(Переца) скоро турнут, Насралла сто раз подумает пред тем, чтобы что-нибудь учудить.
Кажется, что пока что выводы для Израиля, как Государства -нелицеприятнные.

А что мы видим пока?

Против Ольмерта -возбудили уголовное дело и рекомендовали подать в отставку на время следствия. Впрямую это не связано с Ливаном, но победителей, как известно,- не судят. Следствие проводят над проигравшими ...

Перец пока сидит в кресле министра обороны (кем он там у вас был на действительной военной службе? вроде как -капитаном? )


впрочем это издержки демократии и далеко не самые худшие. теперь - о профессионалах меча и щита :)

Начальник Генштаба (а уж Дан Халуц- вроде как военный профессионал а не политик) - сегодня подал в отставку, не дожидаясь выводов комиссии по операции в Ливане.
Командирам 91-й и 162 дивизии ЦАХАЛа, несших основную тяжесть наземной операции - по результатам "разбора полетов" - отказано в повышении.

Это так, к вопросу о ЦАХАЛовских стратегах, поднятому чуть выше :)

Много чего вам придется пересчитывать и менять. Мое мнение- что у Израиля в корне неверный подход к проблеме искоренения терроризма. Вы воюете с плодами дерева а не корнями его.

Очень рад, что Переца вот-вот скинут, а на Ольмерта открыто дело. Про победителей, на Шарона тоже дело было.

(Beytar @ 18.01.2007 - время: 14:25) Очень рад, что Переца вот-вот скинут, а на Ольмерта открыто дело. Про победителей, на Шарона тоже дело было.
Вообще в России сейчас те, кому Израильские проблемы не безраличны, испытываают двоякое впечатление.

С одной стороны переживают, а с другой, больше никаких анекдотов про евреев не надо - достаточно посмотреть по ТВ новости об Израиле:

Президент -= насилует практиканток "а-ля Билл Клинтон" и под следствием
Премьер -= тихой сапой приватизирует банк и дает строительные подряды дружкам. Под следствием
Нач. Генштаба -= срочно торгует пакетом акций, когда война началась а другие еще не ззнают. Под следствием.

:) :) :)

и смешно, и грустно одновременно

Пора менять голову ... Вот одно не пойму - че Либерман в ЭТО правительство полез ? Вроде умный мужик. Был во всяком случае.

Ну должен же был он получить "властную компенсацию" за голоса русскоязычных избирателей?

Да и для них - должно было быть приятным, что "их человек" на самом верху сидит. Все-таки ментранс -не самое плохое место.

А правительство в результате действительно - на редкость бестолковое получилось. Потому и считаю, что сегодняшняя политика Израиля - в корне неправильная. Можно даже сказать прямо - гибельная для него.

(LinaKreiger @ 17.01.2007 - время: 14:25) Это так, к вопросу о ЦАХАЛовских стратегах, поднятому чуть выше :)
Много чего вам придется пересчитывать и менять. Мое мнение- что у Израиля в корне неверный подход к проблеме искоренения терроризма. Вы воюете с плодами дерева а не корнями его.

В том-то и дело,что эпоха генералов Шарона-настоящих солдат,потихоньку покидают нас и на смену им приходят-генералы Осло.Почему избрали Халуца?.
Никогда нач.генштаба не был из ВВС.ВВС-это элита,но не трудяга Пехота
Халуц согласился и провел выселение поселенцев..Не думаю,что он знает землю. Вот и потери..огромные потери в Ливане.
А насчет стратегии...Думаю,что Арик-бы поступил иначе. Может послал-бы ребят и свистнули-бы пару из Хизбаллы....Хотя кто знает.У Шарона был синдром Ливана.

(LinaKreiger @ 18.01.2007 - время: 17:54) А правительство в результате действительно - на редкость бестолковое получилось.

Мягко сказано...

Ну так вам и карты в руки (пока в Израиле еще "преемников" не заводят - можете получше попытаться сделать)

Ливан - это лишнее доказательство того, что политика полумер не приводит к результату. Надо или мириться накрепко с соседями или воевать до конца. Мое мнение, что проще было бы примириться и научится не обращать внимание на угрозу оттуда. Или реагировать адекватно.

Кстати, у нас тут промелькнула любопытная инфа о преговорах Израиля с Сирией. Там очень любопытные условия сделки осуждают для заключения мирного договора. Судя по косвенным признакам (реакции госдепа США и нашего МИДа - эти переговоры действительно имеют место быть)

(LinaKreiger @ 23.01.2007 - время: 01:30) Ливан - это лишнее доказательство того, что политика полумер не приводит к результату. Надо или мириться накрепко с соседями или воевать до конца. Мое мнение, что проще было бы примириться и научится не обращать внимание на угрозу оттуда. Или реагировать адекватно.

Кстати, у нас тут промелькнула любопытная инфа о преговорах Израиля с Сирией. Там очень любопытные условия сделки осуждают для заключения мирного договора. Судя по косвенным признакам (реакции госдепа США и нашего МИДа - эти переговоры действительно имеют место быть)

Не получается у нас политика полной меры.Очень от Дяди Сэма зависим.Вот и получается,как на поводке.Мозгов в стране навалом,а вот ресурсов...Приходится закупать оружие...
Примириться с арабами,нет никаких шансов.Это токо Перес мечтает о "Новом Ближнем Востоке". А если дадим слабину то будет так,как говорил Чернота Хлудову в Фильме "Бег",что жить нам останется ровно стоко,скоко пройти от парахода до ближайшей стенки....Вырежут...Даже глазом не моргнут..
Насчет Голан. Есть у меня много хороших знакомых Друзов оттуда. Слухи..Короче...Дело пахнет керосином.Не нравится мне это.
P.s. Насчет танков,Вы были правы.Новые.Но в любом случае кол-во танков 2-х
арабских гос-тв,наверня превышало Израильские.

(afank @ 18.01.2007 - время: 15:29) Пора менять голову ... Вот одно не пойму - че Либерман в ЭТО правительство полез ? Вроде умный мужик. Был во всяком случае.
Очень просто
Своим приходом он нарушил баланс, и пустил волну. Результат - Перец - паникует, делает очередные ошибки, Ольмерт - растерялся, и этому правительству осталось недолго... Коалицию проще развалить изнутри, чем снаружи...

LinaKreiger, так ведь с теми, кто хотел и был готов дружить, мы так и поступили... Египет, Иордания.... А вот остальные - ну, не хотят они с нами дружить. что поделаешь....

А о переговорах с Сирией, и "интересных предложениях" и о Голанах... Я это слышу начиная с 1990-го.... "А воз и ныне там..." (с)

Могу сказать, какие примерно условия мирного договора с Сирией обсуждают по сведениям из МИД РФ (самое веселое - Дядя Сэм вроде уже ддал согласие на подобную сделку):

1. Признание госграницы играницы по сотоянию на 1967 год (сам понимаешь, КУДА Голаны тогда денутся, и Ольмерт вроде как, согласен при исполнении остальнных условий)

2. Отказ Сирии от искусственного регулирования водостока на территорию Израиля. (договорились)

3. Экстрадиция из Сирии Халеда Машаля с рядом приближенных.(условия торгуются.. скорей всего будет все таки, в Иран)

4. Создание на границе демилитаризованной зоны в 30 км шириной (только погранчасти с обеих сторон)

5. Двухстороннее ограничение военного присутсвия в "буферной зоне" по обе демилитаризованной зоны (тут и идут основные дрязги. Израиль требует перевеса в свою сторону для того, чтоб обеспечить повторную оккупацию Голан в случае неисполнения основных условий договора)

6. Создание свободной туристической зоны вокруг озереа Кинерет - без ограничения израильских инвестиций и владений, но с ограничениями на постоянное проживание израильских подданых. (как это собираются реализовать -никому пока не понятно)

(LinaKreiger @ 24.01.2007 - время: 01:29) Могу сказать, какие примерно условия мирного договора с Сирией обсуждают по сведениям из МИД РФ (самое веселое - Дядя Сэм вроде уже ддал согласие на подобную сделку):

1. Признание госграницы играницы по сотоянию на 1967 год (сам понимаешь, КУДА Голаны тогда денутся, и Ольмерт вроде как, согласен при исполнении остальнных условий)

2. Отказ Сирии от искусственного регулирования водостока на территорию Израиля. (договорились)

3. Экстрадиция из Сирии Халеда Машаля с рядом приближенных.(условия торгуются.. скорей всего будет все таки, в Иран)

4. Создание на границе демилитаризованной зоны в 30 км шириной (только погранчасти с обеих сторон)

5. Двухстороннее ограничение военного присутсвия в "буферной зоне" по обе демилитаризованной зоны (тут и идут основные дрязги. Израиль требует перевеса в свою сторону для того, чтоб обеспечить повторную оккупацию Голан в случае неисполнения основных условий договора)

6. Создание свободной туристической зоны вокруг озереа Кинерет - без ограничения израильских инвестиций и владений, но с ограничениями на постоянное проживание израильских подданых. (как это собираются реализовать -никому пока не понятно)
А как собираются реализовать пункт 4. понятно?
Тот кто его написал плохо знаком с географией... Вы знаете какое расстояние между восточной и западной границей Израиля?

А по поводу остальных пунктов - они ничем не отличаются от предложенных в 1994 году, на которые Рабин тоже был готов согласится... И что? №А воз и ныне там"(с)
Сирии не выгодно заключать мир с Израилем, также, как это было невыгодно Арафату. Поэтому в последний момень Сирия придумает ещё какой-нибудь пункт, из-за которого всё это накроется медным тазом. Или, по примеру Арафата, просто откажется подписывать..

А фиг его знает, как. и вообще что такое "демилитаризованная зона 30 км шириной" - имеется ли ввиду общая ширина зоны 30км или 30-км по каждую сторну границы?

Контроль видимо будет такой, что на Голанах усадят очередные "голубые каски", которые и будут мониторить ситуацию...

(LinaKreiger @ 24.01.2007 - время: 08:43)

Контроль видимо будет такой, что на Голанах усадят очередные "голубые каски", которые и будут мониторить ситуацию...
Ну, исьория показывает, что они этого делать не умеют... Во всяком случае не на Ближнем Востоке....

Это все пробные шары - мол, как народ отреагирует ... У Ольмерта нет ни славы, ни авторитета Шарона на какие либо резкие телодвижения ... Тем более, что стул под ним качается - и чем дальше тем сильнее.

По "телодвижениям" похоже главный эксперт в Израиле теперь - Моше Кацав... уж как надвигал... ... его бы энергию - да в мирных целях :(

ИМХО. Думаю если до мирного договоора с Сирией дело дойдет, то Ольмерт будет его подписывать на предельном сроке своих полномочий. Хуже ему -уже некуда, а лучше - может кривая и вывезет????

(LinaKreiger @ 24.01.2007 - время: 19:34) По "телодвижениям" похоже главный эксперт в Израиле теперь - Моше Кацав... уж как надвигал... ... его бы энергию - да в мирных целях :(

ИМХО. Думаю если до мирного договоора с Сирией дело дойдет, то Ольмерт будет его подписывать на предельном сроке своих полномочий. Хуже ему -уже некуда, а лучше - может кривая и вывезет????
У Ольмерта кишка тонка на такие шаги. Если такие зубры, как Рабин и Шарон не решились, то эта мямля тем более не решится... Никуда его эта кривая вывезти не может... И он это прекрасно понимает...
Он не слепой, и прекрасно видит, к чему привело выселение из Гуш Катифа...
А Голаны - посерьёзнее будет...

Мне кажется, что как раз такие "мелкие твари", загнанные в угол, которым больше нечего терять и могут принять подобное решение... или пан, или пропал.

Именно потому, что позади него - политическая пропасть, терять то нечего по большому счету. И если Рабин - был Политик (именно так, с большой буквы) и просчитывал такие многоходовки,... а Шарон - он "Бульдозер" и ест, этим все сказано (абсолютно гениальное и меткое прозвище) и не мог отступиться именно внутри себя.

Ольмерта же я бы, в таком случае, назвала "Моськой"... а Моськи на последок - могут очень болезненно тяпнуть маленькими зубками.

Хотя, на мой сторонний взгляд из Москвы, мирный договор с Сирией на взаимоприемлемых условиях - был бы несомненным благом для Израиля. (и - далеко не таковым для России и США :) )