КНДР
Пусть всё останется как есть
20
Пусть там случится революция
13
Пусть ее власть свергнет другая страна
9
Всего голосов: 42
Soviet
Мастер
7/25/2005, 10:02:43 AM
По первому пункту. В данный момент в Корейской Народной Демократической Республике социализм, коммунизм, тоталитарный строй и культ личности. Страна сама по себе очень бедная, полная нищита и голод царят там. И всё как считают многие из-за её полит. строя и нежелания главы государства (Ким Чан Ир) из принципа сотрудничать с мировым сообществом. Это последний оплот настоящей террании.
По второму пункту. Революция в этой стране маловероятна т.к. армия этой страны куда сильнее её граждан, но, если армия хотя бы частично перейдет на сторону восставших то скорее всего получится свергнуть Кима, потому что ни в армии, ни на гражданке не желают жить так как они живут сейчас.
По третьему пункту. Как все уже догадались этой страной 100% станет США и провозгласит там “свободу”. Это очень даже вероятно. И тогда свергнуть Кима будет куда проще, но в этом случае американцы поведут КНДР на своем поводке, что крайне не выгодно ни Китаю, ни России. Но если всё пройдет без них, то у нового правительства будет возможность по прежнему не идти на поводу у запада, а сделать страну куда счастливей, тобиш что-то между “тем” и “тем”…
P.S. Знаю, некоторые скажут вот мол ты (я-Soviet) за социализм, а не желаешь мол видеть эту страну такой какая она есть сейчас. Отвечаю за ранее: Я был бы рад, если бы в этой стране было всё примером как у нас (при Союзе в 60-90 годах), но то что там творится сейчас… Сам Бог велел освободить эту страну…
По второму пункту. Революция в этой стране маловероятна т.к. армия этой страны куда сильнее её граждан, но, если армия хотя бы частично перейдет на сторону восставших то скорее всего получится свергнуть Кима, потому что ни в армии, ни на гражданке не желают жить так как они живут сейчас.
По третьему пункту. Как все уже догадались этой страной 100% станет США и провозгласит там “свободу”. Это очень даже вероятно. И тогда свергнуть Кима будет куда проще, но в этом случае американцы поведут КНДР на своем поводке, что крайне не выгодно ни Китаю, ни России. Но если всё пройдет без них, то у нового правительства будет возможность по прежнему не идти на поводу у запада, а сделать страну куда счастливей, тобиш что-то между “тем” и “тем”…
P.S. Знаю, некоторые скажут вот мол ты (я-Soviet) за социализм, а не желаешь мол видеть эту страну такой какая она есть сейчас. Отвечаю за ранее: Я был бы рад, если бы в этой стране было всё примером как у нас (при Союзе в 60-90 годах), но то что там творится сейчас… Сам Бог велел освободить эту страну…
Канопус
Мастер
7/25/2005, 5:11:05 PM
Я тут подумал: а может нам влезть в КНДР и навести там ДЕМОКРАТИЮ? А? Вот здорово ведь было бы... Повоевали! Романтика!!!
АКЕЛЛА
Мастер
7/25/2005, 6:11:43 PM
(Кабед Наэрамарт @ 25.07.2005 - время: 13:11) Я тут подумал: а может нам влезть в КНДР и навести там ДЕМОКРАТИЮ? А? Вот здорово ведь было бы... Повоевали! Романтика!!!
куда нам влезать,мы сами то в своей стране не можем порядок навести,а ещё куда то там влезать я думаю всё таки этот кусок рано или поздно подберут америкосы,ведь они сейчас в роли МИРОВОГО ЖАНДАРМА......
куда нам влезать,мы сами то в своей стране не можем порядок навести,а ещё куда то там влезать я думаю всё таки этот кусок рано или поздно подберут америкосы,ведь они сейчас в роли МИРОВОГО ЖАНДАРМА......
Soviet
Мастер
7/25/2005, 8:41:45 PM
(Кабет)Я тут подумал: а может нам влезть в КНДР и навести там ДЕМОКРАТИЮ?
Удивительно, но КНДР как раз и расшифровывается как Народная ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ Республика Корея...
P.S. На войне нет романтики...
Удивительно, но КНДР как раз и расшифровывается как Народная ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ Республика Корея...
P.S. На войне нет романтики...
Andreas Andersson
Любитель
7/25/2005, 11:35:43 PM
Единственная страна оставшаяся, где люди живут счастливыми, и вы голосуете за революцию.
Не секрет что в КНДР никого не пускают, и если вы зайдете в посольство Северной Кореи в Москве, вы оттуда можете в этот день даже и не выйти (хотя вас никто и не пустит).
Три года назад мне очень повезло, дело в том что я знаком с товарищем Тюлькиным (зам. Геннадия Зюганова), и вот его направили в командировку в КНДР, ну так вот что он мне рассказал - на улицах почти все ходят счастливые, у очень многих людей искренние улыбки на лицах, ни соринки ни пылинки на улицах, все очень аккуратно как в центрах городов, так и на окраинах.
Из гостиницы нельзя выйти приезжему человеку без 4 охранников (впрочем это скорее охранники граждан страны, чем приезжего человека).
Самое поразительное - бесплатный хлеб.
Можно прийти в магазин, взять и уйти.. это можно сказать громадный шаг к коммунизму.
Мечта моей жизни, которая конечно же никогда не сбудеться - хотя бы побывать в Северной Корее.
К слову товарища Зюганова туда не пустили, т.к. он подался в демократию. Пускают пока что только Тюлькина и товарища Митьковского. Но это пока.
P.S. Известно что просто не может быть что 100 лет не было бы войны, так что до 2040 года война начнется точно, и с огромной вероятностью будет участвовать Северная Корея. Так вот я надеюсь что это не в нее кто то влезет, а она возьмет да и разбомбит атомным оружием ко всем чертям мир.. и будет потом развиваться на всей земле КОММУНИЗМ, где все люди живут в равенстве, счастье, доверии и честности.
Не секрет что в КНДР никого не пускают, и если вы зайдете в посольство Северной Кореи в Москве, вы оттуда можете в этот день даже и не выйти (хотя вас никто и не пустит).
Три года назад мне очень повезло, дело в том что я знаком с товарищем Тюлькиным (зам. Геннадия Зюганова), и вот его направили в командировку в КНДР, ну так вот что он мне рассказал - на улицах почти все ходят счастливые, у очень многих людей искренние улыбки на лицах, ни соринки ни пылинки на улицах, все очень аккуратно как в центрах городов, так и на окраинах.
Из гостиницы нельзя выйти приезжему человеку без 4 охранников (впрочем это скорее охранники граждан страны, чем приезжего человека).
Самое поразительное - бесплатный хлеб.
Можно прийти в магазин, взять и уйти.. это можно сказать громадный шаг к коммунизму.
Мечта моей жизни, которая конечно же никогда не сбудеться - хотя бы побывать в Северной Корее.
К слову товарища Зюганова туда не пустили, т.к. он подался в демократию. Пускают пока что только Тюлькина и товарища Митьковского. Но это пока.
P.S. Известно что просто не может быть что 100 лет не было бы войны, так что до 2040 года война начнется точно, и с огромной вероятностью будет участвовать Северная Корея. Так вот я надеюсь что это не в нее кто то влезет, а она возьмет да и разбомбит атомным оружием ко всем чертям мир.. и будет потом развиваться на всей земле КОММУНИЗМ, где все люди живут в равенстве, счастье, доверии и честности.
Fater
Грандмастер
7/26/2005, 3:08:47 AM
Я голосовал, за то, что-бы оставить всё как есть.
Хотя мне лично Ким Чен Ир оччень не нравится, но если этот строй свергнут, то получится очередное болото с не ясным содержимым у России под боком.
Хотя мне лично Ким Чен Ир оччень не нравится, но если этот строй свергнут, то получится очередное болото с не ясным содержимым у России под боком.
Immortal
Грандмастер
7/26/2005, 7:27:58 AM
В принципе, мне всё равно.
А наиболее вероятный сценарий, конечно, американское вторжение, быстрый крах маразматического режима - и строительство нового государства или слияние с процветающей Южной Кореей.
ИМХО, это нормально.
А наиболее вероятный сценарий, конечно, американское вторжение, быстрый крах маразматического режима - и строительство нового государства или слияние с процветающей Южной Кореей.
ИМХО, это нормально.
Soviet
Мастер
7/26/2005, 11:52:04 AM
Андреас Андерссон, странно, а зачем же им посылают гуманитарную помощь, говорят, что там голод, говорят что у них богатым человек считается, если у него есть велосипед.
Ааа ну дак понятно, эта гостиница где находилась? Всяка в Пхеньяне, а это столица, а столица - это красиво и богато выглядит...
Ааа ну дак понятно, эта гостиница где находилась? Всяка в Пхеньяне, а это столица, а столица - это красиво и богато выглядит...
Andreas Andersson
Любитель
7/26/2005, 6:55:43 PM
Мне кажется лучше быть счастливым, чем богатым.
У кого есть велосипед - те богатые.. хех.. ну и ладно. Но уверен что им и велосипед то этот не особо как нужен.
Главное что они знают что живут жизнь.. именно живут СВОЮ жизнь.. а мы с вами черт знает что делаем.
У кого есть велосипед - те богатые.. хех.. ну и ладно. Но уверен что им и велосипед то этот не особо как нужен.
Главное что они знают что живут жизнь.. именно живут СВОЮ жизнь.. а мы с вами черт знает что делаем.
Soviet
Мастер
7/26/2005, 8:02:24 PM
Эээх, если бы там было всё красочно, люди бы не бежали оттуда в Южную Корею...
Бесвребро
Грандмастер
7/26/2005, 10:33:01 PM
Помню, в 1984 году по советсткому телевиденью показали документальный фильм, кажется, Пескова (был такой журналист-международник) "Тридцать восьмая параллель". КНДР считалась другом СССР, в газетах и энциклопедиях можно было прочесть, что люди там живут счастливо и замечательно. Поэтому просмотр этого фильма в первую очередь вызывал вопрос: да как же его цензура пропустила? Северная Корея в фильме производила впечатление жуткой казармы, где человек абсолютно несвободен - и это на взгляд советского человека, которому до правильных демократических свобод тоже было не рукой подать!
Immortal
Грандмастер
7/27/2005, 12:17:42 AM
(Andreas Andersson @ 26.07.2005 - время: 14:55) Мне кажется лучше быть счастливым, чем богатым.
Смотря, что считать счастьем...
Главное что они знают что живут жизнь.. именно живут СВОЮ жизнь.. а мы с вами черт знает что делаем.
А по-моему, они живут под прессом госаппарата и идеологии.
А мы с вами живём так, как лично для себя решаем жить. Этим и отличается свобода от несвободы. Я не понимаю, какое может быть счастье без свободы.
Смотря, что считать счастьем...
Главное что они знают что живут жизнь.. именно живут СВОЮ жизнь.. а мы с вами черт знает что делаем.
А по-моему, они живут под прессом госаппарата и идеологии.
А мы с вами живём так, как лично для себя решаем жить. Этим и отличается свобода от несвободы. Я не понимаю, какое может быть счастье без свободы.
Andreas Andersson
Любитель
7/27/2005, 3:23:41 AM
immortal, в том то и дело что нам кажется что мы живем как хотим.
Интересно почему в советское время можно было бесплатно каждый год ездить в Сочи? Почему можно было за три года накопить на квартиру?
И почему сейчас чтобы купить квартиру человеку получающему 800 долларов допустим надо копить 20 лет, а ездить даже в набившие оскомину Сочи ездят только процентов 30 граждан?
Почему сейчас ВСЕ открыто знают что олигархи воруют, что везде коррупция, но никто ничего не делает?
Почему в советское время можно было спокойно идти по городу с ночной смены в три ночи домой, и ДАЖЕ МЫСЛИ не было о том, что кто то там может напасть убить. А сейчас попробуй после 24 часов выйди из дома!
То что нам говорят - это иллюзия.. это хуже чем иллюзия. Это по уши в кое-чем называется.
Интересно почему в советское время можно было бесплатно каждый год ездить в Сочи? Почему можно было за три года накопить на квартиру?
И почему сейчас чтобы купить квартиру человеку получающему 800 долларов допустим надо копить 20 лет, а ездить даже в набившие оскомину Сочи ездят только процентов 30 граждан?
Почему сейчас ВСЕ открыто знают что олигархи воруют, что везде коррупция, но никто ничего не делает?
Почему в советское время можно было спокойно идти по городу с ночной смены в три ночи домой, и ДАЖЕ МЫСЛИ не было о том, что кто то там может напасть убить. А сейчас попробуй после 24 часов выйди из дома!
То что нам говорят - это иллюзия.. это хуже чем иллюзия. Это по уши в кое-чем называется.
Immortal
Грандмастер
7/27/2005, 5:30:05 AM
(Andreas Andersson @ 26.07.2005 - время: 23:23) immortal, в том то и дело что нам кажется что мы живем как хотим.
Да не кажется. Мы теперь многое можем для себя выбирать - то, что не могли при тоталитарном режиме.
Интересно почему в советское время можно было бесплатно каждый год ездить в Сочи?
Ну, вы не говорите за всех вот так. Функционеры, безусловно, могли. Но вы никого здесь не убедите (кроме самых маленьких - тех, что просто не жили в СССР), что ездили туда все.
Почему можно было за три года накопить на квартиру?
Опять же: кто как. Кто и за всю жизнь не мог.
Так что, расслоение было и тогда. Оно вообще неизбежно.
Почему сейчас ВСЕ открыто знают что олигархи воруют
Все этого никак знать не могут, т.к. информацией владеют единицы, а остальные поют детские глупости с чужого голоса.
Олигархи? У кого воруют? Как?
что везде коррупция, но никто ничего не делает?
Так если коррупция везде, кто с этим что-то будет делать?
Бабушки, которым никто взятки не даёт?
Почему в советское время можно было спокойно идти по городу с ночной смены в три ночи домой, и ДАЖЕ МЫСЛИ не было о том, что кто то там может напасть убить.
Простите, но это тоже необъективно. Убивали. У меня родственника в Омске так вот убили ночью, ещё при социализме. Даже не ради грабежа. Просто так.
А сейчас попробуй после 24 часов выйди из дома!
И это необъективно.
Не знаю, что такого страшного в том, чтобы в полночь откуда-то возвращаться. Рискованные встречи бывают редко. Да и... к ним можно быть готовыми.
У нас много проблем. Но менять их на коммунистический ад, как в Корее, лично мне не хочется.
Да не кажется. Мы теперь многое можем для себя выбирать - то, что не могли при тоталитарном режиме.
Интересно почему в советское время можно было бесплатно каждый год ездить в Сочи?
Ну, вы не говорите за всех вот так. Функционеры, безусловно, могли. Но вы никого здесь не убедите (кроме самых маленьких - тех, что просто не жили в СССР), что ездили туда все.
Почему можно было за три года накопить на квартиру?
Опять же: кто как. Кто и за всю жизнь не мог.
Так что, расслоение было и тогда. Оно вообще неизбежно.
Почему сейчас ВСЕ открыто знают что олигархи воруют
Все этого никак знать не могут, т.к. информацией владеют единицы, а остальные поют детские глупости с чужого голоса.
Олигархи? У кого воруют? Как?
что везде коррупция, но никто ничего не делает?
Так если коррупция везде, кто с этим что-то будет делать?
Бабушки, которым никто взятки не даёт?
Почему в советское время можно было спокойно идти по городу с ночной смены в три ночи домой, и ДАЖЕ МЫСЛИ не было о том, что кто то там может напасть убить.
Простите, но это тоже необъективно. Убивали. У меня родственника в Омске так вот убили ночью, ещё при социализме. Даже не ради грабежа. Просто так.
А сейчас попробуй после 24 часов выйди из дома!
И это необъективно.
Не знаю, что такого страшного в том, чтобы в полночь откуда-то возвращаться. Рискованные встречи бывают редко. Да и... к ним можно быть готовыми.
У нас много проблем. Но менять их на коммунистический ад, как в Корее, лично мне не хочется.
Волчица мать
Мастер
7/27/2005, 6:00:06 AM
Соглашусь с Имортал, что наиболее вероятный вариант развития КНДР это слияние с Ю. Кореей. По своей сути это будет самый оптимальный вариант. Ю, КОрея и С. Корея, это что-то похожее на РФ и Белоруссию.
Если произойдет слияние этих двух государств, то во-первых, это развяжет руки США, т.к. США испытывают чувство угрозы со стороны этого государства, а во-вторых, США получит еще одно место для сбыта своей продукции!
Если произойдет слияние этих двух государств, то во-первых, это развяжет руки США, т.к. США испытывают чувство угрозы со стороны этого государства, а во-вторых, США получит еще одно место для сбыта своей продукции!
Бесвребро
Грандмастер
7/27/2005, 3:43:19 PM
(Krimana @ 27.07.2005 - время: 02:00) Соглашусь с Имортал, что наиболее вероятный вариант развития КНДР это слияние с Ю. Кореей. По своей сути это будет самый оптимальный вариант. Ю, КОрея и С. Корея, это что-то похожее на РФ и Белоруссию.
Это скорее похоже на ГДР и ФРГ. У русских с белорусами хоть какие-то этнические различия есть, а немцы - один народ. И корейцы тоже.
Это скорее похоже на ГДР и ФРГ. У русских с белорусами хоть какие-то этнические различия есть, а немцы - один народ. И корейцы тоже.
Soviet
Мастер
7/27/2005, 5:58:12 PM
(Иммортал)Ну, вы не говорите за всех вот так. Функционеры, безусловно, могли. Но вы никого здесь не убедите (кроме самых маленьких - тех, что просто не жили в СССР), что ездили туда все.
Ой, да ладно. В то время себе хороший отпуск даже дворник мог себе позволить...
Не отбиваемся от темы!
Ой, да ладно. В то время себе хороший отпуск даже дворник мог себе позволить...
Не отбиваемся от темы!
Бесвребро
Грандмастер
7/28/2005, 12:16:37 AM
(Soviet @ 27.07.2005 - время: 13:58) (Иммортал)Ну, вы не говорите за всех вот так. Функционеры, безусловно, могли. Но вы никого здесь не убедите (кроме самых маленьких - тех, что просто не жили в СССР), что ездили туда все.
Ой, да ладно. В то время себе хороший отпуск даже дворник мог себе позволить...
Не отбиваемся от темы!
Вот ведь каков жук! Делает замечание, которое хочется оспорить и тут же предлагает об этом больше не говорить!
Ой, да ладно. В то время себе хороший отпуск даже дворник мог себе позволить...
Не отбиваемся от темы!
Вот ведь каков жук! Делает замечание, которое хочется оспорить и тут же предлагает об этом больше не говорить!
Половозрелый Тушкан
Мастер
7/28/2005, 1:56:36 PM
Возникновение объединенного корейского государства невыгодно для России, поскольку оно будет держаться в шлейфе американской внешней политики. Сейчас КНДР выполняет роль своеобразного буфера на стыке интересов нескольких мировах держав. Когда этого буфера не будет не будет, ситуация в регионе осложнится.
Бесвребро
Грандмастер
7/28/2005, 4:00:40 PM
(Половозрелый Тушкан @ 28.07.2005 - время: 09:56) Возникновение объединенного корейского государства невыгодно для России, поскольку оно будет держаться в шлейфе американской внешней политики. Сейчас КНДР выполняет роль своеобразного буфера на стыке интересов нескольких мировах держав. Когда этого буфера не будет не будет, ситуация в регионе осложнится.
Многия правда в сиих словах!
КНДР действительно выполняет роль некоего буфера. И в случае присоединения к Южной Корее буфер исчезнет (хотя я бы не стал переоцентвать негативные последствия - всё-таки не холодная война на дворе и не времена ядерного противостояния. Нонекие негативные последствия возникнут). Но при этом надо понимать, что мы имеем этот буфер ценой того, что несколько миллионов людей находятся на грани голодной смерти. Эти люди не имеют к нам никакого отношения, мы за них не в ответе, но как было сказано у Акунина в какой-то повести "погибли несколько хороших людей и несколько плохих; но у каждого из них тоже была душа". Вот у жителей КНДР огна тоже есть. Я не призываю к "политической благотворительности", просто имея этот буфер нужно где-то в закоулках души помнить, что кто-то за это платит очень дорого. Ну, просто для того помнить, что... Кто его знает, может на Страшном суде зачтётся, что хотя бы помнили.
Многия правда в сиих словах!
КНДР действительно выполняет роль некоего буфера. И в случае присоединения к Южной Корее буфер исчезнет (хотя я бы не стал переоцентвать негативные последствия - всё-таки не холодная война на дворе и не времена ядерного противостояния. Нонекие негативные последствия возникнут). Но при этом надо понимать, что мы имеем этот буфер ценой того, что несколько миллионов людей находятся на грани голодной смерти. Эти люди не имеют к нам никакого отношения, мы за них не в ответе, но как было сказано у Акунина в какой-то повести "погибли несколько хороших людей и несколько плохих; но у каждого из них тоже была душа". Вот у жителей КНДР огна тоже есть. Я не призываю к "политической благотворительности", просто имея этот буфер нужно где-то в закоулках души помнить, что кто-то за это платит очень дорого. Ну, просто для того помнить, что... Кто его знает, может на Страшном суде зачтётся, что хотя бы помнили.