Кошмар в Израиле

А теперь самое обидное для Израиля.

Почему Россия, даже с премьер-министром евреем поддерживала, поддерживает и БУДЕТ поддерживать Иран и Сирию.

Извините, но бизнес прежде всего. И, пока вы будете грызть друг другу с ними глотки на Ближнем Востоке, опираясь на подержку США мы будем тоже делать свой маленький гешефт

- из за нестабильнности на БВ растет цена на нефть, что необходимо России для выживания.
- из за нестабильности на БВ Европа вынуждена ограничивать экспорт энергоносителей из региона, всебольше попадая в энергетическую зависимость от РФ :)
- США тратят свои силы впустую, ибо поддержка Израился в создавшейся ситуации стратегически бесполезна и стоит Штатам все дороже. не давая им политических и экономических дивидентов.
- прямая прибыль от торговли с Ираном и Сирией у России около 3 млрд.долларов в год. А от поставки российских товаров в Израиль??? почувствуйте разницу :)
- на эти 3 млрд. мы можем поддерживать на плаву и даже пытаться развить нашу промышленность, т.к. собственного оборонного заказа нам явно не хватит


ну и последнее.. для нашего маргинала бедный араб симпатичнее прижимостого еврея :) это так сказать, бонус :)

Это без момнения, цинично. но это - правда :)

СССР продержался долго, благодаря ценам на нефть. Цены рухнули - следом рухнул кто ? Экономика Ирана и Сирии - как бы это помягче ? У России свои нефть и газ кончились ? Развитие технологий(появление альтернативных источников энергии) может решить в самое ближайшее время проблему зависимости от российской и саудовской нефти. Цены на нефть и без того сильно вздуты ...

а я этого и не отрицаю.
посмотрите другие темы где я пишу:)

вроде как наоборот доказываю, что энергетическая дубина имеет два конца.

И почувствуйте разницу- Иранские и Сирийские баксы шуршат в Российском кармане СЕЙЧАС!
Нефть благодаря этому - держится на премлемом для РФ уровне СЕЙЧАС.

А если отказаться от этой стратегии, то Россия рухнула бы еще вчера, вслед за СССР.

а Альтернативу предложить Российсой политике обоюдовыгодную слабо?
например, Вы- отказываетесь от поддержки Ирана, Сирии и прочих... а мы вам что в ответ?
дырку от бублика? вместо 3 млрд прямых и окло 20 - косвенных в год? Перспективу тратиться на поиск альтернативных источников?
Замечательно, но нам это как раз невыгодно.. у нас нефть и газ ПОКА есть... а вы - тратьте свои деньги на разработку. Придумаете реально хорошицй вариант, способный увернуться от газа и нефти?
замечательно, мы у вас купим тогда лицензию на общих основаниях на деньги, которые Вы платите нам Сейчас

Все в итоге нормально. Армия делает выводы, нашего араба(Переца) скоро турнут, Насралла сто раз подумает пред тем, чтобы что-нибудь учудить. Жаль солдат, когда их утощили, у них были тяжелые ранения, скорее всего они мертвы.
Лина, Вы так и не ответили на вопрос, чтобы делали на месте Израиля? Приняли ислам

Вы невнимательно читаете, Beytar.

Двумя постами выше я написала как, было бы (на мой взгляд) правильней.
Если вкратце, повторюсь еще раз.
Правильно - своими силами решать проблему только на территории Израиля, не позволяя себе переходить его границ.
Оставьте своих противников кипеть злобой за границей, и не лезьте сами к ним. (по крайней мере - явно. если спецназ прирежет Насраллу дома - никто в мире слова не скажет. а вот если в этот же дом попадет бомба с Ф-16 израильского.. иззвините, вы - агрессоры..со всеми вытекающими)

Откажитесь от использования "унтерменшей" в экономике. Тогда вам не нужны будут КПП, через которые проходят тысячи палестинцев и шахиды в том числе.
Откажитесь от спорных территорий и завершите процесс размежевания. Стенку наконец достройте (желательно, без калитокдаже) и сами через нее не лазьте.

Станьте действительно самодостаточными.


И вполне можно обойтись без принятия ислама :)
(а что вас это так страшит? В истории остались следы многих Великих визирей Османской империи, которые были евреи :) ну а нашу, российскую власть мы и так все знаем, пофамильно )

Насчет выгод: в свое время немецкие марки шуршали в кармане у СССР. Чем кончилось это "взаимовыгодное" сотрудничество стоит напоминать ? Про немецкую летную школу в Липецке, про Германа Геринга и его русскую липецкую любовницу, про советского летчика, который получил вначале от Гитлера "железный крест", а от Сталина потом Звезду Героя Советского Союза ... Про поставки нефти, зерна и прочего – а потом громадные материальные и людские потери в войне и Брест – Город-Герой, а не только место проведения совместного советско-немецкого парада. Про "пакт Молотова-Рибентропа"... Сегодня Иран активно использует Россию, а завтра – Россия обнаружит, что ее "заклятый друг" Иран активно вытесняет ее и из Центральной Азии, и из бывших советских среднеазиатских республик ...

Со спорными территориями проблема. Голаны нельзя отдать Сирии, это стратегические высоты, да и друзы там полностью довольны жизнью в Израиле. Размежевание уже показало свои результаты, из Газы летят ракеты. Если агрессия идет с другой территории, то проблемы в Израиле решать тяжеловато. Так Вы из ООН или Красного креста?

(afank @ 10.01.2007 - время: 14:39) Насчет выгод: в свое время немецкие марки шуршали в кармане у СССР. Чем кончилось это "взаимовыгодное" сотрудничество стоит напоминать ? Про немецкую летную школу в Липецке, про Германа Геринга и его русскую липецкую любовницу, про советского летчика, который получил вначале от Гитлера "железный крест", а от Сталина потом Звезду Героя Советского Союза ... Про поставки нефти, зерна и прочего – а потом громадные материальные и людские потери в войне и Брест – Город-Герой, а не только место проведения совместного советско-немецкого парада. Про "пакт Молотова-Рибентропа"... Сегодня Иран активно использует Россию, а завтра – Россия обнаружит, что ее "заклятый друг" Иран активно вытесняет ее и из Центральной Азии, и из бывших советских среднеазиатских республик ...
А если бы не было этого сотрудничества,
то СССР лег бы алтарь Блитцкрига за 2 недели :)

Ты забываешь, что в том случае в кармане СССР шумели не только одни марки, но и на советские заводы шли немецкие станки, наши инженеры учились у немцев (а у кого еще можно было?)

Что советская 45мм ПТП - разработана в пермской Мотовилихе немецкими конструкторами.
что подводные лодки типа "Д" - спроектированы немецкими конструкторами
на подвдных лодках серии Л и К стучали дизели фирмы МАН,
эсминцы типа "7", крейсера типа "Киров" -построены по проекту ии под наблюдением итальянских конструкторов, у которых учились советские....

так что победа СССР во многом была заложена и этим сотрудничеством :)

и подобный список можно продолжить...

так что сравнение не совем адекватно.
Сотрудничество с Германией было выгодно и СССР и Рейху.
Сотрудничество России с Сирией и Ираном - тоже обоюдовыгодно, но мы их снабжаем только "готовым продуктом" а не мозгами (вы же считаете арабов тупым порождением Средневековья, так что и мозгов их вам боятся не надо вроде)
Защита Россией Израиля и его интересов на сегодняшних условиях - выгодна была бы только Израилю....

Вытеснение из среднеазиатских республик не сильно волнует современную Россию. Хотя бы потому что ее размеры и мощь гарантируют уничтожение даже Штатов, не говоря уже об Иране и прочей мелкоте. (а для того чтоб эта мощь сохранилась и завтра, нам нужны сейчас Иранские и Сирийские $$$). Ну и - не забывайте про взятый Кремлем курс на изоляционизм.

Мы с Израилем - разного размера, и во многом именно этоим обусловлен разный подход к проблемам. Извините, но "проблемы индейцев Шерифа - не интересуют"

Времена альтрузма в Политике безвозврано миновали.

Про меня:
Я не из ООН и Кр.Креста.
Больше отношение как раз к столь нелюбимым СМИ имею.
"Дикий Гусь от Журналистики" :) занимаюсь военной проблематикой :)

Интересно, интересно ... А что бы было если бы Германия не получала бы помощь от СССР ? И не пыжьтесь насчет размеров - это и хорошо и плохо. Маленькая Япония имеет более мощную экономику чем гигантская Россия. Рядом потихоньку разгоняется не маленький Китай. И я, помнится, говорил не только о среднеазиатских республиках. Центральная Азия, Каспий ... Россия тут недавно перекрывала газовый кран Грузии. Одна из альтернатив для Грузии оказалась - газ из Ирана.

Ребята... пока что пыжится Израиль, воображая себя "пупом Земли" :)

Ваша позиция больше всего мне наапоминает липового укротителя в "Полосатом рейсе". Помните, когда он (леонов) залез в клетку от бегающих по кораблю тигров и кричал "Спасайте меня! Все!" :) :)


Германия начала бы войну и без помощи России.. только, скорей всего тогда она бы начала ее с нас :)
как со слабейшего противника, экипированного на уровне первой мировой войны :)

(afank @ 10.01.2007 - время: 17:04) Интересно, интересно ... ... Россия тут недавно перекрывала газовый кран Грузии. Одна из альтернатив для Грузии оказалась - газ из Ирана.
А это и есть замечательно, на мой взгляд

Когда России показывают что одной "сырьевой дубиной" не отмахаешься :)
Пока Сирия и Иран потребляют не наше сырье а именно продукты российских технологий. Соответвтвенно, за их счет мы развиваем (хотелось бы думать) свою несырьевую составляющую экономики.

Иначе у нам бы действительно пришлось стать Туркменией-2. А так - пока что есть альтернативные шансы :) А шансов расти (при МУДРОМ управлении) у РФ - не меньше, чем у Китая как минимум :)

Я чтото не понял - вы хотите сказать, что СССР не мог поднять свою экономику без помощи униженной и разоренной, после первой мировой войны, Германии ? Странно это, странно ... Мне казалось, что СССР поднимала экономику достаточно самостоятельно и своих специалистов хватало ...

"Продукты российских технологий" - это. надо понимать, оружие ? То есть, Россия способна только распродавать свои природные богатства и орудия убийства ? Печально - если так. А, когда на рынке появятся качественные российские автомобили и электроника ? Математиков много - а где российские персоналки ? Где престижные российские автомобили ?

мы вынуждены развивать те сферы, где мы действительно сильны и имеем определенные "наработки" :)
увы, но пока что это, прежде всего, оборонка и космос.

Кстати, Израиль тоже не брезгует давать налево плоды своей оборонки.
Ваша авионика и радары - замечательно уживаются на индийских и китайских самолетах российского производства, ЮАРовских клонах МИ-24 (Армскор), которые будут покупать, кстати, в первую очередь, арабы :)
а ваши системы связи... ох, у кого их только нет.

Лично я высокого мнения о плодах израильской оборонки :) а в Конго телохранители тамошнего прездента все, как один вооружены Мицукарами и Десерт Иглами :)

А вот израильских автомобилей и персоналок что-то не наблюдаю :)

(afank @ 10.01.2007 - время: 17:56) Я чтото не понял - вы хотите сказать, что СССР не мог поднять свою экономику без помощи униженной и разоренной, после первой мировой войны, Германии ? Странно это, странно ... Мне казалось, что СССР поднимала экономику достаточно самостоятельно и своих специалистов хватало ...
значит вы плохо знаете суть вопроса.

рекомендую ознакомиться поподробнее. Можно конеччно распинаться от местечковой гордости... но нашим советским, доморощенным специалистам очень пришлась кстати платная помощь буржуев. И лучше всего период великой депрессии, совпавший с индустриализацией СССР пережили именно те компании, которые сотрудничали со Сталином. И немецкие, и английские и итальянские и американские...

В СССР была полностью утрачена конструкторская школа судостроения.

СССР находился технологически на уровне в лучшем случае 15 года имперской России из за изоляции периода "венного коммунизма".

Единственная "прорывная" отрасль была самолетостроение. И то с оговорками - у нас не было отечественных двигателей и приборов. И концессию "Юнкерса" пришлось в Москве держать. Благодаря ей во многом у нас появлся первый металлический бомбардировщик-моноплан ТБ-1 (потом Юнкерс даже пытался судится с СССР по поводу несоблюдения патента на ряд технологических узлов самолета)

Сейчас уже поздновато лезть на рынок с ПК - точнее трудновато, а вот израильские автомобили, первые, верблюды съели ... Без шуток. Так, во всяком случае, один знающий человек объяснял. Местный. Но хай-тэк в Израиле на уровне.

https://www.beseder.co.il/arabskaya-pesnya-...dine#more-29828
Арабские дети-патриоты.

(Chezare @ 07.01.2007 - время: 10:06) Необъективное освещение арабо - израильского конфликта в СМИ это ещё очень мягко сказано...

В этом есть и наша вина(Израиля)

(LinaKreiger @ 08.01.2007 - время: 21:02)
Я же говорила, что встанут на дыбы и вот полюбуйтесь

Не смеши мои тапочки :)
Про Израильскую военную школу. Вы - хорошие тактики но никакие - стратеги. Ваши ошибки и просчеты идут от уровня выше полка. И примеров достаточно. "Выигранные" войны коими вы так гордитесь, таковы на 90% за счет уровня военной поддержки и обеспечения от Штатов. (разгром ваших бронетанковых сил в 73м напомнить? когда дяде Сэму пришлось на С-141 танки вам через океан вести, чтоб египтяне с синая в Тель-Авив не въехали?

Насчет уметь воевать? РФ, пусть и с ошибками на начальном этапе, но контролирует 100% территоррии Северного Кавказа.
Мы - сумели удавить партизанское движение, заставив чеченцев самих резать друг-друга, и сведя к минимуму жертвы наших солдат. . (Это при нашем откровенно наплевателльском отношении к боевой подготовке личного состава)
А вы? ваша зона влияния какова? вы Газу которую плевком насквозь прострелишь - не способны контролировать включая поток контрабанды оружия и даже местное самопальное производство такового :)
Россия смогла хоть мытьем хоть катаньем уничтожить всех ЗНАЧИМЫХ лидеров боевиков. А вы? Насралла откровенно смеется над былой силой Мосада :)
Швыряться кассетными бомбами и лупить из танков запрещенными к преминению игольчатыми снарядами по домам вы мастера, спору нет.. только успеху это Вам не принесло. Потому как махать дубиной - тоже надо с умом :)
Самая главная цель Насраллы была (и он ее добился) подкосить вашу экономику. Сколько у вас теперь процент военных расходов от ВВП? в займы новые залезли...а сколько он потратил на это?
Насралле плевать на разбитую вами Ливанскую инфраструктуру, у него другие источники пополнения силы... а вы добились только одного - увеличии поддержку Хезболлы в Ливане, дав ей возможность вербовать в свои ряды тысячи новых людей, дома которых разбиты вашими бомбами.
Вы не получили даже пирровой победы - у вас вышло "Пиррово перемирие" :)

На дабы не встаю,после пивка неоохота-))) Статья Ваша очень содержательна и даже я со своей ленью, ее прочитал.73-й год действительно был тяжелый.Разведка проспала,да и арабы долбанули в Йом Кипур.Дядя Сэм точно прислал танки.Но будте откровенны,танки-2-й мировой войны.И если Вы такая знаток,то напишите,какие Советские танки были у Арабских армий(нужное подчеркнуть).Мне неоохота копаться в инете,но думаю,что и в кол-ве Израиль уступал в технике.
Насчет стратегии и тактики.Не надо сравнивать РФ и Израиль.Стратегия РФ наверняка не отличается от Советской(пока генералы той школы). "Киев,надо взять 7-го ноября"!! Не готовы?! Дадим оюдей! Скоко надо! Но взять!.Израиль не может себе позволить такой роскоши. В Израиле население-равное было армии СССР.Поэтому Стратег Шарон пересекал Суэц и брал Бейрут в 82-ом,не имея миллионой армии.
Насчет Чечни.Не надо сыпать соль на рану.Скоко Паша-Мерседес,угробил там зеленых пареньков из Рязани и глубинок России...Тактика.Танки на улицах Грозного....в переулочках...
Россия уничтожает ЗНАЧИМЫХ Лидеров боевиков? Так сделайте приписку-"Российские спецы, года 3-и тому назал приезжали учиться у Израиля борьбе с террором.Или Вы будете отрицать,что у Израиля в этом деле есть опыт?
Газа-не наше влияние.И к сожалению,(честно сожалею)мы не можем,как РФ стирать с лица земли деревни.РФ-Великая Держава и то,что мир ей простит,то нас заклюют.А мы действительно очень зависим от Дяди Сэма.
Насчет Нассралы-ошибочка.Орешек он крепкий...Противник достойный,но не думаю,что ему было приятно смотреть из БУНКЕРА,как его люди остаются без крова.И если,Вы были в Ливане,то должны знать,что там есть и друзы,и христиане,которым Насралла не друг и не брат.
Победы таки не было.Но ведь и ВС России не дали в 94-ом развернуться.Намек поняли?-))
Насчет Моссада не надо волноваться ни Вам, ни Нассрале...Смеется тот,кто смеется последний(Это я насчет,что Насралла смеется)
P.s.Но это так....Шоферская точка зрения...

(LinaKreiger @ 09.01.2007 - время: 19:39) А теперь самое обидное для Израиля.
Почему Россия, даже с премьер-министром евреем поддерживала, поддерживает и БУДЕТ поддерживать Иран и Сирию.
Извините, но бизнес прежде всего.
ну и последнее.. для нашего маргинала бедный араб симпатичнее прижимостого еврея :) это так сказать, бонус :)
Это без момнения, цинично. но это - правда :)

Сразу скажу,что этог дело России с кем дружить и делать баксы.Непонятно одно.Сирия должна была СССР огромные бабки,а теперь вдруг разбогатела и ее баксы шуршат в карманах СЕЙЧАС?
Бедный араб,действительно симпатичнее....Симпатичный Хаттаб, Несчастные,но очень мужественные ребята и девчата в Норд-Осте...
Насраллу тоже не надо поднимать на уровень стратега.Все-таки он шиит и его проблемы совершенно не волнуют большую часть арабского мира.