КНДР

(Immortal) Я использую РАЗНЫЕ источники информации.
Может поделитесь?
Следовало бы уже знать, что "олигархи" - это частные предприниматели.
Думаю под олигархами Andreas Andersson понимает их лобби в правительстве...
Подчеркиваю.. не в Думе, а в правительстве... при чём не обязательно федеральном...

(Холод @ 06.08.2005 - время: 04:37) Следовало бы уже знать, что "олигархи" - это частные предприниматели.
Думаю под олигархами Andreas Andersson понимает их лобби в правительстве...
Подчеркиваю.. не в Думе, а в правительстве... при чём не обязательно федеральном...
Ну, знаете ли...
Этому самому "лобби" нынче самому не очень-то хватает, чего там разворовать.
Они теперь просто физически не могут делиться с какими-то там олигархами народными деньгами.
Почтенный Andreas Andersson просто повторяет, как мантру, тексты из ресурсов Анпилова, не вдаваясь в смысл. Может быть, даже не знает, что они оттуда?
В России воруют. Но делают это НЕ олигархи. Олигархи не доплачивают налоги. Но, мягко говоря, не они одни. Миллионы россиян - вместе с ними. Мы как, правосудие избирательным сделаем, или накажем всех? Всех мало-мальски активных членов общества?
А воров надо искать в исполнительной власти, а не среди предпринимательства. Но человеку с советской ментальностью это невыносимо трудно. Уж очень сильно представление о том, что бизнесмены всегда воры...

(Immortal @ 06.08.2005 - время: 22:53) Уж очень сильно представление о том, что бизнесмены всегда воры...
А как происходила приватизация стратегически важных предприятий (к примеру нефтяных и энергетических)? Откуда, у нескольких самых уважаемых "предпренимателей" взялись огромнейшие деньги (сразу после "свержения" соцстроя) на то что бы сделать их своей частной собственностью?

Да простят нам модераторы...
Приватизация проходила грязно.
Но не так уж трудно понять, что пресловутые олигархи, как таковые, ничего не могли приватизировать сами. Потому как не распоряжались гос. собственностью. Исключение - те из них, кто работал в Правительстве РФ и этой собственностью распоряжался: Потанин, Чубайс, кто-то из "Альфы" (запамятовала, извините)...
Но опять-таки: и спрашивать с них надо как с чиновников, бывших чиновников, разворовавших когда-то госсобственность. А не как с предпринимателей, которые "уж очень богато живут".
Отдельная тема, когда собственность приобреталась за гроши, через липовые конкурсы и аукционы. Но и здесь мы не можем обойти главного - роли в этом чиновников, которые за взятки эту собственность раздавали.

Теперь немного реалий.
Чиновников судить не будут. Потому что это они владеют страной и ситуацией, это они - кого хотите, засудят.
А провести процессы, где судили бы олигархов за расхищение госсобственности, не привлекая к ответу чиновников, попросту не получится.
Так что, "кина не будет".

(Immortal @ 07.08.2005 - время: 21:07) кто-то из "Альфы" (запамятовала, извините)...

Пётр Авен.

Недавно надыбал такую мазу. С нами на практике работают северо-корейцы (строители), они неплохо разговаривают по-русски. И я с ними разговорился о том - о сём.
Они рассказали мне, что их государство посылает их зарабатывать для своей страны деньги в Россию. В некоторых городах у них есть конторы куда они должны в месяц сдавать не менее 500$ и не дай Бог если они не соберут эту сумму, их за это отправляют на Родину и клеймят как неблагонадежного кадра. Но и стимул для такой работы у них тоже есть - Их семья в Корее будет сыта и будет иметь социальный пакет или чё то типа того. Самое интересное, что правительство КНДР тратит все заработанные деньги на ракеты, оружие и Бог весть что. А народ в страшном голоде.
А еще они мне рассказали, что по начам вокруг рисовых полей ставят солдат, чтобы те охраняли их от голодных людей, чтобы те не тырили жалкие колоски риса. Ну что за дикость???
...

Ну, это и есть социализм...

Ну это вы специально пишите?
Который раз привожу в пример многострадальный СССР, там тоже был социализм, но такого то не было!!!

Чего не было?!
Приговоров за три колоска?
Это факты.

Ну дык правильно, вы вспоминаете времена Сталина, когда был тоталитаризм и культ личности, после него всё было нормально то...

Ну, это и есть социализм... 
Это скорее неправильное ведение социализма...

Социализм неизбежно предполагает железный занавес - почему-то руководители социалистических государств едины во мнении, что их народам не стоит смотреть на то, как живут люди в других странах. Логично из этого вытекает и высокая степень экономического изоляционизма. СССР был большой, поэтому экономический изоляционизм не приводил к таким жутким результатам, как в КНДР - всё же рессурсы в большой стране достаточно разнообразны: и такие есть, и этакие, потребные для разных нужд. Кроме того, была социалистическая система, отгородившаяся от остального мира, но состоявшая из государств, не совсем отгородившихся друг от друга (хотя на уровне человеческих контактов перегородки между странами социализма тоже были такими, что не перепрыгнешь). А вот КНДР сегодня осталась одна - залезла под одеяло и не выглядывает. У неё рессурсы далеко не разнообразны, далеко не всё там есть, что нужно для организации нормальной современной жизни. Тем не менее они в своём изоляционизме упорствуют. Результат - налицо. В таком же положении была в своё время Албания, умудрившаяся даже с соцлагерем со всем переругаться и остаться в одиночестве. Голодуха там была - тоже дай Боже. В смысле, "не дай Боже".

Вот! Вот одна из основных черт социалистического общества: изоляционизм. Потому что, никак иначе это принудительное "щастье" строить не получится.
Из этого следует, что все, кто не хотят "занавеса" - враги.

(Immortal @ 12.08.2005 - время: 02:56) Вот! Вот одна из основных черт социалистического общества: изоляционизм. Потому что, никак иначе это принудительное "щастье" строить не получится.
Из этого следует, что все, кто не хотят "занавеса" - враги.
100% пришло время снимать занавес и самым оптимальным путем будет воссоединение С. Кореи С. Южной, только постепенное соединение. А С. Корее и так уже не долго осталось, вот помрет дедушка Кимчиныр и усе страны не будет!

Да это как раз понятно.
Всё, что может принести народу Кореи социализм - голод и бесправие.
Есть за что бороться!

(Immortal @ 12.08.2005 - время: 03:11) Да это как раз понятно.
Всё, что может принести народу Кореи социализм - голод и бесправие.
Есть за что бороться!
Типично, духовные ценности преобладают над материальными, когда-то и у нас такое было. Мы были ослеплены, но дай бог очнулись.

(Бесвребро)У неё рессурсы далеко не разнообразны, далеко не всё там есть, что нужно для организации нормальной современной жизни.
Тем не менее, половина проблемы этой страны - неправильное ведение экономики, они же все бабки на оружие тратят, а от сюда и голод, а от сюда и нищита, даже изолированность приносит им меньше неудач...

Тут нет никаких сомнений, главная причина голодухи тамошней в том, что они ведут экономическую политику ну просто-таки антинародную, чучхеисты хреновы, все бабки тратят на ракеты.
Но изоляционизм ещё более усугубляет те тяготы, котопрые от такой политики народ вынужден переносить. Я к тому, что в СССР всё было не так плохо, потому что собственных рессурсов было больше и изоляционизм хотя и наносил тоже вред, но не доходило дело до корейских-то образцов (во всяком случае, в позднесоциалистические времена).
Кроме того, замечу ещё вот что: ведь изоляционизм-то у них агрессивный; то есть, они не просто заперлись и не открывают, они как бы всему миру противостоят - во всяком случае, они это себе в голову вбили. Социализм без идеологической подпорки в виде холодной войны долго не протянет. А отсюда ещё большее стремление северокорейского руководства втюхивать все средства в оружие. Отсюда - ещё большая голодуха. От усугубления голодухи - стремление ещё больше консолидировать нацию на идее противостояния враждебному окружению, делаем ещё ракеты - и так по спирали до полного истощения.

(Православная @ 12.08.2005 - время: 00:18) (Immortal @ 12.08.2005 - время: 03:11) Да это как раз понятно.
Всё, что может принести народу Кореи социализм - голод и бесправие.
Есть за что бороться! 
Типично, духовные ценности преобладают над материальными, когда-то и у нас такое было. Мы были ослеплены, но дай бог очнулись.
Золотые слова. С одним лишь дополнением: ЛОЖНЫЕ дыховные ценности. Истинные духовные ценности гармонично сосуществуют с материальными (ну, за исключением каких-то форс-мажорных обстоятельств), потому что они не являются изуверскими. На то они и есть Истинные Духовные Ценности.

Я чуть со стула не упал...

ВОТ:
ВЛАДИВОСТОК, 22 марта, PrimaMedia. Северная Корея во вторник заявила, что у нее есть возможность нанести превентивный удар по США, передает «Reuters».

Как сообщает северокорейское Центральное агентство со ссылкой на пресс-секретаря МИДа, КНДР создала ядерное оружие, чтобы противостоять США. «Превентивный удар не является монополией США», – подчеркнул он.

При этом пресс-секретарь добавил, что со стороны Вашингтона «разумным» шагом будет сотрудничать с Северной Кореей по ядерному вопросу, как он это делает с Индией

Это вобще как такое может быть... Они божились, что они не строят ядерного оружия... а на самом деле... Ой что будет... Что будет...

(Andreas Andersson @ 26.07.2005 - время: 22:23) почему в советское время можно было бесплатно каждый год ездить в Сочи? Почему можно было за три года накопить на квартиру?

Да что вы говорите? Что то мне никто не предлагал не то что в Сочи, а даже просто в ближнем подмосковье пансионат какой нить за бесплатно! Люди приближенные к телу конечно пользовались такой льготой. Но увы ДАЛЕКО не все. И что касается квартиры: в те годы их не ПОКУПАЛИ их давали бесплатно. И опять же далеко не всем. Хотя были счастливцы и среди рабочего народа. Тогда было общество РАСПРЕДЕЛЕНИЯ, а не потребления. Дали квартиру в захудалом районе на первом этаже окнами на помойку - радуйся и благодари партию! Хорошо жили только те, кто распределял!