Коммунисты - последняя реальная оппозиция в стране

(Art-ur @ 29.03.2007 - время: 04:35) (Chezare @ 29.03.2007 - время: 02:23) (Art-ur @ 29.03.2007 - время: 01:39) 1. Вам не кажется, что дееспособная система выдержала бы гонку вооружений со страной, с недееспособной системой???

Просто ремарка
А если бы "холодная война" началась во время великой депрессии, то был бы он сейчас, американский парадиз?
Ну, ремаркой на ремарку.
Если начало 30-х в мире называлось "Великой депрессией", то для СССР начало 30-х полная ... ! И если бы гонка вооружений началась в начале 30-х...
Если без допущений, то в 30-х по средней Азии ещё басмачи шастали. Т.е. война местам была вполне горячая...

(Chezare @ 28.03.2007 - время: 23:29) Между вариантом 1933г. и т.Зюгановым выбираю последнего.
А я не верю сейчас Зюганову. У нас в стране сейчас два класса: имущие и неимущие. Любая существующая сейчас партия, в том числе и коммунисты, имеют своих генералов от партии Эти люди опираются на тот или иной сектор населения. Зюганов опирается на стариков, ветеранов, пролетариев. Эти люди обеспечивают ему места во властных структурах. Жириновскому обеспечивают места безбашенное поколение некст, яблочникам - либеральная интеллигенция и т.д. Сектора населения поделены и периодически за эти сектора ведется борьба. Но все эти партийные генералы простые конкуренты в одном прибыльном бизнесе. Зюганов не исключение. Единственный честный конкурент "против всех" убит киллером. Ничего Зюганов не сделал на благо своего электората, и он теряет свои позиции. Справедливая Россия тут же хищнически пытается отобрать у неокоммунистов их козыри. Противно на все это смотреть. Если бы Зюганов придерживался бы Ленинского принципа, написанного в работе "Государство и революция", что партийный работник может иметь доход не выше среднего рабочего, тогда бы я поверил. Это не просто зависть к двум соседским коровам. Это главный стимул партийцев быть заинтересованными в повышении благосостояния простых людей. Первым от этого принципа отступил Хрущев со своими "конвертиками", а там и пошло и поехало.

(Chezare @ 29.03.2007 - время: 00:09) Да не успевал Союз... Пока у нас все ресурсы уходили на ракеты, американцы развивали всё остальное. А бездарным руководством любую стану разрушить можно.

Да, согласен отчасти, но! Но всё же сравните начало 70-х и начало 80-х в плане, допустим, обеспечния продуктами питания. Экономика не развивалась и рухнула в конце концов в первую очередь из-за принципиальных ошибок в экономике. И во внешней политике. У них были дргие принципы эконом. развития...

Зюганов - это образ. Коммунистам очень комфортно жить в оппозиции. Власть они брать не будут.

(Art-ur @ 28.03.2007 - время: 23:48) 1. Давайте без "если бы...", если бы не поддерживала "страны паразиты" НАТО было бы непосредственно у границ СССР уже в 60-е...
2. Это приятно слышать.
3. Слышать про "ломать не строить" и прочее от приверженца социализма - это как минимум странно. "Интернационал" вспомните.
4. Вы лично выбирали работать Вам или нет? Ну вот к примеру не надо мне ничего хочу жить в катронной коробке под забором. И что? И не надо меня убеждать, что "Вы лично выбирали". Вам предложили ограниченный выбор. И Вы выбрали оз этого ограниченного количества альтернатив. Только не говорите мне, чтоэто не так.
5. С чего Вы взяли что "это не выгодно"? С чего вообще взялось это мнение, что демократы судят обо всем с позиции "выгодно не выгодно"? Те о ком Вы говорите - это коррупционеры, взяточники и прочая нечисть. К демократии и демократам эти люди не имеют никакого отношения. Среди коммунистов не было ни одного такого? А если были, то они были коммунистами или все=-же преступниками?

Не могу вообще не любить страну, если в ней живут близкие мне люди. Но если нет, то уж... Вы, к примеру, какие чувства испытываете в отношении Буркина-Фасо? Неужто "любите аж до потери аппетита, и не уснете, если перед сном не увидите любимую на карте???".
1. Этого Вы не знаете...)) И я тоже...)) Вспомните страны Антанты, и КОГДА и кто признал СССР - это без "если бы" . Гонка вооружений - была бы. Не спорю.
2. Приятно говорить с земляком
3. А зачем ломать то, что было построенно? Кстати неплохо...Интер-л к тому времени уже как грится "проехали"..Можно было взять отдельную Республика и провести Эксперемент...На ошибках учатся...
4. Да? К примеру...хорошо. А что Вы кушать будете? Воздух? Нет. Воровать пойдете.
А выбор мой был таков ...Взяла я кучу справочников и выбрала ХГИК ...Мне нравилось.Я занималась в драм.кружке...И поступила...Хотела стать паталогоанатомом...Но узнала ...сколько надо учиться, то передумала..)) так , что Выбор делала я. У нас в классе поступили ВСЕ Одна девочка не поступила...У нее в том году мама умерла...И ВСЕ кто куда желал....
5. Я вообще считаю - НЕТ у нас демократии. Коррупционеры и взяточники они все. Все!!!
Среди коммунистов тоже были сволочи...Но человеческая натура такая..и были они преступниками...( не все. а сволочи ) Я бы описала Вам один случай, который был со мной, но это долго...Убрали - Председателя горисполкома из-за моей жалобы...Он был преступник...

Последнее...Поясните свою мысль... Я не знаю что такое "Буркина-Фасо" . Знала бы - но время не имела читать...последние годы...Некогда было....

(Crazy Ivan @ 29.03.2007 - время: 00:17) А я не верю сейчас Зюганову. все эти партийные генералы простые конкуренты в одном прибыльном бизнесе. Зюганов не исключение.
А никому сейчас верить нельзя. Нету здоровых политических сил в России. Только полит. серпентарий...

(JFK2006 @ 29.03.2007 - время: 05:19) (Chezare @ 29.03.2007 - время: 00:09) Да не успевал Союз... Пока у нас все ресурсы уходили на ракеты, американцы развивали всё остальное. А бездарным руководством любую стану разрушить можно.

Да, согласен отчасти, но! Но всё же сравните начало 70-х и начало 80-х в плане, допустим, обеспечния продуктами питания. Экономика не развивалась и рухнула в конце концов в первую очередь из-за принципиальных ошибок в экономике. И во внешней политике. У них были дргие принципы эконом. развития...

Зюганов - это образ. Коммунистам очень комфортно жить в оппозиции. Власть они брать не будут.
Как уже неоднократно писал, экономика не зависит от строя в прямую. К пример: Ленин, когда стало нужно, ввёл НЭП и глазом не моргнул. Не глядя на Марксов - Фридрихов и своих теоретиков. Просто задача построить социализм во всём мире оказалась идеей фикс. Еслиб они задались более прагматичными вещами, то ещё не известно, как бы мы сейчас жили.

(Chezare @ 29.03.2007 - время: 02:17)Бог свидетель, я этого не хотел, но всему же есть границы. Начну с того, что меня крайне позабавило то, что в качестве аргумента для защиты капитализма, вы привели Швецкий социализм, как пример социальной справедливости. Браво. Я тоже за это. Но в своём предыдущем посте, на примере арабов, я хотел вам показать, что из любого правила существуют исключения. Вообще мне, как человеку вплотную столкнувшимся с системой трудового найма в Штатах, очевидно, что вы об этом имеете представление очень поверхностное. Знать законы и быть хорошим специалистом для выгодного трудоустройства там совершенно не достаточно. Можно долго всё это описывать, но в теме о коммунистах это будет полным оффтопом.
Ну во-первых, где в странах с развитой экономикой, Вы встречали капитализм в чистом виде? Может быть "стихийный рынок" где-то есть?
Во-вторых, объясните мне, на каком основании Вы утверждаете, что в Швеции социализм???
В-третьих, причем тут трудоустройство в США, если мы обсуждаем Ваше заявление о том, что "права работников в странах с рыночной экономикой не защищаются и не могут быть в принципе защищиены ввиду невозможности создать трудовое законодательство, которое бы отвечало интересам ооих сторон"? Мы ведь говорим о процедуре увольнения.
Напомню, Вы заявили:
( [email protected] - время: 17:13)А какое право было номер один, в Союзе? Право на труд и всё с ним связанное. Попробовал бы некий начальничек задержать зарплату работягам... враз оказался бы где такому должно быть. А сейчас не кто не пробовал "права покачать"? Долго вы там после этого работали, вне зависимости от результата?
Я ответил:
(Art-[email protected] - время: 23:07)Совершенно очевидно, что сейчас законодательная база только выстраивается, и механизмы воздействия на работодателя ещё не совершенны. Но это не означает, что они не совершенны в принципе
И далее от Вас последовало:
( [email protected] - время: 00:56)При капитализме любые законы пытающееся связать интересы работодателя и наёмного работника не совершенны в принципе - потому, что интересы эти диаметрально противоположны. Сделать так, что б и волки были сыты и овцы целы, не получится.
То есть мы с Вами говорили об увольнении, или нарушении прав уже работающего человека. Так при чем здесь трудоустройство? И потом, я сталкивался с трудовым наймом в Штатах. Не было никаких проблем. У хороших специалистов там точно нет никаких проблем. Человек у которго я жил. работая в одном университете, держал в столе приглашения на работу от двух других. Ну а плохому специалисту, можно посоветовать стать хорошим специалистом. Не вижу ничего плохого в том, что трудоустраиваются лучшие.

Ох-хо-хо... Привилегии у чиновников, особенно властных структур, есть везде. Такова специфика работы на государство. Были эти привилегии и СССР, есть в США, Швеции и т.д. И честно говоря, мне на это глубоко наплевать - не имел и не имею чести состоять во властных структурах. Зато меня волнует другое - увижу ли я машину там, где оставил, зайдя в магазин? Будет ли она в целости? Останутся ли оставленные документы? И целый соним подобных вопросов, ответы на которые может дать лишь теория игр. И то приблизительно. И меня это очень так крупно не устраивает. Так, что остаётся лишь перефразировать Савву Тимофеевича Морозова из советского фильма: "Если власть бессильна (в исправлении ситуации), то это не власть, а дерьмо!"
И опять Вы охаете по-поводу того, чего я не утверждал. Где я написал, что привелигированного положения чиновников при исполнении служебных обязанностей нет в США? Я написал, что его не должно быть в принципе, исключительно в тех вопросах, которые не затрагивают оных. А именно приведенный Вами пример с кражей магнитолы!!!
И я не утверждал, что Вас не должна волновать возможность кражи. Хоть я и не понимаю, как государство может сделать так, чтобы это Вас не волновало, не государство же является собственнком Вашего автомобиля!!! Вот если кража произойдет, то будут проведены соответствующие мероприятия. Или нет?
Но скажите, Вы действительно утверждаете, что по-сравнению с началом 90-х, количество краж магнитол и колес на 1000 автомобилей в России не уменьшилось? Вот в Казахстане явно уменьшилось. Я, к примеру, сейчас не таскаю панельку с собой. Объяснения тому простые. 1. Появилось большое количество платных стоянок. 2. Магнитола и колеса перестали быть столь привлекательными для преступников ввиду полного отсутсвия дефицита на данный продукт.
Всё-же странная у Вас манера вести спор, честное слово!!!

(Chezare @ 29.03.2007 - время: 00:31) Как уже неоднократно писал, экономика не зависит от строя в прямую. К пример: Ленин, когда стало нужно, ввёл НЭП и глазом не моргнул. Не глядя на Марксов - Фридрихов и своих теоретиков. Просто задача построить социализм во всём мире оказалась идеей фикс. Еслиб они задались более прагматичными вещами, то ещё не известно, как бы мы сейчас жили.
Ввёл, а как только все развернулись - тут же всех и раскулачили. Коммунисты отрицают рыночную экономику, а она более эффективна, нежели плановая. Вот Вам и весь прагматизм...

Идеей-фикс оказалась не только идея построить коммунизм (социализм) во всём мире, но и построить его в отдельно взятой стране. Его вообще построить нельзя. ВОзьмите два примера - Китай и Сев. Корея. Первые строят рыночную экономику, вторые подыхают от "социализма".

(JFK2006 @ 29.03.2007 - время: 05:28) (Crazy Ivan @ 29.03.2007 - время: 00:17) А я не верю сейчас Зюганову.  все эти партийные генералы простые конкуренты в одном прибыльном бизнесе. Зюганов не исключение.
А никому сейчас верить нельзя. Нету здоровых политических сил в России. Только полит. серпентарий...
Силы-то есть... Но пример Явлинского показывает, что логика и аргументы ни кого не трогают. Большинство понимает только язык лозунгов - слоганов... Вот и тянутся бесконечные сериалы по ящику... А кого показывают - дона Педро или ВВП не суть важно. Важны рекламные паузы.

Nika-hl
1. Этого Вы не знаете...)) И я тоже...))
Это знают и видят все. Посмотрите где сейчас страны бывшего соц. лагеря
А, что такое ХГИК?

(Chezare @ 29.03.2007 - время: 04:17) (Art-ur @ 29.03.2007 - время: 04:35) (Chezare @ 29.03.2007 - время: 02:23) (Art-ur @ 29.03.2007 - время: 01:39) 1. Вам не кажется, что дееспособная система выдержала бы гонку вооружений со страной, с недееспособной системой???

Просто ремарка
А если бы "холодная война" началась во время великой депрессии, то был бы он сейчас, американский парадиз?
Ну, ремаркой на ремарку.
Если начало 30-х в мире называлось "Великой депрессией", то для СССР начало 30-х полная ... ! И если бы гонка вооружений началась в начале 30-х...
Если без допущений, то в 30-х по средней Азии ещё басмачи шастали. Т.е. война местам была вполне горячая...
Даже если бы в Средней Азии басмачи шастали прямо сейчас, это не имело бы никакого отношения к разговору об эффективности социалистической системы хозяйствования!!!

Буркина Фасо
Буркина́ Фасо́ (в порядке исключения с 2005 года пишется без дефиса), ранее известная как Ве́рхняя Во́льта — государство, находящееся на западе Африки без доступа к океану; граничит c Мали, Бенином, Того, Кот-д’Ивуар, Ганой и Нигером.
Yациональный девиз: «La patrie ou la mort, nous vaincrons.»
Гимн: «Ditanyè(l'Hymne de la Victoire)»
Дата независимости 5 августа 1960 (от Франции)
Официальный язык Французский
Столица Уагадугу
Крупнейший город Уагадугу
Форма правления Парламентская республика
Премьер-министр Блэз Компаоре

На территории современного Буркина Фасо с XIV века существовали государства Уагадугу и др., вожди которых из народа моси приняли ислам. В конце XIX — начале XX веков страна была завоёвана французскими колонизаторами. С 1960 — независимое государство. С конца 1980-х гг. установился военный режим.
Коренное население Буркина Фасо принадлежит к двум основным этническим группам: гур, которая включает крупнейший народ страны моси, а также бобо, лоби и др.; и манде, к которой относятся хауса, фульбе, туареги и др. 3/4 нас. придерживается местных традиционных верований, остальные — мусульмане-сунниты и христиане (преимущественно католики). Городское население — 27 %. Плотность населения 48,2 чел./км2.


И что ЭТО значит...Что вы хотели мне сказать???

Если Вы подразумеваете на моей стене КАРТУ России - то не могу уснуть ...)))
Это плохо?

(Nika-hl @ 29.03.2007 - время: 04:21) 1. Этого Вы не знаете...)) И я тоже...)) Вспомните страны Антанты, и КОГДА и кто признал СССР - это без "если бы" . Гонка вооружений - была бы. Не спорю.
2. Приятно говорить с земляком
3. А зачем ломать то, что было построенно? Кстати неплохо...Интер-л к тому времени уже как грится "проехали"..Можно было взять отдельную Республика и провести Эксперемент...На ошибках учатся...
4. Да? К примеру...хорошо. А что Вы кушать будете? Воздух? Нет. Воровать пойдете.
А выбор мой был таков ...Взяла я кучу справочников и выбрала ХГИК ...Мне нравилось.Я занималась в драм.кружке...И поступила...Хотела стать паталогоанатомом...Но узнала ...сколько надо учиться, то передумала..)) так , что Выбор делала я. У нас в классе поступили ВСЕ Одна девочка не поступила...У нее в том году мама умерла...И ВСЕ кто куда желал....
5. Я вообще считаю - НЕТ у нас демократии. Коррупционеры и взяточники они все. Все!!!
Среди коммунистов тоже были сволочи...Но человеческая натура такая..и были они преступниками...( не все. а сволочи ) Я бы описала Вам один случай, который был со мной, но это долго...Убрали - Председателя горисполкома из-за моей жалобы...Он был преступник...

Последнее...Поясните свою мысль... Я не знаю что такое "Буркина-Фасо" . Знала бы - но время не имела читать...последние годы...Некогда было....
1. Совершенно согласен с Вами. Диалог, основанный на допущениях "если бы..." фактически не несет в себе никакой смысловой нагрузки.
2. Очень приятно узнать, что Вы моя землячка.
3. Опять же мы возвращаемся к вопросы про "если бы...", только в данном случае это звучит "можно было...". Опять же это можно было относится исключительно к коммунистам. Поскольку только они могли проводить подобного рода эксперименты в СССР.
4. Я, тем не менее, утверждаю, что выбор Ваш был органичен искуственно! В Вашем списке выбора был, к примеру, Оксфорд??? Могли Вы разработать новый рецепт булочек, лучше тех, что имеются в продаже, и организовать предприятие по их выпуску?
5. И у нас нет демократии. И коррупционеры и взяточники. Может не все, но многие. Поэтому мне хотелось бы чтобы в стране была, все-же, демократия!

Да в принципе не важно чего такое Буркина-Фасо, просто понятие любить имеет для меня вполне определенное значение. Заметим, что мы говорим не о моей стране. Речь зашла о том, что я, якобы, люблю США.

(Art-ur @ 29.03.2007 - время: 00:57)
1. Совершенно согласен с Вами. Диалог, основанный на допущениях "если бы..." фактически не несет в себе никакой смысловой нагрузки.
2. Очень приятно узнать, что Вы моя землячка.
3. Опять же мы возвращаемся к вопросы про "если бы...", только в данном случае это звучит "можно было...". Опять же это можно было относится исключительно к коммунистам. Поскольку только они могли проводить подобного рода эксперименты в СССР.
4. Я, тем не менее, утверждаю, что выбор Ваш был органичен искуственно! В Вашем списке выбора был, к примеру, Оксфорд??? Могли Вы разработать новый рецепт булочек, лучше тех, что имеются в продаже, и организовать предприятие по их выпуску?
5. И у нас нет демократии. И коррупционеры и взяточники. Может не все, но многие. Поэтому мне хотелось бы чтобы в стране была, все-же, демократия!

Да в принципе не важно чего такое Буркина-Фасо, просто понятие любить имеет для меня вполне определенное значение. Заметим, что мы говорим не о моей стране. Речь зашла о том, что я, якобы, люблю США.
Буркина Фасо см. выше...

1.Хорошо
2.Аналогично
3. Коммунисты - это люди.
4. А зачем мне Оксфард? Получать однобокое образование, граничащее с дебилизмом..- спасибо. Не надо... Наши спецы ценились, однако...Сахаров прекрасно "поработал" во вред ТОМУ государству..(СССР) И таких - тьма.
Хотя к нему у меня неоднозначное отношение. Считаю всех ученых - "не от мира сего" Это фантастические люди. НО!!!
5. Согласна

Про Буркино фасо - понятно...Но я люблю Россию...БЕЗУМНОЮ любовью...

(Art-ur @ 29.03.2007 - время: 00:57) 4. Я, тем не менее, утверждаю, что выбор Ваш был органичен искуственно! В Вашем списке выбора был, к примеру, Оксфорд??? Могли Вы разработать новый рецепт булочек, лучше тех, что имеются в продаже, и организовать предприятие по их выпуску?

От директора хлебокомбината требовалось выпустить определенное колличество хлебобулочных изделий в определенный планом срок и при определенной затрате муки, электроэнергии, тепла и рабочих рук. Если бы он не увеличивая затрат выпустил бы изделие с улучшенными вкусовыми качествами, он бы еще премию получил, а то и госнаграду. Но если бы он на месяц остановил линию по производству рулетов, модернизировал бы ее, вложив материальные и людские ресурсы, а потом бы стал выпскать рулеты не с правой, а с левой закруткой, вот тут бы ему пришлось отвечать перед народом за растрату народных денег.

(Nika-hl @ 28.03.2007 - время: 23:21) Я бы описала Вам один случай, который был со мной, но это долго...Убрали - Председателя горисполкома из-за моей жалобы...Он был преступник...


Расскажите всем наверное интересно будет про такой случай услышать. Что ж он там такого натворил, что вы на него жаловались? Не очень часто такое случалось. Что ж за город такой? Хорошо коммунисты не у власти так-что преследований вам опасатся нестоит

(SexПарочка @ 29.03.2007 - время: 01:40) (Nika-hl @ 28.03.2007 - время: 23:21) Я бы описала Вам один случай, который был со мной, но это долго...Убрали - Председателя горисполкома из-за моей жалобы...Он был преступник...


Расскажите всем наверное интересно будет про такой случай услышать. Что ж он там такого натворил, что вы на него жаловались? Не очень часто такое случалось. Что ж за город такой? Хорошо коммунисты не у власти так-что преследований вам опасатся нестоит
С удовольствием бы, но это данной темы, к сожалению не касается...Флуд запрещен... а Вы флудите...

(Nika-hl @ 29.03.2007 - время: 00:42) (SexПарочка @ 29.03.2007 - время: 01:40) (Nika-hl @ 28.03.2007 - время: 23:21) Я бы описала Вам один случай, который был со мной, но это долго...Убрали - Председателя горисполкома из-за моей жалобы...Он был преступник...


Расскажите всем наверное интересно будет про такой случай услышать. Что ж он там такого натворил, что вы на него жаловались? Не очень часто такое случалось. Что ж за город такой? Хорошо коммунисты не у власти так-что преследований вам опасатся нестоит
С удовольствием бы, но это данной темы, к сожалению не касается...Флуд запрещен... а Вы флудите...
Это говорит человек написавший кучу постов про Таджикистан в теме о Эстонии Не смешите. И если неотносится зачем вы про это упомянули? А, ваши рассуждения о Буркинафасо это как относится ?????
Можете в болталке написать. Она как-раз для флуда созданна.

(SexПарочка @ 29.03.2007 - время: 01:50) Можете в болталке написать. Она как-раз для флуда созданна.

Ну И ?! Еще раз...Это ПОЛИТИКА...А не география..не надоело? Ты не видишь, что на твои выссказывания не обращают внимания?
А мне...по большому счету....профигасе...

Тема называется :"Коммунисты - последняя реальная оппозиция в стране, А Вы как думаете?"
Тема не называется НИКА... Пишите по теме...... Пршу прощения у модераторов!

(Crazy Ivan @ 29.03.2007 - время: 05:18) (Art-ur @ 29.03.2007 - время: 00:57) 4. Я, тем не менее, утверждаю, что выбор Ваш был органичен искуственно! В Вашем списке выбора был, к примеру, Оксфорд??? Могли Вы разработать новый рецепт булочек, лучше тех, что имеются в продаже, и организовать предприятие по их выпуску?

От директора хлебокомбината требовалось выпустить определенное колличество хлебобулочных изделий в определенный планом срок и при определенной затрате муки, электроэнергии, тепла и рабочих рук. Если бы он не увеличивая затрат выпустил бы изделие с улучшенными вкусовыми качествами, он бы еще премию получил, а то и госнаграду. Но если бы он на месяц остановил линию по производству рулетов, модернизировал бы ее, вложив материальные и людские ресурсы, а потом бы стал выпскать рулеты не с правой, а с левой закруткой, вот тут бы ему пришлось отвечать перед народом за растрату народных денег.
Иными словами, даже директор хлебокомбината не мог самостоятельно решить выпускать ему новые булочки, или нет?

Да пусть бы он выпускад хоть рулеты вывернутые наизнанку, деньги-то не его.