Коммунисты - последняя реальная оппозиция в стране

(Nika-hl @ 19.03.2007 - время: 21:22) (Rusbear @ 19.03.2007 - время: 19:52) (Nika-hl @ 19.03.2007 - время: 19:14) Талоны когда были???
С момента моего рождения до Гайдара.
А сейчас цены где? В космосе...
Правда?
А я в продуктовом магазине на ценники не смотрю, а беру то что нравится. И если чего-то не беру, то исключительно потому, что не хочется или тащить лень. Уж что-то, а основные продукты у нас совсем не дорогие. Кстати практически все натуральные и российские. Ну эстэты, конечно, и фигню могут найти.

И с едой последние 10-15 лет существенно лучше, чем в предыдущие 10-15.
На глупости не отвечаю...))) Извините...
Т.е. аргументов нет?

Не пойму что вас удивило?

Талоны? Были. На масло и на мясо. Чуть позже добавился сахар. Потом вообще на все, но я про кризисные годы сейчас не говорю.
На сливочное масло 400гр. на человека в месяц, на мясо 500гр. Причем не мяса, а костей.

На ценники действительно не смотрю. Я, например, не знаю сколько у нас стоит молоко или хлеб. Ну то есть примерно знаю, что буханка 8-10 руб, молоко 12-13 за литр и все. Ценники мне не интересны.
Даже примерно не скажу сколько стоит сахар, наверное в районе 20р., или крупа. Не знаю сколько стоит сыр или колбаса, слишком большой выбор, все запоминать смысла не вижу. Эти продукты, кстати, я постоянно покупаю.
Я примерно знаю на сколько потянет корзина с продуктами и этого мне достаточно. Если иду в магазин с ребенком, смотрю только, чтобы он слишком много сладкого в корзину не кидал, а молочное или соки, пожалуйста, что хочет.

Продукты действительно недорогие. Буханка черного стоила в свое время 16 коп., сейчас порядка 8 руб. Т.е. подорожала в 50 раз. Примерно так же выросла з/п, даже больше. Молоко стоило 26 коп за литр, сейчас 13 руб, те же 50 раз. По крупам, пардон не смогу провести сравнение, плохо помню почем было тогда и совершенно не помню сколько сейчас.
Сервелат помнится стоил от 6 до 11 руб. Ну сейчас за 300 руб, на выбор любая колбаса, нормальную можно взять и за 150.
Стакан виноградного сока стоил 20 коп, сейчас за 10 руб, 200мл можно даже детского купить.
Т.е. продукты стали доступнее и, как минимум, не дороже.

Про фигню. Я имел ввиду, что всякие полуфабрикаты, красители и прочие штучки лежат в изобилии. Желающие могут купить, проблем нет. Не желающие могут не покупать, выбор нормальных продуктов огромен.
Рынка, кстати, тоже никто не отменял.

Ну дальше идет субъективная оценка выборочно подкрепленная объективными показателями.

Так что не понравилось?


PS Разумеется, я о своем городе. И я догадываюсь, что так было не у всех. У нашей семьи было так.

(Rusbear @ 19.03.2007 - время: 20:59) Т.е. аргументов нет?

Не пойму что вас удивило?

Талоны? Были. На масло и на мясо. Чуть позже добавился сахар. Потом вообще на все, но я про кризисные годы сейчас не говорю.

На ценники действительно не смотрю. Я, например, не знаю сколько у нас стоит молоко или хлеб. Ну то есть примерно знаю, что буханка 8-10 руб, молоко 12-13 за литр и все. Ценники мне не интересны.
Даже примерно не скажу сколько стоит сахар, наверное в районе 20р., или крупа. Не знаю сколько стоит сыр или колбаса, слишком большой выбор, все запоминать смысла не вижу. Эти продукты, кстати, я постоянно покупаю.
Я примерно знаю на сколько потянет корзина с продуктами и этого мне достаточно. Если иду в магазин с ребенком, смотрю только, чтобы он слишком много сладкого в корзину не кидал, а молочное или соки, пожалуйста, что хочет.

Продукты действительно недорогие. Буханка черного стоила в свое время 16 коп., сейчас порядка 8 руб. Т.е. подорожала в 50 раз. Примерно так же выросла з/п, даже больше. Молоко стоило 26 коп за литр, сейчас 13 руб, те же 50 раз. По крупам, пардон не смогу провести сравнение, плохо помню почем было тогда и совершенно не помню сколько сейчас.
Сервелат помнится стоил от 6 до 11 руб. Ну сейчас за 300 руб, на выбор любая колбаса, нормальнуб можно взять и за 150.
Стакан виноградного сока стоил 20 коп, сейчас за 10 руб, 200мл можно даже детского купить.
Т.е. продукты стали доступнее и, как минимум, не дороже.

Про фигню. Я имел ввиду, что всякие полуфабрикаты, красители и прочие штучки лежат в изобилии. Желающие могут купить, проблем нет. не желающие могут не покупать, выбор нормальных продуктов огромен.
Рынка, кстати, тоже никто не отменял.

Ну дальше идет субъективная оценка выборочно подкрепленная объективными показателями.

Так что не понравилось?


PS Разумеется, я о своем городе. И я догадываюсь, что так было не у всех. У нашей семьи было так.
Отчего же? Сразу-то? Аргументов нет???)))

Они ВАМ нужны? По моему, так - нет. Желаю удачи с ЗП ! Если вы цены не помните... Интересно, как вы живете так безолаберно??? Я вот помню...Мне один миллионер сказал (кореец, кстати) что вот "Копейка - рубль бережет." !!!
так это миллионер,... Потому и говорю, что на глурости, извините не отвечаю...Заранее...прошу заметить, и 2 раза...чего со мною в жизни было очень мало раз...И то, только...на форуме...)))

(Chezare @ 19.03.2007 - время: 20:25)
мы жили в разных странах. Да, скорее всего, то что вы пишите - правда. Но здесь такого не было. По крайней мере не так. Я не помню, что бы у нас дома не было мяса. Покупалось оно на рынке, как и разные цитрусовые. Молоко тогдашнее было не чета той бодяге из парашка и кучи концентратов, что продают сейчас. Не говоря уже о том, что просроченных продуктов в магазинах было не найти. Так что не всё так однозначно...
Вы правы, в СССР снабжение товарами, очень сильно отличалось,в зависимости от региона,в Москве на рынке продукты могли покупать только очень состоятельные люди,обычные граждане только овощи летом.
Насчет качества продуктов...оно упало во всем мире, людей становиться больше и все хотят есть, ну накормить всех дешево,вкусно и качественно не возможно. Такие стоны о качестве идут по всему миру.

(Rusbear @ 20.03.2007 - время: 01:44) Я догадываюсь, что все было не однозначно и неравномерно. Я просто оспариваю утверждение, что ВСЕ имели определенный уровень.
Rusbear, вы исходите из не верного посыла. Не возможно, в принципе, обеспечить всем одинаковый уровень и это от политического строя ни как не зависит. Но в Союзе обеспечивался большинству одинаковый стартовый уровень. А дальше уже было дело ваше. Не нужно здесь кивать на коммунистов - они за ручку ни кого не водили и к себе принудительно не тянули. Меня вон, в армии, в комсомол как ни сватали - не вступил же.

(Nika-hl @ 19.03.2007 - время: 21:49) (Rusbear @ 19.03.2007 - время: 20:44)
но на глазок существенных отличий не вижу, особенно если учесть, что питались тогда более простыми продуктами.
Нифига ж себе...простыми продуктами...Ну...Слов нет...Особенно, если "на глазок"...
Слов нет? А вы поищите. Помимо трудностей с наличием продуктов в магазине, я отлично помню финансовую составляющую. Она еще не ограничивала потребление, но уже влияла на выбор продуктов и на количество так скажем десертных продуктов, типа конфет.

Сейчас у меня финансовая составляющая при выборе продуктов не играет практически никакой роли.
Я не о ресторане, а об обычном продуктовом магазине.
Мне лень сейчас поднимать наши туристские раскладки для определения количества потребляемых человеком основных продуктов. Но тысячи в три-четыре мы сейчас втроем (с ребенком) укладываемся. Мягко выражаясь нераззорительно.
Разумеется, если сюда вкдючать пиво, конфеты, различные напитки и т.п. (т.е. того, чего при СССР практически не было), то можно продуктовую статью раздуть в несколько раз.

(sorques @ 20.03.2007 - время: 02:08) (Chezare @ 19.03.2007 - время: 20:25)
мы жили в разных странах. Да, скорее всего, то что вы пишите - правда. Но здесь такого не было. По крайней мере не так. Я не помню, что бы у нас дома не было мяса. Покупалось оно на рынке, как и разные цитрусовые. Молоко тогдашнее было не чета той бодяге из парашка и кучи концентратов, что продают сейчас. Не говоря уже о том, что просроченных продуктов в магазинах было не найти. Так что не всё так однозначно...
Вы правы, в СССР снабжение товарами, очень сильно отличалось,в зависимости от региона,в Москве на рынке продукты могли покупать только очень состоятельные люди,обычные граждане только овощи летом.
Насчет качества продуктов...оно упало во всем мире, людей становиться больше и все хотят есть, ну накормить всех дешево,вкусно и качественно не возможно. Такие стоны о качестве идут по всему миру.
Может принести в жертву качеству ассортимент?

(sorques @ 19.03.2007 - время: 21:08) Вы правы, в СССР снабжение товарами, очень сильно отличалось,в зависимости от региона,в Москве на рынке продукты могли покупать только очень состоятельные люди,обычные граждане только овощи летом.
Насчет качества продуктов...оно упало во всем мире, людей становиться больше и все хотят есть, ну накормить всех дешево,вкусно и качественно не возможно. Такие стоны о качестве идут по всему миру.
При чем здесь ренионы?...Мы жили в Узбекистане, казахстане, Татарии, Чувашии, Охотском р-не Хабар.Края...и.т.д. Сахалине...Везде с продуктами было нормально...Я это помню детским разумом...Т.к. всегда мама меня кормила... У меня была тумбочка личная...Там был большой ящик выдвижной - полон всегда сладостей...А для брата (его друзей) мать утром ставила таз (такой, где сейчас обычно стирают) или с беляшами домашними. или пирогами...Не гоните...зря-то...

(Nika-hl @ 19.03.2007 - время: 21:07)

Они ВАМ нужны? По моему, так - нет. Желаю удачи с ЗП ! Если вы цены не помните... Интересно, как вы живете так безолаберно??? Я вот помню...Мне один миллионер сказал (кореец, кстати) что вот "Копейка - рубль бережет." !!!
так это миллионер,... Потому и говорю, что на глурости, извините не отвечаю...Заранее...прошу заметить, и 2 раза...чего со мною в жизни было очень мало раз...И то только...на форуме...)))
Поддержу Rusbear, я тоже мало когда смотрю на подобные ценники, хотя хожу по магазинам почти каждый день. Мужчины в продовольственных магазинах до определенных сумм, мало интересуются ценами. Хотя чеки в кассах меня иногда идивляют.
Мужская и женская практичность проявляется в разных вещах.

(Rusbear @ 19.03.2007 - время: 21:11)
Сейчас у меня финансовая составляющая при выборе продуктов не играет практически никакой роли.
Я не о ресторане, а об обычном продуктовом магазине.
Мне лень сейчас поднимать наши туристские раскладки для определения количества потребляемых человеком основных продуктов. Но тысячи в три-четыре мы сейчас втроем (с ребенком) укладываемся. Мягко выражаясь нераззорительно.
Разумеется, если сюда вкдючать пиво, конфеты, различные напитки и т.п. (т.е. того, чего при СССР практически не было), то можно продуктовую статью раздуть в несколько раз.
Пахать больше надо...Вот и вся составляющая...Я вот сегодня не работала 100 долларов потеряла...У меня получается заработок в день от 60 до 100 долларов...бывает о много больше....

ну...Вам мало, что скажут Украинские цены...

(Nika-hl @ 19.03.2007 - время: 22:07) Отчего же? Сразу-то? Аргументов нет???)))

Они ВАМ нужны? По моему, так - нет. Желаю удачи с ЗП ! Если вы цены не помните... Интересно, как вы живете так безолаберно??? Я вот помню...Мне один миллионер сказал (кореец, кстати) что вот "Копейка - рубль бережет." !!!
так это миллионер,... Потому и говорю, что на глурости, извините не отвечаю...Заранее...прошу заметить, и 2 раза...чего со мною в жизни было очень мало раз...И то, только...на форуме...)))
Так я спросил.
Просто я изложил свою точку зрения.
Мне сказали, что это глупость. Причем не конкретизировали, что именно.
Плюс никак не обосновали, в общем-то, не слишком лестную оценку.
Вот мне и стало интересно.

Но вообще-то я привык спорить с аргументами.

Уровень "сам дурак" я прошел еще в садике.

Живу я хорошо. В т.ч. и потому что цен не помню. А может не помню, потому что хорошо живу. Не знаю.
Ну в общем я не вижу смысла в запоминании цен. Раньше они годами не менялись, плюс продуктов было по 1 виду.
Молоко, так и молоко. И все. Можно не уточнять какое.
А-а, нет, хлеба было целых три вида, и кажется два или три вида булок.
Растительное масло. Просто, растительное масло. Приходите со своей банкой.
Творог. Вот не помню сколько стоил. Редко покупал.
Сметана была 1руб. 25 коп. Тоже банку, пожалуйста.


У меня миллионеров знакомых нет. Поэтому я копейками не заморачиваюсь. рублями впрочем тоже. Мне и так хорошо.

Не хотите отвечать, ваше право.

(Chezare @ 19.03.2007 - время: 21:13)
Может принести в жертву качеству ассортимент?
Я готов, вы тоже.А остальные? Человечество тут пошло не по тому пути.

(Nika-hl @ 19.03.2007 - время: 22:20) Пахать больше надо...Вот и вся составляющая...
А нафига мне больше, если меня и так все устраивает?
Я предпочитаю свободное время работе.
Ну приналичии определенного дохода, разумеется.

Я вообще работу рассматриваю как необходимость, а не цель жизни.
Я вот сегодня не работала 100 долларов потеряла...У меня получается заработок в день от 60 до 100 долларов...бывает о много больше.... И?

(Nika-hl @ 19.03.2007 - время: 21:16)
При чем здесь ренионы?...Мы жили в Узбекистане, казахстане, Татарии, Чувашии, Охотском р-не Хабар.Края...и.т.д. Сахалине...Везде с продуктами было нормально...Я это помню детским разумом...Т.к. всегда мама меня кормила... У меня была тумбочка личная...Там был большой ящик выдвижной - полон всегда сладостей...А для брата (его друзей) мать утром ставила таз (такой, где сейчас обычно стирают) или с беляшами домашними. или пирогами...Не гоните...зря-то...
У вас как я понял родители хорошо получали, не у всех были такие возможности, инженер в Москве в НИИ получал 135 руб, тазиками не все могли себе позволить есть сладости.

(sorques @ 19.03.2007 - время: 21:18) [Поддержу Rusbear, я тоже мало когда смотрю на подобные ценники, хотя хожу по магазинам почти каждый день. Мужчины в продовольственных магазинах до определенных сумм, мало  интересуются ценами. Хотя чеки в кассах меня иногда идивляют.
Мужская и женская практичность проявляется в разных вещах.
Я не такая уж практичная... Однако...маленькая была...но помню, сколько получал отец...Тяжким. правда трудом...Он Зам директора работал всегда..Иногда инженером...До того - летчик...Так рационализаторские предложения писал ночами... 700 - 800 р получал...Это точно знаю....Вам еще цены повспоминать? А ЗП была где-то 200-300р. 700-800 - это за все...+ охотник...Меня стрелять научил...по глухарям..помню...и рябчикам, но это сложнее...

(sorques @ 20.03.2007 - время: 02:21) (Chezare @ 19.03.2007 - время: 21:13)
Может принести в жертву качеству ассортимент?
Я готов, вы тоже.А остальные? Человечество тут пошло не по тому пути.
Да, sorques. Всегда найдётся какой нибуть .... желающий перепробовать все двадцать видов сникерса, отличающиеся друг от друга только длинной...

(Chezare @ 19.03.2007 - время: 22:13) Может принести в жертву качеству ассортимент?
Не. Тут речь не о качестве и ассортименте, а о качестве и количестве. Ну и еще стоимости.
При нынешней идеалогии развития общества движение к простоте и дешевизне пока неизбежна. Так что качество продуктов будет только ухудшаться.


Хотя для меня натуральность, далеко не фетиш. Как-то не очевидно, точнее далеко не всегда очевидно, что натуральное лучше.

(Rusbear @ 19.03.2007 - время: 21:29) (Chezare @ 19.03.2007 - время: 22:13) Может принести в жертву качеству ассортимент?
Не. Тут речь не о качестве и ассортименте, а о качестве и количестве. Ну и еще стоимости.
При нынешней идеалогии развития общества движение к простоте и дешевизне пока неизбежна. Так что качество продуктов будет только ухудшаться.


Хотя для меня натуральность, далеко не фетиш. Как-то не очевидно, точнее далеко не всегда очевидно, что натуральное лучше.
Еслибы Вы попробывали глухаря, или сайгачью кровь...Вам бы больше никогда в жизни в магазин не захотелось...))) Хотите расскажу, как колбасу делают...с крысами ...Они ведь по краю резервуара сидят ...и падают туда...а там мясорубка...))) Хочется???))) Честно...Своими глазами видела!!!...И кто виноват? да ни кто!

(Nika-hl @ 19.03.2007 - время: 22:27) Я не такая уж практичная...   Однако...маленькая была...но помню, сколько получал отец...Тяжким. правда трудом...Он Зам директора работал всегда..Иногда инженером...До того - летчик...Так рационализаторские предложения писал ночами... 700 - 800 р получал...Это точно знаю....Вам еще цены повспоминать? А ЗП была где-то 200-300р. 700-800 -  это за все...+ охотник...Меня стрелять научил...по глухарям..помню...и рябчикам, но это сложнее...
А у меня родители получали 300 руб. на пару.
Отец ведущий инженер на оборонном заводе 175 руб. И это потолок. Дальше только начальник бюро, когда нынешний начальник на песию уйдет.

Мать 125 руб. там же. Это не потолок, но рожать и растить двоих детей и одновременно делать карьеру не слишком получается.

В какой-то моент родители решили что так жить дальше нельзя. как-то так совпало, что и многи в стране так же решили, ну и сломалась великая и могучая.

PS А про цены... Так от вас пока ни одной не прозвучало...

(Rusbear @ 19.03.2007 - время: 21:35) (Nika-hl @ 19.03.2007 - время: 22:27) Я не такая уж практичная...   Однако...маленькая была...но помню, сколько получал отец...Тяжким. правда трудом...Он Зам директора работал всегда..Иногда инженером...До того - летчик...Так рационализаторские предложения писал ночами... 700 - 800 р получал...Это точно знаю....Вам еще цены повспоминать? А ЗП была где-то 200-300р. 700-800 -  это за все...+ охотник...Меня стрелять научил...по глухарям..помню...и рябчикам, но это сложнее...
А у меня родители получали 300 руб. на пару.
Отец ведущий инженер на оборонном заводе 175 руб. И это потолок. Дальше только начальник бюро, когда нынешний начальник на песию уйдет.

Мать 125 руб. там же. Это не потолок, но рожать и растить двоих детей и одновременно делать карьеру не слишком получается.

В какой-то моент родители решили что так жить дальше нельзя. как-то так совпало, что и многи в стране так же решили, ну и сломалась великая и могучая.

PS А про цены... Так от вас пока ни одной не прозвучало...
Вот и я говорю о том же, а вы ну как глухой...извините...ПАХАТЬ НАДО!!!
Отец пахал и мне рассказывал...что на пустом месте ничего без труда не будет...И я ПАШУ...т.е работаю, как вол...И не только... А Вы мне твердите ЗП, да ЗП...Я еще студенткой имела больше...чем папа Выш, простите...Он конечно хороший человек, хотя я его не имею чести знать..Но ЭТО НАДО ПОНИМАТЬ во все времена....У нас просто про это не говорили...А ЖАЛЬ!!!

(Nika-hl @ 19.03.2007 - время: 22:34) Еслибы Вы попробывали глухаря, или сайгачью кровь...Вам бы больше никогда в жизни в магазин не захотелось...))) Хотите расскажу, как колбасу делают...с крысами ...Они ведь по краю резервуара сидят ...и падают туда...а там мясорубка...))) Хочется???)))
Ага. Мы как-то на электричку опаздывали и схватили перую попавшуюся колбасу, так там нашли какую-то серую шкурку с хвостом...

Может быть, если бы попробовал, так и не хотелось бы, хотя я так не думаю. Помню как-то в деревне напоили меня коровьим млоком, парным. Мало того, что оно мне не понравилось, так еще и с поносом потом полдня сидел.
Да и заразу подхватить не долго.
А глухарями всех не обеспечишь. Это, как ни крути, экзотика.