Когда мы окончим войну?

На счет пленных:

Со стороны военнослужащих 1-й польской армии отмечено особенно жестокое отношение к немцам. Имеется много фактов, когда взятых в плен немецких солдат и офицеров не доводят до сборных пунктов, а расстреливают их по дороге. Например: на переднем крае 2-го пехотного полка 1-й пехотной дивизии было захвачено 80 немецких солдат и офицеров. При конвоировании их на сборный пункт к месту доставлено всего лишь два военнопленных, остальные расстреляны. Оставшихся двух военнопленных успел допросить только командир полка, когда же он отправил их на допрос к своему помощнику по разведке, то по пути и этих двух расстреляли.

Зам. по политчасти командира 4-й пехотной дивизии подполковник Урбанович в присутствии офицера разведотдела дивизии расстрелял девять военнопленных, добровольно перешедших на нашу сторону

(SunLight757 @ 24.02.2009 - время: 15:58) На счет пленных:

Со стороны военнослужащих 1-й польской армии отмечено особенно жестокое отношение к немцам.
SunLight757, при чём здесь Бухенвальд и отношение поляков к пленным немцам?!
Тема не об этом, а, в частности, об отношении страны к своим гражданам попавшим в плен. А Вы о чём?

В первом посте информация о тех советских солдатах, которые попали в плен и на которых страна плюнула. Перечитайте.

Шойгу: За отрицание победы СССР надо сажать
Министр по чрезвычайным ситуациям, сопредседатель Высшего совета "Единой России" Сергей Шойгу предлагает ввести уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне, сообщает РИА "Новости". По его словам, на постсоветском пространстве отрицают итоги Великой Отечественной войны, заслуги и подвиги всего советского народа.

"Я считаю, что нашему парламенту надо принять закон, который бы предусматривал уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне и тогда бы президенты некоторых стран, отрицающие это, не смогли бы безнаказанно приезжать в нашу страну. А мэры некоторых городов, прежде чем сносить памятники, несколько раз подумают об этом", - заявил Шойгу на встрече с ветеранами в музее-панораме "Сталинградская битва" в Волгограде.

По его мнению, принятие такого закона - "возможность защитить нашу историю, подвиг наших отцов и дедов". Он отметил также, что некоторые страны приняли закон, предусматривающий уголовную ответственность за отрицание Холокоста. "Настало время на законных основаниях защищать нашу историю, нашу страну", - добавил Шойгу.

Министр заверил, что в этом году соответствующий законопроект будет подготовлен. "Эту идею мы реализуем", - сказал Шойгу. Как сообщает "Эхо Москвы", предложение министра уже одобрили в Общественной палате России. Председатель комиссии по контролю за деятельностью правоохранительных органов Анатолий Кучерена заявил, что палата готова принять участие в подготовке законопроекта.

Независимый политик Владимир Рыжков выступил категорически против подобного закона. "Я не вижу смысла в принятии этой поправки, у нас и так запутанный, перегруженный, во многих случаях двусмысленный Уголовный кодекс, не надо в него вводить чисто идеологические статьи", - считает он. "Если есть какие-то историки, которые предлагают другие интерпретации, взвешивая вес той или иной державы в общую победу, то это вопрос ученых споров и симпозиумов, но не прокуратуры", - заключил Рыжков.

Как отмечает Infox.Ru, президент Дмитрий Медведев за последние дважды касался темы освещения участия СССР во второй мировой войне. "В следующем году мы будем отмечать 65−летний юбилей Победы, и наш главный, наш святой долг — заботиться о ветеранах войны и труда, подающих достойный пример новому, молодому поколению граждан нашей страны, и, конечно, беречь и защищать память о Великой Отечественной войне, противостоять любым попыткам ее искажения, отстаивать правду о решающем вкладе нашей страны в разгром фашизма и победоносное окончание второй мировой войны", — сказал президент на торжественном вечере по случаю 23 февраля.

24 февраля Медведев заявил об этом, отвечая на письмо матери погибшего в результате беспорядков в Таллине весной 2006 года Дмитрия Ганина. "Убежден, что любые попытки оправдать нацизм и оклеветать героев-победителей ведут к недопустимому лицемерному пересмотру истории, к забвению ее уроков. Россия будет решительно и последовательно противостоять этому", — заявил Медведев.

24.02.2009 18:56

Вот так вот всё просто. Ввести уголовную ответственность - и проблема решена! И забота о ветеранах проявлена! И поколение молодое воспитано! И всё в шоколаде.

А что погибшие герои не все ещё похоронены - так это ерунда. Мелочи. Они же уже мёртвые, лежат где-то там и не смогут омрачить непримеримую борьбу с попытками искажения истории и клеветничества...

(JFK2006 @ 24.02.2009 - время: 21:28) А что погибшие герои не все ещё похоронены - так это ерунда. Мелочи.
Шойгу так и заявил в своём предложении Парламенту? А где?...а?

P.S. Ну, как тут не вспомнить, стишок приведённый Chipsом о мальчике, мельнике и осле.

(JFK2006 @ 23.02.2009 - время: 19:12) Шойгу: За отрицание победы СССР надо сажать
Интересно что они так к ВОВ прицепились? СССР одно гос-во, а современная Россия совсем другое.
Видимо бездарным управленцам больше нечем гордится кроме как запылившейся историей.

Я бы не стал говорить о Великой Отечественной, как о "запылившейся истории", поскольку живы ещё те, кто своими потом и кровью ковал Победу. И далеко не все, кто жизни за неё отдал - похоронены. Поэтому история эта совсем не запылившаяся, а что ни на есть живая.

Именно поэтому действия власти по выдумыванию ещё одного преступления путём принятия очередного запретительного закона вместо реальной работы по увековечиванию памяти и возданию должного ветеранам и погибшим иначе, как верхом идиотизма назвать не могу.

Но любителям поэзии этот идиотизм, судя по всему, нравится...

(JFK2006 @ 24.02.2009 - время: 22:51)
Но любителям поэзии этот идиотизм, судя по всему, нравится...
любителям поэзии Шойгу вообще не нравится. Кстати, поэзия тоже.
Но если человек чтото сделал ему всегда можно предъявить претензию, а почему он сделал именно ЭТО.., а не вот ЭТО...или ТО.
Критик - всегда в выигрыше и может замордовать любого.

(посетитель-74 @ 24.02.2009 - время: 14:03) Конечно. Если люди не кидают мусор под ноги, то на улице будет чисто (или относительно чисто) даже при ленивом дворнике.

Уважают только того кто хочет, чтобы его уважали. Если кому-то нравится получать плевки и зуботычины, а кому-то нет, но он предпочитает получив свою порцию оплеух забиться в уголок, поплакать и помечтать, как он найдёт себе когда-нибудь сильного покровителя и тот всем покажет, то уважать не будут ни того, ни другого.

ОК. Два простых вопроса.

1. Зачем нам государство?

2. Вас лично государство уважает?

(посетитель-74 @ 24.02.2009 - время: 14:56) А теперь можно поподробнее. Какие последствия вытекают из правоприемничества, про идеологию и структуру, про неосознание порочности.
Очень интересно послушать. Только не надо любимую песню, про что, что всё и так видно, и всё обсуждено по сто раз.
Вы высказали мнение - обоснуйте и защитите его.
Я это делаю в разных темах уже давно и не вижу смысла повторятся в виде эссе. И времени. Задавайте конкретные вопросы- отвечу, если Вас так заинтересовало мое мнение.

(JFK2006 @ 24.02.2009 - время: 21:28)

"Я считаю, что нашему парламенту надо принять закон, который бы предусматривал уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне и тогда бы президенты некоторых стран, отрицающие это, не смогли бы безнаказанно приезжать в нашу страну. А мэры некоторых городов, прежде чем сносить памятники, несколько раз подумают об этом", - заявил Шойгу на встрече с ветеранами в музее-панораме "Сталинградская битва" в Волгограде.



Всё очень последовательно. Вначале преступная власть с целью сокрытия своих преступлений держит засекреченными архивы о своих действиях во время Второй Мировой. Теперь Шойгу предлагает сажать тех, кто усомниться в официально-патриотической лжи.

Хотя я бы очень хотел посмотреть и послушать, как будет происходить обсуждение этого закона. Авось тем самым Шойгу окажет медвежью услугу «патриотической" историографии.

Ну, каких извинений или какую заботу о живых и мёртвых согражданах можно от них ждать?! Когда любое преступление можно засекретить, а сомневающихся объявить преступниками. Лично меня от отвращения просто на изнанку выворачивает.

(Chelydra @ 25.02.2009 - время: 01:33)
Всё очень последовательно. Вначале преступная власть с целью сокрытия своих преступлений держит засекреченными архивы о своих действиях во время Второй Мировой. Теперь Шойгу предлагает сажать тех, кто усомниться в официально-патриотической лжи.

Хотя я бы очень хотел посмотреть и послушать, как будет происходить обсуждение этого закона. Авось тем самым Шойгу окажет медвежью услугу «патриотической" историографии.

Ну, каких извинений или какую заботу о живых и мёртвых согражданах можно от них ждать?! Когда любое преступление можно засекретить, а сомневающихся объявить преступниками. Лично меня от отвращения просто на изнанку выворачивает.
Вы бы не могли уточнить термины "преступная власть" и "сокрытие преступлений"? Я так понимаю ваши слова - до 1917 года власть была "не преступная" и после 1991 года - тоже. Между этми двумя датами - тьма, вонь и грязь... Да?

(JFK2006 @ 25.02.2009 - время: 00:01) ОК. Два простых вопроса.

1. Зачем нам государство?

2. Вас лично государство уважает?
1. Вам по учебнику ответить или по-простому?
Учебник думаю Вы лучше меня знаете.
Если по простому: то оно есть и никуда не денешься от этого. Есть один способ избавиться от него. Уйти в тайгу, пустыню, на необитаемый остров. И то только до тех пор пока Вас экспедиция не найдёт.
Значит надо с этим смириться и обустраивать жизнь в нём. Где-то его (гос-во) заставляя считаться с собой, где-то самому считаясь с ним.

2. Я у него не спрашивал уважает оно меня или нет.
С неуважением и коррупцией отдельных его представителей - да, встречался, и не раз. Ещё болшьше знаю примеров. Точно также и уважительным отношением и добросовестным исполнением своих обязанностей.
Вы пишите о гос-ве как о каком-то конкретном человеке. А оно состоит из множества разных и отдельных людей. С таким же успехом я могу спросить, а уважает ли Вас российская адвокатура?

Думаете вместо Путина Новодворскую назначим премьером, а Медведева сменим на Каспарова в госучреждениях начнут улыбаться и бегать перед посетителями на полусогнутых или чиновники разом перестанут взятки брать? Да, ни фига. Пока гос-во не будет давить гадину, под названием "коррупция", а те, кто из народа садятся в чиновничьи кресла не перестанут их рассматривать как кормушку, так и будет продолжаться. Но должно быть движение с обеих сторон. Ибо, честный человек попавший в порочную систему будет либо выплюнут ею, либо размолот, но если честных людей не будет, то откуда возьмётся непорочная система? А мы ждём, что придёт добрый царь (а добрый царь частенько хуже злого) или демократически выбранный президент (при условии, чтобы избрали именно нашего кандидата) и заставит чиновников не брать взятки, хорошо и добросовестно трудиться. Так не бывает. Так никогда не будет. И так быть не может в принципе. Даже самый добрый правитель перестаёт считаться с подданными, если они не требуют своего и не протестуют.

...
Вот так вот всё просто. Ввести уголовную ответственность - и проблема решена! И забота о ветеранах проявлена! И поколение молодое воспитано! И всё в шоколаде.

А что погибшие герои не все ещё похоронены - так это ерунда. Мелочи. Они же уже мёртвые, лежат где-то там и не смогут омрачить непримеримую борьбу с попытками искажения истории и клеветничества...
Во-первых, пусть сначала примут. Пока ещё только законодательная инициатива. К тому же высказана в обстановке, располагающей к популистким обещаниям. Вы ждали от него, что он будет с ветеранами сочинения Резуна обсуждать?

Во-вторых, а чем этот закон хуже уголовного наказания за отрицание Холокоста или отрицание резни армян в Турции или за использование советской символики в странах Прибалтики? Мне кажется Шойга оказался в весьма респектабельной компании. А если ещё Кучерену прибавить, борца за права человека в отдельно взятом городе Москва, то...
"Компания собралась дюже респектабельная - пан директор, пан аптекарь, золотарь, две курвы и я."

В-третьих, если такие законы не принимать, то боюсь, что герои так и останутся не похороненными, и остатки заботы о ветеранах испарятся, да и молодёжь будет воспитываться на других идеалах. Кто захочет брать в пример жуткие и бессмысленные преступления РККА, искать погибших "преступников" и заботиться о выживших?

Впрочем, лично я против такого закона и с Рыжковым согласен. Кстати, может это тоже утка, вроде той, что Вы разместили о письмах УВД в ВУЗы Москвы?

mjo
Я это делаю в разных темах уже давно и не вижу смысла повторятся в виде эссе. И времени. Задавайте конкретные вопросы- отвечу, если Вас так заинтересовало мое мнение.
Я в общем-то такого ответа и ожидал. Не хотите повторяться, а повторяетесь.
Кто там в Древнем Риме после каждой своей речи, даже если речь шла о постройке общественного туалета, твердил: Карфаген должен быть разрушен?

(посетитель-74 @ 25.02.2009 - время: 11:28) Во-вторых, а чем этот закон хуже уголовного наказания за отрицание Холокоста или отрицание резни армян в Турции или за использование советской символики в странах Прибалтики? Мне кажется Шойга оказался в весьма респектабельной компании. А если ещё Кучерену прибавить, борца за права человека в отдельно взятом городе Москва, то...
"Компания собралась дюже респектабельная - пан директор, пан аптекарь, золотарь, две курвы и я."

В-третьих, если такие законы не принимать, то боюсь, что герои так и останутся не похороненными, и остатки заботы о ветеранах испарятся, да и молодёжь будет воспитываться на других идеалах. Кто захочет брать в пример жуткие и бессмысленные преступления РККА, искать погибших "преступников" и заботиться о выживших?

Впрочем, лично я против такого закона и с Рыжковым согласен. Кстати, может это тоже утка, вроде той, что Вы разместили о письмах УВД в ВУЗы Москвы?


Никакой Закон "Шойгу" не отменит появления на ТВ мерзости вроде "Штрафбата", "Сволочей", "Мы из будущего" и Пивоварова с его "Ржевом"... И книг Резуна с его подельниками никто не запретит...

а Вам не приходило голову, что как вы выразились "поделки" живут именно потому, что Народ чуствует... ему ВРУТ. Нагло и беспардонно, прямо в глаза. И ищетальтернативные точки зрения...

Мой дед прошел всю войну... с июня 41го по майц 45. Фильмы о ВОВ наши смотреть не мог, плевался в телевизор так, что впору было дворники ставить нна экран...
Как то нас еще в школе под День Победы повели в кино на Озеровскую "Огненную дугу". Ну я и деда упросила.. как никак под Прохоровкой танковым батьоном командовал, орен иеет за нее...
посмотрел дед стоически, чтоб внучку не обидеть а на выходе сказал одно только "Пропаганда и (нецензурно) все это.. единственный момент правдивый показали - как в речке русские с немцами танки рядом тушили..)
потом уже в девяностые притащили мне кассету с "поделкой" немецкой.. Сталинград... так вот этот фильм дед до конца просмотрел и скзаал - "молодцы немцы. Хоть думают о том как это было и почему..."

(LinaKreiger @ 25.02.2009 - время: 12:22) а Вам не приходило голову, что как вы выразились "поделки" живут именно потому, что Народ чуствует... ему ВРУТ. Нагло и беспардонно, прямо в глаза. И ищетальтернативные точки зрения...

Мой дед прошел всю войну... с июня 41го по майц 45. Фильмы о ВОВ наши смотреть не мог, плевался в телевизор так, что впору было дворники ставить нна экран...

Во-во... При "советах" врали, при демократах врут и только "резунисты" открыли животворящий источник ПРАВДЫ. Неважно, что эта ПРАВДА на 80% придумана в ведомстве Геббельса, а на 20% - в американских антисоветских центрах.
Мой дед не прошел всю войну. Ушел добровольцем в ополчение и не вернулся...

(chips @ 25.02.2009 - время: 11:40) И книг Резуна с его подельниками никто не запретит...
А чем Вам Владимир Богданович - то не угодил? Вроде, Чипс, Вы умный человек, знаете, как отличит зёрна от плевел....

(vova-78 @ 25.02.2009 - время: 12:54) (chips @ 25.02.2009 - время: 11:40) И книг Резуна с его подельниками  никто не запретит...
А чем Вам Владимир Богданович - то не угодил? Вроде, Чипс, Вы умный человек, знаете, как отличит зёрна от плевел....
У меня - иммунитет.
Но у других его нет.

Нашел в ЖЖ. Пишет одна девушка. О фильме "Ржев":

"Очень хороший фильм.
Со всей очевидностью показано, ценой скольких жизней мы расплачивались за репрессии, за все эксперименты по уничтожению русского народа, начиная с 1917 гг. Командовать было некому. Цвет генералитета и офицерства расстрелян.
И множество следствий, начиная с вопиющих тактических ошибок, и заканчивая фантастической, запредельной моралью. Точнее -ее отсутствием. Чего стоят только такие дивные изобретения, как заградотряды и штрафбаты. А чудесное повествование о том, что если армия попадала в кольцо, которое не могла прорвать (чаще всего потому, что ей не разрешали прорывать его там, где тонко - в сторону тыла, а требовали наступления вперед), за генералом присылали самолет. То есть, генерала эвакуировали, а людей он оставлял погибать. И было всего несколько генералов, отказавшихся от этой почести, среди них - командующий 33-ей армией Ефремов, погибший подо Ржевом, и генерал Власов, заклейменный как предатель. Представляете, что это были за генералы, удирающие ночью на самолетике от своих солдат? И это русская армия?
А немцы, удивляющиеся до сих пор, как наши кидали и кидали людей - пехоту, конницу - прямо на огневые линии противника. То есть буквально закидывали мясом.
Победить-то победили. Но уж за ценой не постояли. Для руководства СССР человеческая жизнь никогда не значила ничего. Это были массы, расходный материал. Обладавший к тому же потрясающим терпением и героизмом."

(chips @ 25.02.2009 - время: 13:47) У меня - иммунитет.
Но у других его нет.

Нашел в ЖЖ. Пишет одна девушка. О фильме "Ржев":


И что Вам в том, что она написала не нравится?

(chips @ 25.02.2009 - время: 13:47) У меня - иммунитет.
Но у других его нет.

Нашел в ЖЖ. Пишет одна девушка....
...Обладавший к тому же потрясающим терпением и героизмом."
Чипс, Вы пессимист... Меня радует уже то, что человек задумался не о прокладках-кометике-шмотью, а о героической битве советского народа с немецко-фашистскими захватчиками, о роли государства, военначальников и рядового состава. Представляете, Чипс, человек мало того, что посмотрел фильм про войну, а не очередную серию секеса в большом городе, так еще и впечатления от него себе оставил!
То же и с господином Суворовым - те, кто читает "женский любовный роман" ни "Ледокол", ни прочие опусы и близко в руки не возьмет. А кто-то прочтет и задумается. Пускай не сразу и не о том, но - мысль пойдёт....

JFK2006, есть какое-то несоответствие темы топика и его названия... Когда мы окончим войну государства с нами? когда мы победим государство? А мы победим?

(vova-78 @ 25.02.2009 - время: 14:27) JFK2006, есть какое-то несоответствие темы топика и его названия... Когда мы окончим войну государства с нами? когда мы победим государство? А мы победим?
В 1991 году "мы" победили государство. Хочется еще раз? Мне лично хватит "перестройки-1". На "перестройку-2" в стране уже нет ресурсов.