КНДР

Господи, да делайте вы какие угодно заключения!
Тема не обо мне! И форум не обо мне.
Если вы посмотрите, что я писАла на форуме буквально, вы не найдёте противоречий по этим вопросам. А если противоречия возникнут в ваших личных выводах и трактовках... Так я за это не в ответе.

(Immortal @ 31.07.2005 - время: 00:08) Господи, да делайте вы какие угодно заключения!
Тема не обо мне! И форум не обо мне.
Если вы посмотрите, что я писАла на форуме буквально, вы не найдёте противоречий по этим вопросам. А если противоречия возникнут в ваших личных выводах и трактовках... Так я за это не в ответе.
ОК
На том и остановимся.
Мне вовсе не нравится выступать в роли маньяка-преследователя

(Immortal @ 28.07.2005 - время: 21:30) Это будет как раз актом доброй воли, освобождением корейского народа от ига коммунистов. Наконец, просто воссоединение одного народа, искусственно разделённого на два лагеря из-за идеологии. Античеловеческой идеологии. К тому же, давно проигравшей - а значит, она уже стала анахронизмом.
А наша страна так же страдала от коммунистов, и была используема ими для мировой экспансии. Я не ругаю свою страну, я её считаю жертвой преступной идеологии.
А хотят ли с. корейцы, что бы их освобождали? Да и свобода ли это? Стало ли лучше жить иракцам от того что их "свободили"? За то штаты напрямую получили доступ к персидскому заливу, с самыми богатыми залежами нефти на планете... На планете, которую они шаг за шагом завоёвывают, а мы даже не замечаем этого...
То что мы знаем о с. корее, нам заботливо скармливают западные "журналисты"...
А так ли им плохо?
И почему коммунизм, это иго? Поверь до этого они жили ещё хуже...
Коммуннизм не античеловечен, он сам по себе - социальная утопия... Его исковеркали... Мы не знали коммунизма, жили мы при социализме... До коммунизма, мы так и не дожили...

(Холод @ 31.07.2005 - время: 04:08) А хотят ли с. корейцы, что бы их освобождали? Да и свобода ли это? Стало ли лучше жить иракцам от того что их "свободили"?
Я вас уверяю, когда ЭТО начнётся, в самой Северной Корее найдётся немало сторонников свержения режима.
То, что там есть сейчас, уж точно не свобода.
Ирак - отдельная тема. Кому-то, наверняка, стало лучше. Тем, кто ненавидел режим Саддама, скажем.
То что мы знаем о с. корее, нам заботливо скармливают западные "журналисты"...
То, что вы знаете? То, что вам скармливают?
А так ли им плохо?
Ну, кому голод, тоталитаризм и безысходность - неплохо, быть может, даже счастливы...
Коммуннизм не античеловечен, он сам по себе - социальная утопия... Его исковеркали...
Старая песенка. "Коммунизм хороший, строили его неправильно". Не соглашусь. Иначе и быть не могло.
Он именно античеловечен, потому что подразумевает насильственное изменение нормального жизненного уклада людей. Конфискации собственности, гражданскую войну, зачистку общества...
До коммунизма, мы так и не дожили...
И не дожили бы. В какой-то момент власти поняли, что это невозможно, но кормить народ сказками не перестали. С этим, кстати, связан и колоссальный внешний долг: Горби вынужден был занимать денег на Западе, чтобы создавать здесь иллюзию улучшения жизни. А народ наивно верил. Многие и теперь верят, что было всё здорово, а плохой Ельцин всё разрушил.

(Половозрелый Тушкан @ 29.07.2005 - время: 17:29) Северная Корея, насколько я помню, омывается двумя морями. Сотрудничество хотя бы в этой сфере сулит перспективы.
Ну, тут, пожалуй, соглашусь. Это действительно некий ресурс, который у них и вправду есть. Но что с ним делать-то? Рыбу ловить?

Можно и рыбу... А так морские порты южнее Владивостока со стоянками, доками и т.п. были бы для нашего флота не лишними. Не зря же царская Россия арендовала Порт-Артур.

"Олигархи? У кого воруют? Как?"

У вас и воруют. Вы поездите по городам, не в Москву и Питер, а в Волгоград, в Самару, в Тверь вот.. еще можете съездить в Сызрань или в Малую-Глинку.
Посмотрите как там живет народ, спросите чего нового в городе за 15 лет появилось..

вот и увидите что на наши с вами налоги, строят домов 100 в стране за год, из них 80 в Москве и 20 в Питере. Дом построить - 10 миллионов долларов. Сто домов - миллиард.
А налоги население платит миллиардов эдак 20.

Куда 19 то уходят?...

(Половозрелый тушкан)Можно и рыбу... А так морские порты южнее Владивостока со стоянками, доками и т.п. были бы для нашего флота не лишними. Не зря же царская Россия арендовала Порт-Артур.
Чесно говоря с рыбой в этом регионе полный пролет. Портов со стоянками и доками и у нас в Приморье больше, чем достаточно...

(Andreas Andersson @ 01.08.2005 - время: 14:44) "Олигархи? У кого воруют? Как?"

У вас и воруют. Вы поездите по городам, не в Москву и Питер, а в Волгоград, в Самару, в Тверь вот.. еще можете съездить в Сызрань или в Малую-Глинку.
Посмотрите как там живет народ, спросите чего нового в городе за 15 лет появилось..

вот и увидите что на наши с вами налоги, строят домов 100 в стране за год, из них 80 в Москве и 20 в Питере. Дом построить - 10 миллионов долларов. Сто домов - миллиард.
А налоги население платит миллиардов эдак 20.

Куда 19 то уходят?...
Я как человек, живущий в провинции и при этом по долгу службы часто бывающий в Москве хочу заметить, что Москва живёт куда богаче, но бедность провинции москвичи всё же склонны преувеличивать.

(Immortal @ 31.07.2005 - время: 14:05) (Холод @ 31.07.2005 - время: 04:08) А хотят ли с. корейцы, что бы их освобождали? Да и свобода ли это? Стало ли лучше жить иракцам от того что их "свободили"?
Я вас уверяю, когда ЭТО начнётся, в самой Северной Корее найдётся немало сторонников свержения режима.
То, что там есть сейчас, уж точно не свобода.
Ирак - отдельная тема. Кому-то, наверняка, стало лучше. Тем, кто ненавидел режим Саддама, скажем.
То что мы знаем о с. корее, нам заботливо скармливают западные "журналисты"...
То, что вы знаете? То, что вам скармливают?

Immortal
(При всем моем уважении...)
А ВАМ ЭТО не скармливают?
Или ВЫ используете особые источники информации?!
А может, для начала, попробовать сходить на выборы, и проголосовать, хотя бы "ПРОТИВ ВСЕХ"?!

Братцы, я всё придумал!

Идея может и утопична, но лучше чем идея простого ожидания у моря погоды -мол, чего там ещё будет в этой Северной Корее.
Суть такая:
С Америкой у Северной Кореи отношения известно какие. С Китаем они тоже давно раздружились. Южан северокорейское руководство весьма опасается - и не без оснований: ведь именно от соплеменников с наибольшей степенью вероятности может проникнуть на "территорию чучхе" идеологическая бацилла.
Долгое время СССР был главным внешнеполиьтическим контрагентом КНДР. Сейчас наша страна, слава Богу, с социалистического пути свернула, но, похоже, остаётся для северокорейского режима хоть какой-то внешнеполитической отдушиной - вспомним хоть те же визиты Ким Чен Ира в Москву на бронепоезде.
Вот если бы российская дипломатия воспользовалась своим "особым положением" и попыталась убедить северокорейское руководство провести для собственного же политического выживания некие рыночные преобразования - пусть самые убогонькие , не китайского даже образца, а ещё умереннее, да если бы убедить их в этом удалось - это было бы любопытно.

Тут могли бы выполниться оба тезиса, предложенные Тушканом:
1. Выход российских компаний на северокорейский (блин, чуть не написал "СЕРЕВОкорейский") рынок, ибо
а. Такой рынок элементарно появится в природе и
б. При сохранении политической диктатуры они туда больше никого не пустят
2. Продление жизни "буферного режима", а то если там такой обморок как сейчас и дальше будет продолжаться они с голодухи точно когда-нибудь учинят "рисовую революцию", после чего бросятся, ясное дело, в объятья своих братьев с Юга, а это от России совсем в другую сторону.

Вот такой у меня геостратегический план.

Браво, идея хорошая, только не переборщить с реформами, а то сольются в экстазе с Ю.Кореей и США и прощайте рынки сбыта.

(Половозрелый Тушкан @ 02.08.2005 - время: 11:35) Браво, идея хорошая, только не переборщить с реформами, а то сольются в экстазе с Ю.Кореей и США и прощайте рынки сбыта.
Что-то подсказывает мне, что Любимый Руководитель с реформами точно не переборщит

Да кто знает, Восток - дело тонкое...

Бесвребро, по моему, не такая уж это и утопия.
Почему бы не реализовать?

Пусть эта страна сама со своей властью разбирается.

(Lidia @ 04.08.2005 - время: 20:52) Пусть эта страна сама со своей властью разбирается.
Да жалко их - мрут ведь с голодухи. А тут можно и им жизнь облегчить, и себе дивиденд приобресть.

(Kondor @ 04.08.2005 - время: 17:37) Бесвребро, по моему, не такая уж это и утопия.
Почему бы не реализовать?
Да вот только не знаю, насколько в северокорейском руководстве убеждаемые люди собрались - всё-таки головы-то у них наособицу устроены.

А у них большого выбора то и нет. Им либо под Китай идти, либо под Ю. Корею вкупе с США. Глобализация-с, будь она неладна. Не сегодня, так завтра янки объявят их новой целью для демократических бомбардировок. Так что если вовремя там нарисоваться со своим проектом преобразований можно получить дивиденд.

(Andreas Andersson @ 01.08.2005 - время: 14:44) "Олигархи? У кого воруют? Как?"
У вас и воруют. Вы поездите по городам, не в Москву и Питер, а в Волгоград, в Самару, в Тверь вот.. еще можете съездить в Сызрань или в Малую-Глинку.
Посмотрите как там живет народ, спросите чего нового в городе за 15 лет появилось..
вот и увидите что на наши с вами налоги, строят домов 100 в стране за год, из них 80 в Москве и 20 в Питере. Дом построить - 10 миллионов долларов. Сто домов - миллиард.
А налоги население платит миллиардов эдак 20.
Куда 19 то уходят?...
Как всё запущено!
Вы же, вроде, взрослый человек. Следовало бы уже знать, что "олигархи" - это частные предприниматели. Они никакого отношения к распределению государственных средств не имеют, и следовательно, воровать их никак не могут.
Я в который раз призываю вас не валить с больной головы на здоровую.
Воруют чиновники. Знаете, кто это? Это такие люди, которые извратили само понятие госслужбы, и теперь представляют дело так, что не они для нас существуют, а мы для них.
Вот, все ваши претензии - по этому адресу.

Добавлю вот что.
ИМХО, жилое строительство не должно иметь никакого отношения к бюджету. Есть частные строительные компании. Зарабатывайте - и покупайте жильё. Я не понимаю, почему кому-то должны за мой, ваш - общий счёт покупать квартиру.

(Kondor)А ВАМ ЭТО не скармливают?
Или ВЫ используете особые источники информации?!
А может, для начала, попробовать сходить на выборы, и проголосовать, хотя бы "ПРОТИВ ВСЕХ"?!
1. Я использую РАЗНЫЕ источники информации.
2. А при чём тут наши выборы? Говорим-то, вроде, о Корее...
Правда, в оффтоп зверский ударились. Олигархов, вот, зачем-то вспомнили. В Корее их, вроде, нету...