Коммунисты - последняя реальная оппозиция в стране

(Crazy Ivan @ 27.03.2007 - время: 03:33) (JFK2006 @ 26.03.2007 - время: 20:38) А это к тому, что СССР людей своих не ценил никогда. Ни в грош не ставил.
Попробовали бы где бы то ни было задержать корабль под флагом СССР. За одного гражданина СССР могли в любой стране устроить лунный ландшафт.
Началось всё с этого. Припоминаете? Мы (до Вас) говорили о том, что в СССР человека государство, т.е. КПСС, ни в грош не ставило.
Вы решили поспорить с этим, сказав, что "за одного гражданина СССР могли в любой стране устроить лунный ландшафт".
А я Вам говорю, что Вы сильно ошибаетесь. Что бы ни происходило, СССР нигде никаких "лунных ланшафтов" ни устраивал и устраивать не мог. Пошуметь - да, могли. Но не более.
Я пытаюсь Вам объяснить, что Вы глубоко ошибаетесь, выдавая желаемое за действительное, подменяя к тому же суть разговора (да, из-за ареста судна - пошумели бы (социалистическая собственность!), а сотни пленных - наплевать и забыть).
Вы же начинаете меня обвинять вот в этом: "А вам я смотрю очень хочется сделать где-нибудь "лунный пейзаж" Слава богу во главе страны были люди со здравым рассудком". Ну с чего Вы это взяли?
И при чём здесь "здравый рассудок"? К чему? Это в ЦК КПСС были люди со здравым рассудком? Например, Дорогой Л.И. Брежнев? К.У. Черненко?

Вы уж извините, если я не уловил суть разговора. В сети я сейчас гораздо реже и читать темы целиком просто нет времени.

Тогда давайте попробуем разобраться в сравнении. Кто более ценил жизнь простого человека, СССР (то есть КПСС) или наше свободное общество.
Предлагаю рассмотреть ситуации:
1) русский человек попал в беду за границей
2) человек в беде не за границей (обманут, сгорело жилье, и т п)
Только желательно брать не частные факты, которые всегда найдутся с одной и с другой стороны, а общепринятые нормы.

Дело-то, Ivan, по большому счёту, ИМХО, не в этом. Дело в том, что СССР уже никогда не будет. И КПСС - не будет никогда. Это - прошлое. История. И если извлечены из неё уроки - не зря оно всё было.
Вспомните: "Всё во имя человека, всё для блага человека". Так нам КПСС в уши вливала беспрестанно. А на деле - всё было наоборот.
А на гнилом Западе, в этом мире чистогана - всё было несколько иначе...
Вот Вам пример. В СССР те, кто выступал против государства - попадали в разряд "диссидентов" и шли в психушки. На Западе любой мог выиграть иск у государства - отстоять свои права.

(Crazy Ivan @ 28.03.2007 - время: 01:41) Вы уж извините, если я не уловил суть разговора. В сети я сейчас гораздо реже и читать темы целиком просто нет времени.

Тогда давайте попробуем разобраться в сравнении. Кто более ценил жизнь простого человека, СССР (то есть КПСС) или наше свободное общество.
Предлагаю рассмотреть ситуации:
1) русский человек попал в беду за границей
2) человек в беде не за границей (обманут, сгорело жилье, и т п)
Только желательно брать не частные факты, которые всегда найдутся с одной и с другой стороны, а общепринятые нормы.
Сложный вопрос.
По первому пункту, думаю, ничего особо не изменилось. Хотя, сов.граждан за рубеж выезжало на несколько порядков меньше и все были под присмотром. Конечно, при таких условиях попасть там в беду было проблематично.
По второму - всяко бывало и при СССР. И сейчас бывает, что местные власти погорельцам выделяют жильё. Да, в основном при каких-либо катастрофах. Но, тем не менее, и такие факты есть.
Возьмите, к примеру, погибших и пострадавших в катастрофах - сейчас им (родственникам) выделяются гораздо большие компенсации. Я не помню, чтобы подобное было при коммунистах.
Потом, советская власть, худо-бедно, просуществовала 75 лет. А современная российская - 15.

З.Ы. Никогда не забуду - 1975 год, Заинск, центральная аллея, 5 утра, огромный портрет Л.И. Брежнева, стекло разбито, на портрете надпись: "сволочь, куда дел мясо и яйца!" Это народ шёл на смену на Заинскую ГРЭС.

(Chezare @ 28.03.2007 - время: 00:56) При капитализме любые законы пытающееся связать интересы работодателя и наёмного работника не совершенны в принципе - потому, что интересы эти диаметрально противоположны. Сделать так, что б и волки были сыты и овцы целы, не получится. Швеция... А что Швеция? Блещет экономическими показателями? А назовите-ка хоть одну крупную шведскую фирму, уровня "Вольво", которая бы не входила в тот или иной международный концерн. И кто там улицы с порошком моет? Не арабы ли? И как у них с соцзащитой-то, а?

А какие Вы знаете законы, которын бы регулировали отношения людей, находящихся в мире и согласии??? Но в контексте нашей беседы... Вы утверждаете, что, скажем в Швеции, или любой другой развитой стране, работника может уволить работодатель без объяснения причин и ему за это ничего не будет? Причем тут то, кто там метет улицы?

Постойте, постойте. Это что же получается? Я заплатив налоги, должен ещё и государством управлять? Потому что кто-то "не в курсе" как. Может поставить того, кто "в курсе"?
А критиковать весь этот бардак имею полное право. Потому как он меня касается непосредственно. Если бы это всё было только в Казахстане я бы слова не сказал.
Если Вы критикуете действия правительства, Вы же должны на чем то основываться. Я просто предположил, что у Вас есть мнение о том, как это делать правильно. А то, что Вы утверждаете, что Вы ничего не дожны или не можете что-то решать (управлять) ещё раз доказывает то, что Вы соцалист.

Признаться, не совсем понял ваш пассаж, но попробую по существу. В Союзе у меня не было "Волги". У меня была "девятка" да и поездил я на на ней чуть больше года, пока не забрали в армию. За это время на неё ни кто не покушался.
Да, Вы действительно не поняли. Я имел ввиду то, что привелигированного положения чиновников не должно быть в принципе. А при СССР было? Было! Надо же стремиться к лучшему. А насчет сдвгов, то тут Вы лукавите. По крайней мере в Казахстане я уже лет пять не слышал фрацы "разули машину". Может это не от прекрасной работы милиции, а от того что шин на рынке навалом по любой цене, но тем не менее..

(Art-ur @ 27.03.2007 - время: 18:51) Это всё издержки тяжелейшего экономического кризиса, в котором страна оказалась из-за недееспособности экономической системы созданной в СССР. И не надо валить эту грязь на демократов, поскольку это "издержки производства" коммунистов. То что происходит сейчас в условиях свободной рыночной экономики - это экономический рост и рост уровня жизни людей, и я не сомневаюсь, что если удасться сохранить свободную рыночную экономику, то уровень жизни людей вырастет, как вырастет и их ответственность перед самими собой, и их мнение о своем положении и значении в обществе.


Про издержки - только не надо!!! Дееспособна была, и даже очень экономическая система СССР ! Благодарите свои любимые Штаты за гонку вооружкний! И такие наши страны - считаю, паразитические, Как прибалтийские республики...и еще ...без комментариев...Дураки россияне - кормили пол европпы! Вот кого благодарите! Я считаю это - вина чиновников, попросту людей недалеких...Такие есть везде...к сожалению...

В упор не вижу я "неуклонного" роста того уровня жизни людей - как наши старики и дети...Вырос же уровень жизни при СССР...Лапотную, безграмотную Россию, после Революции, жесточайшей войны, и еще одной - на ноги поставили, более того, уровень жизна рос стремительно...Зря сомневаетесь.
А желание обогатиться горсточки людей сейчас - меня не устраивает. Почему, потому, что они обогатились УЖЕ за счет обнищания другой - большей части людей, их страданий...Это тот же 33 год...Только...вины свалить не на кого! Так как действие, как бы - незаметное...И безымянное...Что мало людей от голода умерло?

Да я считаю, что ЭТО не демократия. Повторюсь . Людей поставили перед выбором, где НЕТ выбора...

Знаете, я не могу люить целую страну. Некоторых жителей этой страны - да, но всю страну... Но это так, к слову.

А теперь вопросы:
1. Вам не кажется, что дееспособная система выдержала бы гонку вооружений со страной, с недееспособной системой???
2. Без комментариев - это Вы на какую страну намекнули? Уж не на Казахстан ли?
3. Не кажется ли Вам, что благосостояние человека зависит в первую очередь от каждого, отдельно взятого человека? И не кажется ли Вам что благосостояние народа напрямую связано с благосостоянием каждого отдельно взятого человека - представителя этого народа?
4. Я никогда не отрицал положительных сторон существовавших в СССР, однако, внеэкономическое принуждение к труду я положительным моментом не считаю.
5. Теперь по поводу стариков, роющихся в помойках. Объясните мне какие препоны чинят чиновники на пути этих стариков в органы социальной защиты? Их что не пустят в дом престарелых? Им не назначат пособие? Их не освободят от оплаты коммунальных услуг? Неужели в России напротив людей вынуждают рыться в помойках?
6. Если кто-то обогатился за Ваш счет. Иными словами обокрал Вас и Вы уверенно можете это доказать, то почему Вы не подаете заявления в суд?

(Art-ur @ 28.03.2007 - время: 20:11) А какие Вы знаете законы, которын бы регулировали отношения людей, находящихся в мире и согласии??? Но в контексте нашей беседы... Вы утверждаете, что, скажем в Швеции, или любой другой развитой стране, работника может уволить работодатель без объяснения причин и ему за это ничего не будет? Причем тут то, кто там метет улицы?



Бог свидетель, я этого не хотел, но всему же есть границы. Начну с того, что меня крайне позабавило то, что в качестве аргумента для защиты капитализма, вы привели Швецкий социализм, как пример социальной справедливости. Браво. Я тоже за это. Но в своём предыдущем посте, на примере арабов, я хотел вам показать, что из любого правила существуют исключения. Вообще мне, как человеку вплотную столкнувшимся с системой трудового найма в Штатах, очевидно, что вы об этом имеете представление очень поверхностное. Знать законы и быть хорошим специалистом для выгодного трудоустройства там совершенно не достаточно. Можно долго всё это описывать, но в теме о коммунистах это будет полным оффтопом.
Постойте, постойте. Это что же получается? Я заплатив налоги, должен ещё и государством управлять? Потому что кто-то "не в курсе" как. Может поставить того, кто "в курсе"?
А критиковать весь этот бардак имею полное право. Потому как он меня касается непосредственно. Если бы это всё было только в Казахстане я бы слова не сказал.
Если Вы критикуете действия правительства, Вы же должны на чем то основываться. Я просто предположил, что у Вас есть мнение о том, как это делать правильно. А то, что Вы утверждаете, что Вы ничего не дожны или не можете что-то решать (управлять) ещё раз доказывает то, что Вы соцалист.
Как-то странно отвечать на вопросы на которые уже ответил. Наверное это доказывает что я социалист...
(Art-ur)Да, Вы действительно не поняли. Я имел ввиду то, что привелигированного положения чиновников не должно быть в принципе. А при СССР было? Было! Надо же стремиться к лучшему. А насчет сдвгов, то тут Вы лукавите. По крайней мере в Казахстане я уже лет пять не слышал фрацы "разули машину". Может это не от прекрасной работы милиции, а от того что шин на рынке навалом по любой цене, но тем не менее..
Ох-хо-хо... Привилегии у чиновников, особенно властных структур, есть везде. Такова специфика работы на государство. Были эти привилегии и СССР, есть в США, Швеции и т.д. И честно говоря, мне на это глубоко наплевать - не имел и не имею чести состоять во властных структурах. Зато меня волнует другое - увижу ли я машину там, где оставил, зайдя в магазин? Будет ли она в целости? Останутся ли оставленные документы? И целый соним подобных вопросов, ответы на которые может дать лишь теория игр. И то приблизительно. И меня это очень так крупно не устраивает. Так, что остаётся лишь перефразировать Савву Тимофеевича Морозова из советского фильма: "Если власть бессильна (в исправлении ситуации), то это не власть, а дерьмо!"

(Art-ur @ 29.03.2007 - время: 01:39) 1. Вам не кажется, что дееспособная система выдержала бы гонку вооружений со страной, с недееспособной системой???

Просто ремарка
А если бы "холодная война" началась во время великой депрессии, то был бы он сейчас, американский парадиз?

(Chezare @ 28.03.2007 - время: 22:23) (Art-ur @ 29.03.2007 - время: 01:39) 1. Вам не кажется, что дееспособная система выдержала бы гонку вооружений со страной, с недееспособной системой???

Просто ремарка
А если бы "холодная война" началась во время великой депрессии, то был бы он сейчас, американский парадиз?
А здесь мы имеем парадокс! Во время восстановления советской экономики после ВОВ мы в "холодной войне" шли с американцами ноздря в ноздрю. Крах-то наступил позже, через сорок лет мирной жизни, когда экономика была успешно восстановлено. Значит - не в этом дело. А дело в том, что управлять страной не умели. Не бывает в природе "плановой эконимики".
И ещё, Chezare, я уже Вам писал, Вы не заметили, придётся себя процитировать:"Но в "холодной войне" было две стороны. Может быть, не стоило так широко шагать? Например, не стараться в пику США в каждой бочке быть затычкой. Более 60 млрд долларов КПСС закачала в Ближний Восток. И что? "Он лучший друг СССР - Абдель Гамаль на всех Насер!" И т.д. и т.п. Можно же было эти деньги потратить внутри страны? Можно, конечно".
Так что дело не в депрессии. Трудности-то могут иметь обратный эффект - сплачивать нацию. А у нас всё развалилось окончательно как раз в "благополучные" времена застоя...

З.Ы. Говорят, и сейчас у нас период "застоя"...

(Art-ur @ 28.03.2007 - время: 20:39) Знаете, я не могу люить целую страну. Некоторых жителей этой страны - да, но всю страну... Но это так, к слову.

А теперь вопросы:
1. Вам не кажется, что дееспособная система выдержала бы гонку вооружений со страной, с недееспособной системой???
2. Без комментариев - это Вы на какую страну намекнули? Уж не на Казахстан ли?
3. Не кажется ли Вам, что благосостояние человека зависит в первую очередь от каждого, отдельно взятого человека? И не кажется ли Вам что благосостояние народа напрямую связано с благосостоянием каждого отдельно взятого человека - представителя этого народа?
4. Я никогда не отрицал положительных сторон существовавших в СССР, однако, внеэкономическое принуждение к труду я положительным моментом не считаю.
5. Теперь по поводу стариков, роющихся в помойках. Объясните мне какие препоны чинят чиновники на пути этих стариков в органы социальной защиты? Их что не пустят в дом престарелых? Им не назначат пособие? Их не освободят от оплаты коммунальных услуг? Неужели в России напротив людей вынуждают рыться в помойках?
6. Если кто-то обогатился за Ваш счет. Иными словами обокрал Вас и Вы уверенно можете это доказать, то почему Вы не подаете заявления в суд?
Ответы
1. Выдержала бы...если бы, не кормила страны-паразиты, пол Европпы, и разные "идеи"...
2. Нет. Казахстан люблю...Это родное мне и близкое...
3. Кажется. И зависит. НО!!! Ломать - не строить! Сначала надо "рядом" построить и посмотреть, что получится. Потом, постепенно вводить перемены, занимаясь воспитанием людей и нашим прошлым и настоящим - дедушками и бабушками...ПОТОМ мы себе этого не простим никогда.
4. Кто принуждал? Фигасе! Я лично выбирала, где мне учиться и где работать! или вы все даром желаете? Рая НЕТ на Земле...Это не ко мне вопрос...))
5. А где Дома Престарелых? Они есть в достаточном колличестве?? Нет. И не будет. Это не выгодно ВАШЕЙ кучке демократов т.к. надо деньги вынуть из своего кармана...А они предпочитают наоборот...красть из гос. бюджета в собственный...))

Можите вообще не любить страну! Ни как целую, ни половину...Это Ваше право...

Nika-hl
В упор не вижу я "неуклонного" роста того уровня жизни людей - как наши старики и дети...Вырос же уровень жизни при СССР...Лапотную, безграмотную Россию, после Революции, жесточайшей войны, и еще одной - на ноги поставили, более того, уровень жизна рос стремительно...Зря сомневаетесь.
Я бы посмотрел на вас, как бы вы деферамбы пели экономическому росту если бы вас на какой-нибудь Беломорканал отправили. Киркой за пайку помахать

(SexПарочка @ 28.03.2007 - время: 23:07) Nika-hl
В упор не вижу я "неуклонного" роста того уровня жизни людей - как наши старики и дети...Вырос же уровень жизни при СССР...Лапотную, безграмотную Россию, после Революции, жесточайшей войны, и еще одной - на ноги поставили, более того, уровень жизна рос стремительно...Зря сомневаетесь.
Я бы посмотрел на вас, как бы вы деферамбы пели экономическому росту если бы вас на какой-нибудь Беломорканал отправили. Киркой за пайку помахать
Не переломлюсь...И не такое пришлось...Так, что пужать меня не надо...

(Nika-hl @ 28.03.2007 - время: 22:10) (SexПарочка @ 28.03.2007 - время: 23:07) Nika-hl
В упор не вижу я "неуклонного" роста того уровня жизни людей - как наши старики и дети...Вырос же уровень жизни при СССР...Лапотную, безграмотную Россию, после Революции, жесточайшей войны, и еще одной - на ноги поставили, более того, уровень жизна рос стремительно...Зря сомневаетесь.
Я бы посмотрел на вас, как бы вы деферамбы пели экономическому росту если бы вас на какой-нибудь Беломорканал отправили. Киркой за пайку помахать
Не переломлюсь...И не такое пришлось...Так, что пужать меня не надо...
Дааа?

(JFK2006 @ 29.03.2007 - время: 03:56) И ещё, Chezare, я уже Вам писал, Вы не заметили, придётся себя процитировать:"Но в "холодной войне" было две стороны. Может быть, не стоило так широко шагать? Например, не стараться в пику США в каждой бочке быть затычкой. Более 60 млрд долларов КПСС закачала в Ближний Восток. И что? "Он лучший друг СССР - Абдель Гамаль на всех Насер!" И т.д. и т.п. Можно же было эти деньги потратить внутри страны? Можно, конечно".
С этим согласен.
Так что дело не в депрессии. Трудности-то могут иметь обратный эффект - сплачивать нацию. А у нас всё развалилось окончательно как раз в "благополучные" времена застоя...
Нет, стартовые условия очень даже влияют.
З.Ы. Говорят, и сейчас у нас период "застоя"...
Так ведь к чему я все это? Чем "застои" обычно заканчиваются? Между вариантом 1933г. и т.Зюгановым выбираю последнего.

(Chezare @ 29.03.2007 - время: 02:23) (Art-ur @ 29.03.2007 - время: 01:39) 1. Вам не кажется, что дееспособная система выдержала бы гонку вооружений со страной, с недееспособной системой???

Просто ремарка
А если бы "холодная война" началась во время великой депрессии, то был бы он сейчас, американский парадиз?
Ну, ремаркой на ремарку.
Если начало 30-х в мире называлось "Великой депрессией", то для СССР начало 30-х полная ... ! И если бы гонка вооружений началась в начале 30-х...

Если бы...Это не приемлемо, вот это : "Если бы"...Мы этого не знаем, что было бы))) Надо уже говорить о том, что есть. А не о предполагаемом "ничего"...

1. Есть то, что Вы написали...Демократы (партократы на самом деле) довели страну до этого! Укажите мне пальцем на того, кто "не состоял" и не "учавствовал" из тех, кто сейчас в Думе заседает...))

(Nika-hl @ 29.03.2007 - время: 03:05) (Art-ur @ 28.03.2007 - время: 20:39) Знаете, я не могу люить целую страну. Некоторых жителей этой страны - да, но всю страну... Но это так, к слову.

А теперь вопросы:
1. Вам не кажется, что дееспособная система выдержала бы гонку вооружений со страной, с недееспособной системой???
2. Без комментариев - это Вы на какую страну намекнули? Уж не на Казахстан ли?
3. Не кажется ли Вам, что благосостояние человека зависит в первую очередь от каждого, отдельно взятого человека? И не кажется ли Вам что благосостояние народа напрямую связано с благосостоянием каждого отдельно взятого человека - представителя этого народа?
4. Я никогда не отрицал положительных сторон существовавших в СССР, однако, внеэкономическое принуждение к труду я положительным моментом не считаю.
5. Теперь по поводу стариков, роющихся в помойках. Объясните мне какие препоны чинят чиновники на пути этих стариков в органы социальной защиты? Их что не пустят в дом престарелых? Им не назначат пособие? Их не освободят от оплаты коммунальных услуг? Неужели в России напротив людей вынуждают рыться в помойках?
6. Если кто-то обогатился за Ваш счет. Иными словами обокрал Вас и Вы уверенно можете это доказать, то почему Вы не подаете заявления в суд?
Ответы
1. Выдержала бы...если бы, не кормила страны-паразиты, пол Европпы, и разные "идеи"...
2. Нет. Казахстан люблю...Это родное мне и близкое...
3. Кажется. И зависит. НО!!! Ломать - не строить! Сначала надо "рядом" построить и посмотреть, что получится. Потом, постепенно вводить перемены, занимаясь воспитанием людей и нашим прошлым и настоящим - дедушками и бабушками...ПОТОМ мы себе этого не простим никогда.
4. Кто принуждал? Фигасе! Я лично выбирала, где мне учиться и где работать! или вы все даром желаете? Рая НЕТ на Земле...Это не ко мне вопрос...))
5. А где Дома Престарелых? Они есть в достаточном колличестве?? Нет. И не будет. Это не выгодно ВАШЕЙ кучке демократов т.к. надо деньги вынуть из своего кармана...А они предпочитают наоборот...красть из гос. бюджета в собственный...))

Можите вообще не любить страну! Ни как целую, ни половину...Это Ваше право...
1. Давайте без "если бы...", если бы не поддерживала "страны паразиты" НАТО было бы непосредственно у границ СССР уже в 60-е...
2. Это приятно слышать.
3. Слышать про "ломать не строить" и прочее от приверженца социализма - это как минимум странно. "Интернационал" вспомните.
4. Вы лично выбирали работать Вам или нет? Ну вот к примеру не надо мне ничего хочу жить в катронной коробке под забором. И что? И не надо меня убеждать, что "Вы лично выбирали". Вам предложили ограниченный выбор. И Вы выбрали оз этого ограниченного количества альтернатив. Только не говорите мне, чтоэто не так.
5. С чего Вы взяли что "это не выгодно"? С чего вообще взялось это мнение, что демократы судят обо всем с позиции "выгодно не выгодно"? Те о ком Вы говорите - это коррупционеры, взяточники и прочая нечисть. К демократии и демократам эти люди не имеют никакого отношения. Среди коммунистов не было ни одного такого? А если были, то они были коммунистами или все=-же преступниками?

Не могу вообще не любить страну, если в ней живут близкие мне люди. Но если нет, то уж... Вы, к примеру, какие чувства испытываете в отношении Буркина-Фасо? Неужто "любите аж до потери аппетита, и не уснете, если перед сном не увидите любимую на карте???".

(Chezare @ 28.03.2007 - время: 23:29) Нет, стартовые условия очень даже влияют.


З.Ы. Говорят, и сейчас у нас период "застоя"...
Так ведь к чему я все это? Чем "застои" обычно заканчиваются? Между вариантом 1933г. и т.Зюгановым выбираю последнего.
Какое время они влияют? Пять, десять, пятьдесят лет? На первых порах - да. Но я же говорю - парадокс - на первых порах "холодной войны", борясь с послевоенной разрухой, СССР тем не менее успевал всё. А вот к началу восьмидесятых... Это не стартовые условия - это провалы руководства, последствия соц.экономики и загибов коммунистической идеологии. Война "холодная" проиграна в первую очередь на идеологическом фронте.

А Зюганова - выбирай, не выбирай, один хрен, за руководство он не возьмётся. Вспомните 1996 год.

(JFK2006 @ 29.03.2007 - время: 04:55) Какое время они влияют? Пять, десять, пятьдесят лет? На первых порах - да. Но я же говорю - парадокс - на первых порах "холодной войны", борясь с послевоенной разрухой, СССР тем не менее успевал всё. А вот к началу восьмидесятых... Это не стартовые условия - это провалы руководства, последствия соц.экономики и загибов коммунистической идеологии. Война "холодная" проиграна в первую очередь на идеологическом фронте.
Да не успевал Союз... Пока у нас все ресурсы уходили на ракеты, американцы развивали всё остальное. А бездарным руководством любую стану разрушить можно.
А Зюганова - выбирай, не выбирай, один хрен, за руководство он не возьмётся. Вспомните 1996 год.
Я говорил о фигуральном выборе, не имея ввиду какую либо конкретную кандидатуру.