Кошмар в Израиле

(Sartor @ 25.12.2006 - время: 07:44)можете назвать меня антисемитом... но лично я считаю что по "грязной" бомбе в каждый город (поскольку все-таки там много исторических памятников).. и все... множество проблем нашего мира будут решены



Надеюсь,Что теперь вы понимаете,что значит Израилю расслабиться и по старой традиции отложить оружие и взять в руки скрипки?

(shworker @ 17.07.2006 - время: 00:13) что вы знаете правду: ведь ваши СМИ всё изображают односторонне - Израиль вторгся в Ливан (АБСОЛЮТНАЯ ЛОЖЬ !!!), бомбит несчастный Ливан, разрушает дома, убивает мирных жителей... СлСловом, Израиль - бандит.
Это официальная российская позиция.
1. Тоже самое передовали и европейские каналы Евроньюз или ВВС
2. А разве Израиль не вторгался в Ливан???
Кто лжёт-то???

Кстати Израиль ведёт себя очень не последовательно, на каждый полёт кассама надо отвечать аналогичным залпом обязательно из установки "Град" (поскольку арабы хорошо знают что это такое) Вот это и будет точечным ответом

(ВАЛЕТ @ 28.12.2006 - время: 14:05) Кстати Израиль ведёт себя очень не последовательно, на каждый полёт кассама надо отвечать аналогичным залпом обязательно из установки "Град" (поскольку арабы хорошо знают что это такое) Вот это и будет точечным ответом
Согласен, я бы так и сделал Месяц, точно бы было тихо!

Прошло сообщение: В Палестине к репортёру "Франц Пресс" подошел человек в маске и сломал обе руки. Каких либо заявлений из агентства не последовало. Зато всегда поднимается шум, когда израильские солдаты "мешают работать" журналистам. Необъективное освещение арабо - израильского конфликта в СМИ это ещё очень мягко сказано...

(Chezare @ 07.01.2007 - время: 10:06) Прошло сообщение: В Палестине к репортёру "Франц Пресс" подошел человек в маске и сломал обе руки. Каких либо заявлений из агентства не последовало. Зато всегда поднимается шум, когда израильские солдаты "мешают работать" журналистам. Необъективное освещение арабо - израильского конфликта в СМИ это ещё очень мягко сказано...
Так он же это сделал потому что его довела израильская военщина... Ну что Вы в самом деле как маленький...

(Chezare @ 07.01.2007 - время: 10:06) Прошло сообщение: В Палестине к репортёру "Франц Пресс" подошел человек в маске и сломал обе руки. Каких либо заявлений из агентства не последовало. Зато всегда поднимается шум, когда израильские солдаты "мешают работать" журналистам. Необъективное освещение арабо - израильского конфликта в СМИ это ещё очень мягко сказано...
Раньше похищали, но все же возвращали репортеров. Решили теперь экономить, просто колечить.

Пусть калечат. Я плакать не стану :).

Кстати, про "западные" СМИ - их можно именовать "западными" с большой натяжкой. Арабы давно скупают акции ведущих мировых телекомпаний - что в результате и имеем ... Журналистов водили, как малых детей за ручку, и разрешали снимать только то, что выгодно Хизбалле, Хамасу и прочей сволочи. В Ливане. В Дженине. В Газе. Про то, что за последнее время в междуусобных разборках между ФАТХом и Хамасом погибли десятки детей - мировые СМИ предпочитают помалкивать. В этом же евреи не виноваты - а от того Хамаса можно и по башке схлопотать ...

(Melian @ 07.01.2007 - время: 17:30) Пусть калечат. Я плакать не стану :).
напрасно :)

Журналисты формируют общественное мнение. А ваше отсутствие к ним уважения - позволит им занять ту позицию, которая "спокойнее"

В плане Израиля - про-арабскую. И руки не сломают палестинцы, и вам, таким "принципиальным" можно указать на подобающее место.

Пренебрежение мировым общественным мнением, как и презрение к другим народам рано или поздно может привести Израиль к неприятным последствиям.

(говорю как человек, в июле-августе посетивший Ливан :) )

Хотелось бы спросить ... А потому и спрашиваю: Кто нибудь, на этом топике слышал о "всемирном халифате" ? О планах "освобождения" захваченных бывших арабских территорий по всему миру (Испании, Крыма и т.д. Для мусульман Испания, которая когда-то была "ихней" - такая же "оккупированная территория", как скажем Самария) ? Вы думаете, что арабский терроризм это проблема только для Израиля и США, а сибирский город Кемерово, например, может спать спокойно ? Ошибаетесь.

Вот что меня удивляет, в большинстве "единокровных" :)
так это как вы в Израиле мгновенно становитесь на дыбы и теряете чувство всякое чувство меры, как только кто-то выражает несогласие с Вашей точкой зрения :) Мозги вам там промывают талантливо, так что отсутствует напрочь критическое восприятие действительности :)


Вот пример с разработкой плана тактического ядерного удара по Ирану, например из той же оперы.
Вам пока только грозят, а Вы уже - ядерной дубиной размаиваете, абсолютно не понимая что имеете дело с гидрой, где на месте отрубленной вами арабской головы - вырастают две и более злобных и ядовитых:(
и подобные "превентивные" действия Израиля окончательно развяжут руки ашим врагам (коих становится, между прочим, всебольше и больше)

У газеты "Санди Таймс" репутация та еще ... Так что это она размахивает - не дубинкой правда ... Что касается Израиля - МИД уже заявил, что все это чушь Ваше право - верить МИДу Израиля или не верить. Но лично у меня всегда вызывали недоверия громкие заявления основанные на, якобы, жутко засекреченных документах. Или ссылки на некие загадочные анонимные и жутко болтливые источники. Газетку купило большое количество народу ? Наверняка. Теперь редактор с довольной рожей подсчитывает доходы.
А насчет любви всемирной - так самые любимые на этом свете - покойники. О них худого слова не услышишь. А Ближний Восток это такой гадюшник, где если боятся - значит уважают. Особенно такая извращенная любовь свойственна арабам. Тут слабых не любят - ненавидят. Это вам не Европа с ее демократическими заморочками и правами человека.

Как для Вас не удивительно... но мне приходилось бывать на Ближнем Востоке

и в Израиле, и в Ливане, и в Сирии...

Беда Израиля в том, что вы подменяете понятия. Уважают не сильного. на место сильного мечтают сесть, воткнув кинжал тому в спину. Уважают - мудрого (потому как у него спина в кольчуге и не подберешься с кинжалом). А любят (как и везде) - только себя.
Вы же арабов считаете людьми второго сорта, за что и огребаете полной монетой. Причем Ваш противник с каждым разом все сильнее и умнее. Насралла - это уже далеко не Арафат, что он и показал вам, заставим плясать Израиль под свою дудку (и не говорите, что вы хоть день владели инициативой на той войне. Хезбаллоны достигли ВСЕХ своих целей. а Израиль, выкинув миллиарды не достиг ни одной потеряв еще и общественном мнении)

Не верите мне?
поговорите с ЦАХАЛовцами, кто застал Ливан-82 и Ливан-2006.
И почувствуйте, насколько изменился именно класс вашего противника. Этим летом вы воевали с детьми, выросшими на развалинах 82года "made in Israel". А теперь прикиньте, КАКОВЫ будут те, кто вырастает сейчас на варианте 2006? в 2025 примерно году?

Вы сеете ненависть. и получаете вполне адекватные плоды.

А что касается Ирана.
Я не удивлюсь, что подобный вариант существует где-нибдь на 3 этаже бункера военного министерства в Тель-Авиве :)
Только попытка его реализации приведет к одному, чему будет очень рад Ахмадинеджад.
Вы - привесите себе сами несмываемое клеймо государства ядерного террориста, ПЕРВЫМ решившегося на применение ядерного оружия :) Такое клеймо невозможно будет смыть усилиями всех сенатских полотеров в Вашингтоне :(

Арабы - люди с психологией Средневековья, восьмого века. Но если вы были в Израиле и Сирии - то могли сравнить уровень жизни арабов граждан Израиля и сирийских. Никогда не слышали о милых историях, как израильские солдаты задерживали нарушителей границы с ливанской и сирийской стороны, которые шли в Израиль зная, что в Израиле мед.обслуживание лучше ? Или о израильских спасателей, которые ценятся везде в мире ? О спасенных ими людях ? Мусульманах, христианах - вне зависимости от национальности. О ненависти: Соломон Михоэлс ездил во время войны в США, собирать помощь СССР и встречался с Альбертом Энштейном. На вопрос Эйнштейна: - Есть ли в СССР антисемитизм ? - Михоэлс ответил, что нет. Эйнштейн грустно улыбнулся и сказал: - Антисемитизм - это тень еврейского народа.
Неудачи в Ливане связаны не со слабостью военной, а со слабостью политической. Армия - это только инструмент. Только не России с ее чеченской проблемой и сотнями сычевых учить Израиль воевать. Инициативой владели вполне и была уникальная ситуация, когда весь мир был за нас. Проблема была в политической верхушке страны. После интифады 1982 года арабы смирились с существованием Израиля и не собирались повторять второй раз печальный опыт интифады - триста тысяч беженцев, убытки. Арафат - результат политических игр израильских "левых" и проявления нашей слабости. Насралла - бегство из Ливана при Бараке и опять же, проявление слабости. Мы получаем террор, когда проявляем слабость (пресловутый "ипук" и "жесты доброй воли") - когда террористы понимают, что заплатят дорого за свои действия - предпочитают не высовыватся.

Я не работаю в Министерстве Обороны и не могу вам сказать какие планы существуют по Ирану. Думаю, что на бумаге просчитываются и просчитывались разные варианты. Но то что есть на бумаге не всегда идет в ход. За уничтожение иракского реактора нас сначала ругали, а в 1991 году - благодарили. "Багдадский мясник" с атомной бомбой был бы наикошмарнейшим вариантом развития событий.

(afank @ 08.01.2007 - время: 19:20) .
Неудачи в Ливане связаны не со слабостью военной, а со слабостью политической. Армия - это только инструмент. Только не России с ее чеченской проблемой и сотнями сычевых учить Израиль воевать. Инициативой владели вполне и была уникальная ситуация, когда весь мир был за нас.
Я же говорила, что встанут на дыбы и вот полюбуйтесь

Не смеши мои тапочки :)


К твоему сведению, я в Ливане была как раз ВО-ВРЕМЯ войны :) и наблюдала своими глазами, что и как. И как "мир был за вас" - тоже... (смотрите больше свое ТВ) и то как вам сказали цыц! - и сел Израиль на задние лапки. Как только 3 недели свободы рук, данные американским хозяином закончились :) (данные опроса "считаете ли вы что Израиль - марионетка США" в 70% израильского населения я в вашей прессе смотрела):)


также мне приходилось бывать в Чечне, Конго и Судане....
это так к тому, кто кого может учить воевать
Думаю что пуль бомб и снарядов на моих глазах - повзрывалось поболее чем на твоих.


Про Израильскую военную школу. Вы - хорошие тактики но никакие - стратеги. Ваши ошибки и просчеты идут от уровня выше полка. И примеров достаточно. "Выигранные" войны коими вы так гордитесь, таковы на 90% за счет уровня военной поддержки и обеспечения от Штатов. (разгром ваших бронетанковых сил в 73м напомнить? когда дяде Сэму пришлось на С-141 танки вам через океан вести, чтоб египтяне с синая в Тель-Авив не въехали? Провал израильских военных советников в непризанной Биафре? во сколько сотен тысяч жизней он обошелся, не подскажешь? Сейчас, в 2006 вы не смогли правильно спланировать вторжение и очень эффектно получили по зубам в долине Литтании. И это - от нерегулярных "бандформирований" :)


Насчет уметь воевать? РФ, пусть и с ошибками на начальном этапе, но контролирует 100% территоррии Северного Кавказа.
Мы - сумели удавить партизанское движение, заставив чеченцев самих резать друг-друга, и сведя к минимуму жертвы наших солдат. С примерным уровнем насыщенности тяжелым вооружением и обученности чеченских боевиков вы столкнулись в последнюю неделю в Литтанни. график и уровень потерь ЦАХАЛ в этот период, думаю, посмотришь думаю сам? можешь при желании провести экстраполяцию на размер территоррии ЧР и приграничных районов Ингушетии и Дагестана где вела БД российская армия и получишь занимательную цифру потерь :) она будет как минимум равна Российским. (Это при нашем откровенно наплевателльском отношении к боевой подготовке личного состава)
А вы? ваша зона влияния какова? вы Газу которую плевком насквозь прострелишь - не способны контролировать включая поток контрабанды оружия и даже местное самопальное производство такового :)
Россия смогла хоть мытьем хоть катаньем уничтожить всех ЗНАЧИМЫХ лидеров боевиков. А вы? Насралла откровенно смеется над былой силой Мосада :)

Швыряться кассетными бомбами и лупить из танков запрещенными к преминению игольчатыми снарядами по домам вы мастера, спору нет.. только успеху это Вам не принесло. Потому как махать дубиной - тоже надо с умом :)

Сычева ты тут уже вообще ни к месту приплел. Какое его дело имеет отношение к войне? или это так, лишь бы сказать?

А впереди, думаю Вас ждут новые сюрпризы от арабов :) в плане подлостей они вам - вполне достойные соперники


А самое веселое. Один мудрый дядька, бывший президент ДРК (сам в прошлом партизан) сказал как то - "Знаете, какой самый страшный враг повстанца? Сытый крестьянин!" а вы наоборот культивируете нищету на арабских терриоториях - этот питательный раствор экстремизма и терроризма. Который у вас и растет махровым цветом.

Самая главная цель Насраллы была (и он ее добился) подкосить вашу экономику. Сколько у вас теперь процент военных расходов от ВВП? в займы новые залезли...а сколько он потратил на это? Вы не понимаете, что экономическая емкость Израиля уже близка к своему заполнению ему просто некуда больше развиваться,а арабы - могут будут расти и расти. Каждый раз экономически отражение очередной нападки араьского мира вам дается все труднее и труднее. И, рано или поздно но вы - надорветесь и это будет катастрофа.

Насралле плевать на разбитую вами Ливанскую инфраструктуру, у него другие источники пополнения силы... а вы добились только одного - увеличии поддержку Хезболлы в Ливане, дав ей возможность вербовать в свои ряды тысячи новых людей, дома которых разбиты вашими бомбами.

Вы не получили даже пирровой победы - у вас вышло "Пиррово перемирие" :)

afank, все были за Ливан. Ливанцы по пол часа показывали убитых, руки на проводах, подымут руку-снимут, куда-нибудь кинут-снимут. У нас запрещено снимать убитых. Все новости сводились к тому, что какой-нибудь генерал дает интервью из Иерусалима.
LinaKreiger, Вы из ООН или Красного креста?
Ваше мнение, по поводу обстрелов Израиля с 2000 по 2006 год с территории Ливана и нападение на солдат? Что нужно было делать евреям?

Следовало прекратить сопли жевать ! Эхуд Барак превратил выход из Ливана в паническое бегство, Ариель Шарон шесть лет, во время своего премьерства, никак не реагировал на перевооружение и усиление Хизбаллы. Годы бездействия и привели ко второй ливанской войне. Хизбалла – это давно уже не простое бандформирование, а вполне обученная профессиональная армия. Ко всему прочему, свои действия она осуществляла при поддержке ливанской армии – поэтому, среди прочего, атаковались объекты армии Ливана. Переброска оружия шла из Сирии и действия координировались из Ирана. Так что не надо изображать все так будто Израиль воевал с какой то бандочкой из плохо обученных наемников. Среди солдат Хизбаллы были и "Стражи корпуса исламской революции", то есть регулярные части иранской армии.
Сычев – а как вы думаете влияет ли отношения между военослужащими на боеспособность армии ? Я думаю – влияет. И сильно. Как будут воевать солдаты под руководством офицеров, которых ненавидят, да еще испытывая ненависть друг к другу ?
Чего добивался и добивается Насралла ? Он сам говорил, что не ожидал такого резкого ответа от Израиля. Сейчас он, с подачи Ирана, стремится свалить нынешнее правительство Ливана и к захвату власти в стране.
Почему вы так уверены, что Израиль не учится на своих ошибках ? Учится. И вторая ливанская война, это тот случай, когда "поражение лучше победы" (цитирую сэра Шурфа).
Нам рано или поздно придется окончательно разобраться с Хизбаллой. Лучше рано. Но если вы помните, то до первой ливанской войны Хизбалла была относительно слабой организацией. Уничтожение Насраллы не решит проблем. Корень зла – правящие режимы Ирана и Сирии, которые, себе на беду, поддерживает Россия.

(afank @ 09.01.2007 - время: 16:04)
Нам рано или поздно придется окончательно разобраться с Хизбаллой. Лучше рано. Но если вы помните, то до первой ливанской войны Хизбалла была относительно слабой организацией. Уничтожение Насраллы не решит проблем. Корень зла – правящие режимы Ирана и Сирии, которые, себе на беду, поддерживает Россия.

Корень зла - именно в этой Вашей уверенности в исключительной правоте своего собственного мнения.

Вы совершенно искренне считаете Иран и Сирию (их правительства) абстрактным корнем мирового зла, вся цель существования которого - это уничтожение Еврейского Государства. Вы принимаете риторику - за истинный мотив. Это все равно что считат что ВВП и команда - искренне переживают и радеют за каждого Россиянина

А мотив этой антиизраильской риторики - прежде всего во "внутреннем потреблении" этих режимов. Им нужен внешний враг для нутренней устойчивости, не менее чем вам.
И пока вы всерьез обдумываете ядерный удар по Ирану или обстрел из М107 Дамасска (как вы уже делали) - вы только играете на руку им. Про айкидо знаете? в политике - тоже есть свое айкидо :)

Как бороться, если очень хочетсся? вот вам подсказка:
Есть у меня еще один знакомчик. Эксперт по методам "нечистоплотной конкуренции" :) (скажем так, культурненько )
когда к нему приходят с одной из проблем типа "а как бы нам уничтожить проклятый ХХХ-корп?" он задает всегда один и тот же вопрос "а купить Вы их не пробовали?"

раньше еврейский народ на этом поприще был сильнее всех

от вопросов стратегии к тактике.

Насралла и его уловки.
1. Ольмерт поддался на провокацию баллонов. Не будете отрицать? почему поддался? из-за внутриизральской политической ситуации. Он может и был хорошим мером Иерусалима, но никакой премьер.
Решил, что маленькая "победоносная война" это самое то, что надо для рейтинга.
а дальше развивается эскалация конфликта (вкратце):
1. Израиль первым нарушает условия договора по обмену пленными (создает предпосылку к провокации)
2. Хезболла в ответ устраиает рейд и захватывает новых израильских военнослужащих (та самая НЕОБХОДИМАЯ Ольмерту провокация Насраллы. Кстати,Х. пока так и не вернула и уже говорят об обмене чуть ли не 1:400 в соотношении)
3. Израиль становится на дыбы (резонно, хотя треба солдат научить не сдаваться в плен террористам) и требует от правительства Ливана обуздать Хезболлу, иначе он сам наведет порядок на Ливанской территории.
4. Хезболла возобнавляет ракетные обстрелы
5. Израиль начинает сначала контрбаратарейную борьбу, а потом - полномасштабные боевые действия с целью отодвинуть Хезболлу за Литанию, лишив их возможности ведения огня по Израилю)

Как было бы правильней?
. Обеспечить минимизацию ущерба от ракетных уколов Х. через границу. Пути
1. Экономический - компенсация пострадавшим. (это дешевле полномасштабных БД на два порядка иНасралла бы выкидывал деньги свои с меньшей эффективностью)
2. военно-технический
- решать не проблему поражения ПУ на ливанской территории по данным Хаавира, а проблему перехвата РС. (для Израилской оборонной промышленности эта проблема решаема, при учете малого количества необходимых прикрытию объектов, и достаточного количества АС 20мм Вулкан Фаланкс и М163 и высочайшего уровня вашей военной электроники)
- идти на риск использования спецподразделений ("МАГАН" и "ЭГОЗ" все равно находились в этом секторе и в результате понесли потери посущественней чем при спецоперациях) в первую очередь, глубинных рейдов для пресечения поставок вооружения. Хотя особых поставок и не было... Х. за 8 лет запасла достаточное количество РС для того, что наращивать мощность обстрелов до поледнего дня. А, с якобы сирийскими РПГ-29 Израиль так и не смог показать ни одного трофейного образца и даже осколка, позволяющего однозначно интендифицировать выстрел
- в случае принятия решения (ошибочного по моему мнению, еще раз подчеркну) о наземной операции или бить немедленно всеми наличествующими на тот момент в северном сектре войсками, или же - обеспечить сначала необходимую концентрацию войск, не поддаваясь на провокации. А вы? и потеряли внезапность и ударили всего то 3 пехотными бригадами и 2 бронетанковыми со средствами усиления. В результате столкнулись с подготовленной обороной Хезболлы и увязли, повторив ошибку российских федеральных войск в Карамахи-99. (это к вопросу учения на ошибках. или только на своих учитесь?)

(у злобных фашистов в вермахте бытовала пословица Knocken, nicht glocken что в вольном переводезвучит как "бей внезапно" )

Угрозы и действия Сирии и Ирана не абстрактные, а вполне конкретные. Про Ольмерта: из него и мэр . Провокация Хизбаллы была не первой - российское оружие, захваченное в Ливане было представлено, так сказать, в целом виде. Что касается правильности и неправильности решений:
1. Правительство Ольмерта не приняло к расмотрению НИ ОДИН из предложенных армией планов действий по отношению к Хизбалле.
2. Для подготовки атаки требовалась неделя - призыв резервистов и переброска войск к северной границе.
3. Системы защиты от ракет малого и среднего радиусов действий находятся в различных стадиях разработки. Есть система разработанная в США и "домашняя".
У евреев в Торе сказано, что если кто-то угрожает убийством - бей первым, не жди. Израиль ждал целых шесть лет.