Когда мы окончим войну?

"Война не окончена, пока не похоронен последний солдат".
А.В.Суворов

«Они уезжали из СССР, а теперь здесь непонятная Россия»

Журнал «Власть» № 6(809) от 16.02.2009

В республиках бывшего СССР отметят 20-летие вывода советских войск из Афганистана. Заместитель председателя Комитета по делам воинов-интернационалистов СНГ Александр Лаврентьев рассказал о судьбе советских солдат, оставшихся в Афганистане после вывода войск. Как убедилась спецкорреспондент ИД "Коммерсантъ" Ольга Алленова, далеко не все из них хотят возвращаться в Россию.

— Скольких солдат вы уже нашли?

— Для начала давайте вспомним, как все начиналось. В феврале 1989 года наши войска из Афганистана ушли. Все помнят знаменитые кадры, когда генерал Громов идет по мосту и говорит: "За моей спиной не осталось ни одного российского солдата". Однако на тот момент за его спиной оставалось около 400 человек, которые числились пропавшими без вести. Конечно, в первые годы после вывода шла какая-то работа, около 100 человек вернулись из плена. А потом работа заглохла. И в 1994 году было решено создать Комитет воинов-интернационалистов при Совете глав правительств государств-участников СНГ. В рамках СНГ было подписано соглашение о розыске пропавших без вести, комитет получил полномочия.

С того времени мы ищем людей. Причем мы не говорим: "Этот парень с Украины, а этот — из Казахстана, нам до них нет дела, мы не будем их вытаскивать". Они все жили в Советском Союзе, так что вопросов нет. В Советской армии национальный вопрос не стоял, а у нас работают люди старой закалки.

С 1993 года мы нашли 22 человека живыми! И до сих пор находим. Перед Новым годом был звонок от нашего помощника в Афганистане: есть отрывочные данные еще об одном. Планируем на лето экспедицию, будем выяснять, что за человек.

— Как же так вышло, что они 20 лет провели в Афганистане и не пытались уехать?

— Вы не забывайте, что за страна Афганистан. Там люди живут натуральным хозяйством, у них не то что денег нет — им даже часто помыться нечем. Потом, есть определенные психологические проблемы. Те наши солдаты, что попали в плен 20-летними, они прошли через серьезные испытания. Им пришлось принять ислам, потому что иначе их бы казнили. Они женились там, рожали детей и интегрировались в афганское общество. И они не знают, как их встретят на родине. Они уезжали из СССР, а теперь здесь непонятная Россия.

— Так, значит, не все возвращаются?

Не все. Из тех, кого мы нашли живыми, большая часть, конечно, вернулась. Есть, к примеру, один туркмен, Гулгелдыев. Он был советским солдатом — а теперь он кто? Чей гражданин? Мы передали его письмо президенту Туркмении, чтобы тот разрешил ему вернуться. Или другой наш парень, Юрий Степанов. Когда мы его нашли в Афганистане, ему уже 40 было. Женат, дети. Поговорили, предложили приехать в Россию. Приехал, пожил и уехал назад. Говорит: "На что я жить буду? Квартиры нет, работы нет". Мы написали письмо президенту Башкортостана. Степанову дали квартиру, помогли с работой, и он вернулся. Но есть еще семь человек, которые отказываются вернуться. Например, Сергей Красноперов. Он пропал без вести, когда ему двадцати еще не было. Он не знает, выживет ли в России. А у него уже пятый ребенок родился.

— Может быть, и не стоит их перевозить в Россию?

— Мы же силой никого не тащим — они сами решают, ехать или нет. Но мы им даем право выбора, которого они были лишены. Мы просто хотим, чтобы наши люди не чувствовали себя брошенными и забытыми. И потом, представьте состояние матерей и жен этих вот пропавших без вести. Человек не похоронен, нет даже могилы, куда можно прийти поплакать. А тут вдруг им говорят: "Ваш сын жив-здоров, можете его увидеть". Вот мать Красноперова мы смогли отвезти в Мазари-Шариф, он там с ней встретился.

— Вы помогаете этим людям устроиться, даже выбиваете для них квартиры — почему же Красноперов не едет назад?

— Не все так просто. Не всех пока еще мы смогли обеспечить жильем. Вот наш Алексей Оленин. Приехал, привез жену-афганку, ребенка. Потом второй родился. Там масса проблем. В Афганистане их загсы не регистрируют, его жена по нашим законам — никто. Ему 45 лет. По нашему ходатайству ему предоставили квартиру, но не в собственность, а по найму. Однокомнатная квартира, 30 метров. Поставили, конечно, его в очередь, но он может в ней стоять очень долго. Есть еще один аспект: многие просто боятся возвращаться. Знаете, в армии всякое бывает. Ушел с оружием из части — военное преступление. Кто-то, возможно, боится наказания. В отношении этих людей был принят закон о прекращении уголовного преследования, но они этого не знают и боятся ехать.

— Вы ведь находитесь на самофинансировании. На какие деньги вы осуществляете экспедиции и поисковые работы?

— Собираем деньги со спонсоров. До 2002 года было какое-то бюджетное финансирование — теперь, конечно, сами ищем деньги. Вообще-то все держится исключительно на авторитете Аушева. Я думаю, это было большое дело, когда его предложили председателем комитета. Это имя, он герой, ему верят и ему дают деньги. Без него мы не смогли бы работать.

— А кто дает деньги?

— Те, кто прошел через Афганистан. Многие из них стали известными людьми, многие возглавляют крупные коммерческие структуры. Для них эта тема больная до сих пор. Они же видят, что в нашем обществе "афганцы" забыты и брошены. Посмотрите, стоит памятник воинам-интернационалистам на Поклонной горе. Везде чисто, а возле него беспорядок, освещение не работает. Потому что памятник фактически ничей. Он создавался за счет Минобороны, а на баланс города не передан. Сколько писали, просили: передайте его Москве. В ответ тишина. А люди туда приходят с цветами, смотрят на этот беспорядок, и им обидно.

— Расскажите, как проходит поиск пропавших солдат уже в самом Афганистане.

— У нас там все время есть люди, которые работают по поиску. Появляется информация — сообщают. Примерно раз в год, получив вот такие сообщения, собираем экспедицию. Уже 12 экспедиций было отправлено в Афганистан за время существования нашего комитета. Туда едут группы, живут там по три-четыре недели. Ищут не только живых, но и мертвых, то есть места захоронений.

Но мы пытаемся работать не только в Афганистане. Известна, например, такая история. 26 апреля 1985 года на пакистанской территории в районе города Пешавар произошло восстание советских военнопленных. Там была база, состоявшая из оружейного склада, учебного центра моджахедов и тюрьмы, в которой содержались российские военнопленные — около 40 человек — и афганцы из правительственных войск. Во время вечернего намаза моджахедов наши солдаты разоружили охрану и захватили базу. Сутки держали оборону, пока туда подтягивались пакистанские части. 27 апреля произошел мощный взрыв: взорвались все склады с боеприпасами и вооружением. Долгие годы пакистанские власти этот факт отрицали. Но в 1991 году один из лидеров моджахедов, Бурхануддин Раббани, очень нас не любивший, признал: "Да, был такой факт. Русским предлагали сдаться, но они не сдались". Говорят, они сами подорвали склад и себя, когда поняли, что войска окружили лагерь и им не вырваться. Так вот, когда начался бунт, там в ямах за пределами мятежной территории сидело в колодках еще несколько наших пленных. Они во время взрыва выжили и участвовали потом в захоронении тех, кто погиб. Наших, как неверных, хоронили отдельно от афганцев. И одного из тех пленных мы нашли. И этот живой свидетель утверждает, что знает, где место захоронения. Мы уже обращались к властям Пакистана, чтобы разрешили нам экспедицию, но они отвечают, что это находится в зоне племен и нашу безопасность они там обеспечить не смогут. Но мы все-таки надеемся туда поехать.

— На раскопки на территории Афганистана нужно чье-то разрешение?

— Конечно, официальное разрешение от властей у нас есть. Но надо договариваться с бывшими и нынешними полевыми командирами, с теми, кто реально контролирует территорию, платить им и проводникам. Нам нужны хорошие отношения с ними, чтобы мы могли вернуться. В списке пропавших без вести еще 270 человек, и мы надеемся их найти.

— А как к вам местные относятся?

— Сложно. Ислам запрещает эксгумацию, поэтому часто приходится скрывать истинную цель экспедиции. Возвращаются наши ребята в кишлаки — а вдруг их попросят показать содержимое рюкзаков? А им еще до Кабула доехать надо. Конечно, случается, угрожают нам. Надо объяснить еще, что мы не просто так приехали: авторитетный человек дал нам добро. Поэтому ищем выходы на полевых командиров, договариваемся. Один из командиров, например, сам показал, где захоронен наш солдат. Тот упал со скалы, был весь переломанный. Этот командир говорит: "Таскать на себе мы его не могли, он бы все равно умер — я его застрелил".

— А как эти командиры вас воспринимают? Они же с вами воевали, а теперь помогают искать захоронения...

— Встречаются разные люди, но вообще к нам, шурави (афганское название советских специалистов и служащих Советской армии, мобилизованных для войны в Афганистане.— "Власть"), многие относятся хорошо. Мы им понятны. Многие до сих пор помнят, как Советский Союз оказывал реальную и очень большую помощь. А вот американцев не любят и даже этого не скрывают. Сейчас, кстати, наш комитет отправляет гуманитарный груз в Афганистан, где-то около 30 тонн, доставку обеспечивает МЧС. Продукты, одежду, детские товары, моющие средства. Помогают те же спонсоры — бывшие "афганцы". Московская область с подачи командарма 40-й армии, а теперь губернатора Бориса Громова очень существенный вклад внесла.

— Вы сказали, что ищете захоронения и вывозите останки. А потом что?

— А потом идентификация. Мы сами создали базу данных ДНК родственников пропавших без вести солдат. Но пока, к сожалению, результатов мало. Есть в госпитале имени Бурденко Центр судебно-медицинских и криминалистических экспертиз. Вот они идентифицировали останки двоих солдат, одного похоронили в Курской области, другого — в Луганске. Похоронили как положено — с воинскими почестями. Но в этом центре сейчас лежат останки еще 12 человек. Уже второй год лежат. Эти работы не финансируются. Когда я читаю ответы из ведомств, ощущение, что там работают люди с другой планеты.

— Что пишут?

— Что по бюджетным сметам можно проводить работу по идентификации останков тех, кто погиб на территории РФ. Знаете, в госпитале Бурденко работают отличные специалисты. Мы от них четверых врачей вывозили на стажировку в Америку, на Гавайи. Они приехали, чуть не со слезами рассказывали, какие там условия, аппаратура. А наши даже реактивы купить не могут: денег нет. А на закупку современной аппаратуры нужно хотя бы 175 млн рублей. Для Министерства обороны это гроши, но их нет.

— И вы не можете найти деньги, чтобы завершить идентификацию?

— Найти-то можем. Но сейчас нам принесут деньги, а мы не можем их передать центру целенаправленно. Это госпиталь Минобороны, а не юридическое лицо. То есть мы можем деньги перечислить госпиталю, но он не обязан потратить их на идентификацию останков наших солдат. Вот сейчас мы нашли еще одно захоронение в Афганистане, но куда их везти?

Я вижу, как американцы занимаются Вьетнамом, и сравниваю. У них этим работам по розыску пропавших солдат придается государственное значение, в министерстве обороны США для этого есть целое командование. Они очень активно работают в рамках совместной российско-американской комиссии по розыску военнопленных, пропавших без вести, ищут своих военнослужащих, пропавших в Корее и Вьетнаме. Ведь уже не секрет, что наши военные тогда принимали участие в боевых действиях на стороне вьетнамцев и корейцев. И вот американцы встречаются с нашими гражданами, воевавшими в те годы, опрашивают: может, они кого-то видели из их военнослужащих. Все детально конспектируют, изучают. К военнослужащим там другое отношение: ради одного солдата могут целый авианосец на другой край света послать. А у нас — живут наши солдаты в афганских кишлаках, всеми забытые, лежат останки в холодильниках морга, никому не нужные. Я очень надеюсь, что это изменится. Когда в Цхинвали была война и президент заявил, что мы своих не бросаем, это для многих наших ребят было как откровение. И мы считаем, что России надо возвращаться в Афганистан. Должен завершиться позорный этап нашей истории, когда мы предавали своих друзей.

12 декабря 1979 года для поддержки правящего режима в борьбе с антиправительственными выступлениями было принято решение о вводе в Демократическую республику Афганистан военного контингента советских войск. 9 февраля 1988 года было опубликовано заявление генерального секретаря ЦК КПСС Михаила Горбачева, в котором объявлялось о выводе советских войск из ДРА. 15 февраля 1989 года вывод войск из ДРА был завершен. За девять лет пребывания на афганской территории потери армии, КГБ и МВД СССР составили 14 433 человека (всего в Афганистане служили 620 тыс. человек). Кроме того, погибли 180 военных советников и 584 специалиста других ведомств. В ходе боев уничтожено 147 советских танков, 1314 бронемашин, 433 артиллерийские системы, 108 самолетов и 333 вертолета.

Если к этому добавить ещё тот факт, что до сих пор ещё не все герои, павшие на фронтах Великой Отечественной, похоронены, то картина становится совсем уж грустной...

Война продолжается.
И у меня создаётся впечатление, что во многом это война государства со своим народом.

Почему так? Почему наше государство так относится к своим гражданам? Мы заслуживаем такго к себе отношения? А если не заслуживаем, то что нужно сделать, чтобы государство стало относиться к своим гражданам уважительно?

(JFK2006 @ 19.02.2009 - время: 12:28) Почему так? Почему наше государство так относится к своим гражданам? Мы заслуживаем такго к себе отношения? А если не заслуживаем, то что нужно сделать, чтобы государство стало относиться к своим гражданам уважительно?
Если представитель ГИБДД стоит перед знаком
(например, поворот запрещен), это значит, что представитель
государства меня уважает и хочет предостеречь от нарушения
правил дорожного движения, которое может привести к аварии.
Но он всегда стоит после знака, потому что не нарушение правил
его волнует, а... В общем, понятно, что волнует представителя
ГИБДД... Вся наша система школьного образования создана так,
чтобы учителю - представителю государства - было удобно
оценивать ученика, маленького человека. Даже ЕГЭ придумали,
чтобы государству было удобно оценивать то, что оно называет
знаниями. А до какой степени у нас не уважают пожилых людей,
и говорить много не стоит: и так понятно.
Как мы себя поставили так к нам и относятся.
Себя нужно научиться уважать уважать сначала.
Мы не можем отстаять элементарщину.

(JFK2006 @ 19.02.2009 - время: 12:28) Если к этому добавить ещё тот факт, что до сих пор ещё не все герои, павшие на фронтах Великой Отечественной, похоронены, то картина становится совсем уж грустной...

Война продолжается.
И у меня создаётся впечатление, что во многом это война государства со своим народом.

Почему так? Почему наше государство так относится к своим гражданам? Мы заслуживаем такго к себе отношения? А если не заслуживаем, то что нужно сделать, чтобы государство стало относиться к своим гражданам уважительно?
Вызывает сомнение необходимость возвращения в Россиию наших бывших военнослужащих. Они нам нужны? А мы им? Может быть, они "отрезанный ломоть"? Да и кости по горам и пустыням искать... Надо ли?

(chips @ 19.02.2009 - время: 12:53) Вызывает сомнение необходимость возвращения в Россиию наших бывших военнослужащих. Они нам нужны? А мы им? Может быть, они "отрезанный ломоть"? Да и кости по горам и пустыням искать... Надо ли?
Я с Чипсом согласен! Но мои сомнения гораздо ширше (или ширее?) - у меня серьёзные сомнения в необходимости наличествования в России и тех военнослучащих, что есть в ней сейчас.
100 % - отрезаный ломоть.

Ф топпку!

(chips @ 19.02.2009 - время: 12:53) Вызывает сомнение необходимость возвращения в Россиию наших бывших военнослужащих.
А Вы статью до конца прочитали? Их насильно никто не возвращает. Но их разыскивают, т.к. они - граждане великой страны, которых страна бросила.

Да и кости по горам и пустыням искать... Надо ли?

Надо ли себя уважать? Это каждый сам решает.

А проблема эта, ИМХО, корнями уходит в советское прошлое. Человек - винтик. Винтики, конечно, не уважают. Обезличенной сепрой массой очень легко управлять. Это вещи одного порядка...


(vova-78 @ 19.02.2009 - время: 13:09)Но мои сомнения гораздо ширше (или ширее?) - у меня серьёзные сомнения в необходимости наличествования в России и тех военнослучащих, что есть в ней сейчас.

Если ширее - то тогда, уж, нужно ставить вопрос обо всём народе (исключая, безусловно, чиновничество).

(Luca Turilli @ 19.02.2009 - время: 12:42) Себя нужно научиться уважать уважать сначала.
Мы не можем отстаять элементарщину.
Это потому, что законы микромира далеко не всегда действуют в макромире.
Себя-то многие, если не уважают, то любят. Добиваются аналогичных чувств от окружающих.
А вот заставить государство уважать весь народ...

(JFK2006 @ 19.02.2009 - время: 13:18) Это потому, что законы микромира далеко не всегда действуют в макромире.
Себя-то многие, если не уважают, то любят. Добиваются аналогичных чувств от окружающих.
А вот заставить государство уважать весь народ...
До тех пор, пока мы строим дороги, красим клумбы,
белим деревья и элементарно подметаем на улице
к приезду какого-нибудь депутата Госдумы - уважать нас не за что.
Вот когда будем делать это для себя и только - тогда ....

(JFK2006 @ 19.02.2009 - время: 13:15) (chips @ 19.02.2009 - время: 12:53) Вызывает сомнение необходимость возвращения в Россиию наших бывших военнослужащих.
А Вы статью до конца прочитали? Их насильно никто не возвращает. Но их разыскивают, т.к. они - граждане великой страны, которых страна бросила.

Да и кости по горам и пустыням искать... Надо ли?

Надо ли себя уважать? Это каждый сам решает.


Страна? А может они - страну? Амнистировали и ладно. Было бы желание - давно бы вернулись.
Все остальное - демагогия.

(chips @ 19.02.2009 - время: 13:46) Страна? А может они - страну?
Кто? Те, например, кто сгорел в Волховском котле и лежит сейчас там непохороненный? Они страну кинули?
Все остальное - демагогия.Ответ истинного большевика.

(Luca Turilli @ 19.02.2009 - время: 13:29) До тех пор, пока мы строим дороги, красим клумбы,
белим деревья и элементарно подметаем на улице
к приезду какого-нибудь депутата Госдумы - уважать нас не за что.
Вот когда будем делать это для себя и только - тогда ....
Государство истинных большевиков этим не проймёшь.

(JFK2006 @ 19.02.2009 - время: 13:49) (chips @ 19.02.2009 - время: 13:46) Страна? А может они - страну?
Кто? Те, например, кто сгорел в Волховском котле и лежит сейчас там непохороненный? Они страну кинули?
Все остальное - демагогия.Ответ истинного большевика.
Опять дерьмовая демагогия и наглое игнорирование смысла моего поста.

(chips @ 19.02.2009 - время: 13:53) Опять дерьмовая демагогия
chips, Вы учитались тов. Ульяновым? Его хамские манеры так и прут из Вас.
и наглое игнорирование смысла моего поста.Нет, дорогой chips, я прекрасно вижу Ваше стремление свести всё к тому, что пленные - изменники родины - никакой заботы государства не заслуживают. Именно это и есть большевицкий подход.

Но тема-то шире. И именно Вы этого не желаете замечать.

(JFK2006 @ 19.02.2009 - время: 12:28) ...
Почему так? Почему наше государство так относится к своим гражданам? Мы заслуживаем такго к себе отношения? А если не заслуживаем, то что нужно сделать, чтобы государство стало относиться к своим гражданам уважительно?
Насколько я знаю подобные акции в развитых капиталистических странах с демократическим строем финансирует и осуществляет общественность и большой бизнес. Создаётся фонд, куда идут добровольные пожертвования, набираются волонтёры.
Правительство там редко напрямую участвует, разве, что оказывает моральную поддержку и даёт некоторые преференции.

Как Вы думаете, если там часть идут дебаты о снижении социальных расходов и марши протеста против этих снижений, много они могут денег из бюджета выделить на подобные акции?

Поэтому господа, к Вам вопрос: а лично Вы сколько денег дали на такие благие цели в России и сколько лично лопат земли выкопали в поисковых отрядах?
Нисколько? И даже не думали никогда? А что Вы от государства ждёте? Ему просто умершие или попавшие плен подданые не нужны, а Вам выходит свои вчерашние соседи, родственники, знакомые?

Если мы не способны проявить жалость и сострадание, что мы ждём от государственной машины?

И дабы не подметать улицы даже когда по ним депутаты не едут (кстати, ни разу не видел, чтобы улицу перед приездом депутата подметали. Мэра, губернатора, командующего округом было), попробуйте не мусорить.

В России люди были, есть и ещё долго будут ресурсом. Использованный же ресурс же жалеть не принято. Отношение к людям определяется моралью, отношение к ресурсу - экономической либо иной целесообразностью. К примеру, идеологической. Поэтому разного рода "инопланетянам" начиная с Романовых и заканчивая современными вождями глубоко наплевать на то, кто где и как похоронен или не похоронен. Отработанную ветошь скидывают в утиль.
Самое парадоксальное заключается в том, что, по крайней мере на современном этапе, властители происходят из того самого народа, который они потом начинают воспринимать как ресурс. Неладно,, видать, что-то в королевстве Датском...

(посетитель-74 @ 19.02.2009 - время: 15:27) Насколько я знаю подобные акции в развитых капиталистических странах с демократическим строем финансирует и осуществляет общественность и большой бизнес.

В Министерстве обороны США существует специальный отдел, который занимается возвращением военнопленных и т.п.

Эти люди служили государству. И в первую очередь государство должно заниматься этими вопросами.

(JFK2006 @ 19.02.2009 - время: 14:35)chips, Вы учитались тов. Ульяновым? Его хамские манеры так и прут из Вас.
Товагищ! Я Вас попгошу, такссаазать, вождя геволюцйи не вмешивать! Ленин и сейчас - живее всех живых! Это даже пгоститутка Тгоцкий говогил!

(JFK2006 @ 19.02.2009 - время: 17:56)В Министерстве обороны США существует специальный отдел, который занимается возвращением военнопленных и т.п.
Эти люди служили государству. И в первую очередь государство должно заниматься этими вопросами.
А я в соседнем топике на эту тему уже писал. Нам, чтобы не возникала впреть подобная коллизия с какми-то там толи пленными, толи вообще предателями - следует сделать очевидный шаг - распустить армию. Все вопросы снимутся.

*Д О Л О Й А Р М И Ю !!!*

Пы.Сы.: пгостите, товагищи, за

(vova-78 @ 19.02.2009 - время: 22:13) Товагищ! Я Вас попгошу, такссаазать, вождя геволюцйи не вмешивать! Ленин и сейчас - живее всех живых!
Прошу прощения, Владимир Ильичь, погорячился. Но идеи Ваши мощныя столь отравили многие неокрепшие умы, что нам до сих пор икается. Лучше бы всё-таки умерли.
Глядишь, и не было бы у нас сейчас необходимости армию распускать...

Вот, кстати, в тему. Об отношении к людям.
Из дневника Александра Покровского:
Что это за боевое дежурство?
Мне написали, что наш СКР "Неустрашимый", что так здорово воевал против пиратов Сомали, возвратился домой в плачевном состоянии. Он еще не пристал к родному берегу, а него уже взошли ремонтники. Их на ходу на него забросили. От увиденного они пришли в ужас. По их словам, корабль чудом добирается до земли - все сломалось, все вышло из строя.

В самом начале похода приказала долго жить холодильная машина, а это в условиях Африки, пусть даже и африканской зимой, штука серьезная. Это значит, что в машинном отделении была жара, как в песне "Товарищ, я вахту не в силах стоять".

При этом весь поход экипаж питался тушенкой и крупой, и у половины экипажа - цинга.

Вот это да! Героям ни фруктов, ни соков.

Один лимон на литр воды - и никакой цинги.

Чем же там они снабжались? И было ли вообще снабжение? И что сегодня на нашем флоте означает это слово, очень хотелось бы знать.

Я получил цингу на Северном флоте после 10 лет непрерывного хождения в море - без солнца, на искусственном воздухе, холодная война, вахты, вахты, вахты. Никакие витамины не усваивались от этих вахт. Лимонов, правда, не было, но аскорбиновой кислоты было навалом. Лук, чеснок - все это мешками с собой брали.

Но я этим делом заболел через 10 лет хождения по морям, и болел только я, а тут - три месяца и цинга у половины экипажа?

Мы тогда считали, что продовольствием нас снабжают плохо, а тут-то, в этом конкретном случае, интересно, как все считают?

У нас цинга стыдливо именовалась пародонтозом, а здесь она как именуется?

Цинга на корабле, когда болеет половина моряков - это эпидемия. Есть такое понятие - морской скорбут, то есть цинга на корабле. Она возникает при острой нехватке витамина С. Вялость, быстрая утомляемость, боли в конечностях, крестце, кровоточивость десен, хрупкость сосудов, частые кровоизлияния под кожу. Итогом является смерть. Мрут от цинги, если только витамина С не достанут вовремя.

А вовремя - это снабжение.

Что ж это за снабжение у нас такое?

И что это за несение боевого дежурства?

То, что в Аденском заливе никакой общей организации по борьбе с пиратами нет - в это можно поверить. Там каждый действует самостоятельно, полагаясь только на себя, но если уж посылается корабль, то снабжение-то ему организуется.

И не кто-то должен его организовать, а именно тот, кто этот корабль посылает.

Не посылаются корабли из последних сил.

СКР "Неустрашимый" (проект 11540) - это очень удачный проект и не только потому, что именно он обеспечивал официальный визит президента РФ Владимира Путина в город Лондон. Он не раз объявлялся лучшим кораблем на Балтийском флоте.

Вот только ремонтировать его надо своевременно. Не просто так в море выпихивать под всякие политические демонстрации, а, отремонтировав, обеспечив всем необходимым, продумав снабжение в условиях похода, посылать на выполнение боевой задачи.

Кстати, с цингой на военных кораблях справились, если мне память не изменяет, еще в 19-м веке. С тех пор эпидемий не было. Это первая.

В капиталистическом мире военно-морской флот - показатель экономического здоровья. Есть флот - есть здоровье, нет флота - нет у вас здоровья и ваша очередь пятидесятая.

А в России сейчас осталось то, что когда-то было построено при социализме.

Новое строим по десять лет и все никак не достроим.

Так что донашиваем старое, а его, как ни ремонтируй, оно все равно старое.

Да и ремонтируют только тем, чем Бог послал.

Так что имеем, что имеем.

На Балтийском флоте есть два корабля 1-ранга - это эсминцы "Беспокойный" и "Настойчивый". Так вот, оказывается, что эти корабли тоже планировались для участия в антипиратской операции, в походе в Средиземное море и даже собирались на далекую Кубу, но, увы, не сложилось.

Причина проста - эти флагманы Балтийского флота давно сгнили у стенки. ГЭУ у обоих кораблей в полной, как бы это поприличней... в полной дыре адронного коллайдера, особенно у "Беспокойного". Несколько раз дальновидному начальству все же удалось отбрехаться от походов (неудобно все-таки, корабли-то в кампании, то есть в любой момент, по документам, могут встать на защиту святых рубежей, за что им, кстати, и деньги платят).

И тут такая неприятность с "Неустрашимым". Пришлось отрывать от заводской стенки с межпоходового ремонта на ПСЗ "Янтарь" большой противолодочный корабль "Адмирал Чабаненко" и на скорости в 32 узла срочно выкидываться в море на лидирование "Неустрашимого". Посылать же что-то на выручку из сил аварийно-спасательных сил флота неудобно, потому как это будет признанием аварийного состояния "Неустрашимого", да и ход и них маловат.

Из истории. "Беспокойный" грохнули во время перехода из Питера в Балтийск после празднования 300-летия Российского флота, обводнив забортной водой трубки котлов, после чего его надо тупо ставить на капитальный ремонт и резать до киля, а зачем это делать с кораблём, которому в обед 15 лет? А "Настойчивый" просто сгнил.

Как-то летом был предпринят двадцатидвухдневный поход по Балтике в составе корабельной ударной группы: кое-как реанимированный "Настойчивый", малый ракетный катер и большой ракетный катер. Совершили заходы в Польшу, Швецию и Финляндию. За время похода не выполнили ни одного боевого упражнения из АУ, а так же из ЗРК (ПЗРК), и ПЛО. Даже из стрелкового оружия не стреляли, не удосужились даже гранаты побросать.

Максимальный ход, из-за проблем с ГЭУ у флагмана, был 14 узлов. А на малом ракетном катере дивизионный механик до того трудился, что просто спал в машине, а если кто интересуется ЗРК "Оса", так он был сломан.

В Стокгольме, готовясь к выходу из порта, дали такую шапку дыма, что в порту была сыграна пожарная тревога и прибыли расчёты из города и всякие там скорые помощи. Инцидент улаживал наш военный атташе. Заплатили штраф. Как бы это помягче... обомлеть и не встать.

Так что с флотом на Балтике у нас просто беда.

(Luca Turilli @ 19.02.2009 - время: 14:29) До тех пор, пока мы строим дороги, красим клумбы,
белим деревья и элементарно подметаем на улице
к приезду какого-нибудь депутата Госдумы - уважать нас не за что.
Вот когда будем делать это для себя и только - тогда ....
Эти вещи мелочь перед чем именно надо задуматься! Коль народ терпит неравноправие на рабочем месте, когда мы бросаем мусор мимо урн, хамим, гадим в подъездах и не хотим отстаивать свои законные права в суде. Тогда действительно Власть не захочет что-либо делать для этого не уважающего себя Народа. Начинать необходимо и нужно с самого себя. На счет захоронений не так не давно Медведев говорил про это, в сети это можно найти и прочитать на досуге.

Помните фильм "афганец"2, парень вернулся, домой перейдя границу нелегально. Чего на государство рассчитывать?

(JFK2006 @ 19.02.2009 - время: 22:48) Вот, кстати, в тему. Об отношении к людям.
Из дневника Александра Покровского:
Что это за боевое дежурство?
Мне написали, что наш СКР "Неустрашимый", что так здорово воевал против пиратов Сомали, возвратился домой в плачевном состоянии. Он еще не пристал к родному берегу, а него уже взошли ремонтники. Их на ходу на него забросили. От увиденного они пришли в ужас. По их словам, корабль чудом добирается до земли - все сломалось, все вышло из строя.


Лапша на уши для доверчивых либералов.


О так называемых "пленных". Почему надо разыскивать и пытаться вытащить в Россиию дезертиров, по которым просто рыдает военный трибунал? Да, была амнистия... Да, формально они невиновны... Но как они будут жить рядом с теми, кто честно воевал "за речкой", не предавал, не стрелял в своих бывших сослуживцев? Кто хотел вернуться, и на ком нет крови - за столько лет нашли бы такую возможность. Прижились в Афганистане и не надо их трогать. От этого не будет лучше не им, ни нам.