Коренной вопрос интеграции

(JFK2006 @ 27.10.2010 - время: 17:55) Хм... При чём здесь сталинские времена и правовая безграмотность?
Инфантилизм в том, что народ ждёт всего от власти. Не сам стремится что-то сделать, а ждёт, что кто-то приджёт и даст.
А "патриархальность" - в нежелании понять примат человека и его прав над всем остальным. То, на чём давно уже стоит Запад.
А давно- это сколько? Корпоративный дух вместо патриотизма- хрен редьки не слаще(это я про овощи!), а общество ослабляет.
И вот вопрос: человек ли ставится во главу угла, либо обеспеченность и комфорт для себя(индивидуально)?
Насчёт "кто то придёт и даст"- вряд ли справедливо. В благополучных странах тоже мало предприимчивых людей. Потому то они и благополучные, что их там гораздо меньше, чем у нас.

(dedO'K @ 27.10.2010 - время: 17:24) А давно- это сколько?
С распространением протестантизма.
И вот вопрос: человек ли ставится во главу угла, либо обеспеченность и комфорт для себя(индивидуально)?Измерение счастья колбасой - типичнейший советский подход.
Почитайте историю создания Всеобщей декларации прав человека.

(JFK2006 @ 27.10.2010 - время: 16:55)
А "патриархальность" - в нежелании понять примат человека и его прав над всем остальным. То, на чём давно уже стоит Запад.
Ах вот оно что! "примат права". Наконец то я понял смысл Вашего и Бруниного аватара.

(JFK2006 @ 27.10.2010 - время: 23:48) (dedO'K @ 27.10.2010 - время: 17:24) А давно- это сколько?
С распространением протестантизма.
И вот вопрос: человек ли ставится во главу угла, либо обеспеченность и комфорт для себя(индивидуально)?Измерение счастья колбасой - типичнейший советский подход.
Почитайте историю создания Всеобщей декларации прав человека.
Ну вот, и кто первый сказал о колбасе? Или, скажем, душевный комфорт вы тоже измеряете в материальных благах?
Я говорю о перекосе: "Права человека" то приняли... А вот об обязанностях как то подзабыли. В этом мире нечто не возникает из ничего и не уходит в никуда.
И расширение прав человека есть ущемление прав общества.
И теперь одно из двух: либо общество становится сборищем индивидуалистов с "пактами о ненападении", либо кто то становится "правее" остальных, а, значит, декларация останется декларацией.

(juk71 @ 28.10.2010 - время: 00:05) Ах вот оно что! "примат права". Наконец то я понял смысл Вашего и Бруниного аватара.
Ничего Вы не поняли, простите. Вы даже смысла слов не понимаете.
Права чаловека и право, как регулятор общественных отношений - суть вещи разные.

(JFK2006 @ 27.10.2010 - время: 11:55)
Мы говорим про патриархальность, а точнее, про инфантильность, незрелость нашего общества. И про то, насколько это является тормозом интеграции в цивилизацию.
Да , очень верно говорите. Вот в цивилизованном французском обществе сейчас бастуют против пенсионной реформы. Машины даже жгут. Молодцы! У нас так не будут делать . Да что с нас взять - инфантильность , нецивилизованность, незрелость... Это конечно тормозит нашу интеграцию в цивилизацию. Только обратите внимание-результат везде одинаковый будет. Там уже есть -у нас будет.

(muse 55 @ 28.10.2010 - время: 21:05) Вот в цивилизованном французском обществе сейчас бастуют против пенсионной реформы. Машины даже жгут. Молодцы! У нас так не будут делать .
Не говорите ерунды. Вспомните, например, Манежную площадь в 2002 году. Когда Россия продула Японии.
Отморозки есть в любом обществе. И тема не о них.

(dedO'K @ 28.10.2010 - время: 09:17) Ну вот, и кто первый сказал о колбасе?
Вы: "Человек ли ставится во главу угла, либо обеспеченность и комфорт для себя(индивидуально)?"
Я говорю о перекосе: "Права человека" то приняли... А вот об обязанностях как то подзабыли. В этом мире нечто не возникает из ничего и не уходит в никуда.
И расширение прав человека есть ущемление прав общества.
И теперь одно из двух: либо общество становится сборищем индивидуалистов с "пактами о ненападении", либо кто то становится "правее" остальных, а, значит, декларация останется декларацией.Это опять не совсем то, о чём мы тут говорим. Расширение прав, ущемление...

З.Ы. Посмотрите на опрос. Из 11 проголосовавших 9 считают человека выше государства. Понимаю, маловато для каких-то фундаментальных выводов. Тем не менее...

(JFK2006 @ 28.10.2010 - время: 21:20)
Не говорите ерунды. Вспомните, например, Манежную площадь в 2002 году. Когда Россия продула Японии.
Отморозки есть в любом обществе. И тема не о них.
Вы как-то ловко обошли вопрос о результатах.

(JFK2006 @ 28.10.2010 - время: 22:23) (dedO'K @ 28.10.2010 - время: 09:17) Ну вот, и кто первый сказал о колбасе?
Вы: "Человек ли ставится во главу угла, либо обеспеченность и комфорт для себя(индивидуально)?"
Я говорю о перекосе: "Права человека" то приняли... А вот об обязанностях как то подзабыли. В этом мире нечто не возникает из ничего и не уходит в никуда.
И расширение прав человека есть ущемление прав общества.
И теперь одно из двух: либо общество становится сборищем индивидуалистов с "пактами о ненападении", либо кто то становится "правее" остальных, а, значит, декларация останется декларацией.Это опять не совсем то, о чём мы тут говорим. Расширение прав, ущемление...

З.Ы. Посмотрите на опрос. Из 11 проголосовавших 9 считают человека выше государства. Понимаю, маловато для каких-то фундаментальных выводов. Тем не менее...
Ну хорошо, неправильно выразился, извиняюсь... Самодостаточность и комфорт? Личное пространство и комфорт? Не знаю, как сказать, надеюсь, поймёте.
И вопрос ставите неправильно. Говоря о правах человека, уместнее говорить об общественном и личном. А что государство? Сегодня одно, завтра другое... Не нужно- скинули, нужно- поставили. Не государством выживает народ, а обществом. А общественные связи в Европе слабнут. А почему? Да потому что постепенно испаряется то, что было гарантией общественных отношений и, даже, отношений человека с внешним миром и было вложено чуть ли не в подсознание.

(muse 55 @ 28.10.2010 - время: 21:39) (JFK2006 @ 28.10.2010 - время: 21:20)
Не говорите ерунды. Вспомните, например, Манежную площадь в 2002 году. Когда Россия продула Японии.
Отморозки есть в любом обществе. И тема не о них.
Вы как-то ловко обошли вопрос о результатах.
Это Вы пытаетесь обойти вопрос распространения Вами не соответствующей действительности (так это назовём) информации.

(dedO'K @ 28.10.2010 - время: 21:57) И вопрос ставите неправильно. Говоря о правах человека, уместнее говорить об общественном и личном. А что государство? Сегодня одно, завтра другое...
Нет. Общественное и государственное - вещи разные. Общество - это совокупность индивидуумов. А государство - аппарат.

(JFK2006 @ 28.10.2010 - время: 22:03)
Это Вы пытаетесь обойти вопрос распространения Вами не соответствующей действительности (так это назовём) информации.
Ох как тяжело общаться с юристами. Что я распространил , не соответствующего действительности ? Обратите внимание на фразу :"накануне утвердил ".
28.10.2010 14:26 : Во Франции сегодня пройдет уже седьмая по счету акция протеста против пенсионной реформы, которую накануне утвердил парламент страны

В стратегических секторах на транспорте и нефтепереработке бессрочная забастовка длится уже с 12 октября, но с тех пор активность бастующих поутихла. Ожидается, что по всей Франции сегодня пройдут, по меньшей мере 270 демонстраций. По некоторым данным в акциях могут принять участие не менее миллиона бастующих.
Конфликт вокруг пенсионной реформы во Франции во многом связан с тем, что правительство и президент Саркози не готовы идти ни на какие уступки, такое мнение в передаче «Своими Глазами» радиостанции "Эхо Москвы" высказал корреспондент НТВ в Париже Вадим Глускер.

(JFK2006 @ 28.10.2010 - время: 23:13) (dedO'K @ 28.10.2010 - время: 21:57) И вопрос ставите неправильно. Говоря о правах человека, уместнее говорить об общественном и личном. А что государство? Сегодня одно, завтра другое...
Нет. Общественное и государственное - вещи разные. Общество - это совокупность индивидуумов. А государство - аппарат.
Ну, во первых, общество- это не совокупность индивидуев, а коллективный разум, единый организм, общность; совокупность индивидуев- это толпа, объединённая какой то идеей.
И что это еще за аппарат? Вы монархист, обожествляющий власть? Не безликий аппарат, а люди, часть общества, либо выразитель воли активной части общества, либо свергаемый тиран. При любом строе.
А посему и следует говорить о человеке и обществе. О разумном равновесии прав человека и его обязанностей перед обществом и окружающим миром во внутреннем мире самого человека.

(dedO'K @ 28.10.2010 - время: 22:57) совокупность индивидуев- это толпа, объединённая какой то идеей.


Это вряд ли.
"У толпы есть глаза и уши и немногое сверх этого".
Артур Шопенгауэр

И что это еще за аппарат?

"Государство - не что иное, как намордник для усмирения плотоядного животного, называющегося человеком, для придания ему отчасти травоядного характера".
Артур Шопенгауэр

А посему и следует говорить о человеке и обществе. О разумном равновесии прав человека и его обязанностей перед обществом и окружающим миром во внутреннем мире самого человека.

Индивид и общество - это вечное противоречие, острота которого прямо
пропорциональна количеству интеллекта этого индивида.
Это уже мое. Дарю!

(mjo @ 29.10.2010 - время: 11:08) (dedO'K @ 28.10.2010 - время: 22:57) совокупность индивидуев- это толпа, объединённая какой то идеей.


Это вряд ли.
"У толпы есть глаза и уши и немногое сверх этого".
Артур Шопенгауэр

И что это еще за аппарат?

"Государство - не что иное, как намордник для усмирения плотоядного животного, называющегося человеком, для придания ему отчасти травоядного характера".
Артур Шопенгауэр

А посему и следует говорить о человеке и обществе. О разумном равновесии прав человека и его обязанностей перед обществом и окружающим миром во внутреннем мире самого человека.

Индивид и общество - это вечное противоречие, острота которого прямо
пропорциональна количеству интеллекта этого индивида.
Это уже мое. Дарю!
Шопенгауэр- немец. Он любит ясные и остроумные формулы, даже если они и противоречат природе. Плюс абстрактность и пессимизм. Не иначе, как гуманист.
Тоесть, в бригаде, далеко от цивилизации или в отдалённом посёлке, куда власть не добралась, люди должны съесть друг друга?
Спасибо за подарок, развернул(обмыслил), озадачен: вот чтоб интелектуальный индивид своё дело делал, вокруг него должно быть общество, а иначе, в одиночку, ни защититься, ни одеться, ни поесть, ни добыть информации, ни развиться. Да и толку то с его мозговых подвижек? Где преемственность знаний и житейского опыта?

(dedO'K @ 28.10.2010 - время: 22:57) Ну, во первых, общество- это ...
Собственно, уважаемый mjo всё сказал. Мне добавить нечего.

Индивид и общество - это вечное противоречие, острота которого прямо
пропорциональна количеству интеллекта этого индивида.


Я правильно понял, что глупые люди менее склонны к конфликтам с обществом? Отличная моральная ниша для какого нибудь бомжа из под моста. "Я просто слишком умён для этого общества".

(JFK2006 @ 29.10.2010 - время: 15:34) (dedO'K @ 28.10.2010 - время: 22:57) Ну, во первых, общество- это ...
Собственно, уважаемый mjo всё сказал. Мне добавить нечего.
Да я и не спорю, совокупность индивидов, каждый в своём мире со своими правами и намордник в виде государства... Цивилизация...

(juk71 @ 29.10.2010 - время: 15:43) Индивид и общество - это вечное противоречие, острота которого прямо
пропорциональна количеству интеллекта этого индивида.


Я правильно понял, что глупые люди менее склонны к конфликтам с обществом? Отличная моральная ниша для какого нибудь бомжа из под моста. "Я просто слишком умён для этого общества".
А заодно для братана: А я, типо, виноват, чо вокруг одни лохи?