Китайцы, вьетнамцы и подобные

(Mandragor @ 21.11.2005 - время: 00:24) У нас их подделать\дать на лапу ответственному за это человеку - пара пустяков.

Это вопрос исполнения законов. Про это я опять же и говорю - должны быть работающие законы. А к ним и работающий исполнительный механизм и тогда не будет таких вопросов как про вашего друга-корейца: если гражданин России, то работай спокойно.
И вообще, чего вы пристали к приезжим?! С тем же успехом можно обвинять всех немосквичей - вот типо понаехали уроды, гнать их из Москвы!!! Не надо передергивать - речь идет (как тут уже напоминалось) о нелегалах и гасторбайтерах, а не обо всех приезжих. Про Москву отдельный разговор в отдельной теме - хотите, заводите эту тему.
Подводя итог: нужно доказывать своё превосходство в интеллекте и работоспособности, а не умении брызгать слюной, бить себя пяткой в грудь и размахивать кулаками.
Не согласен - мы, русские и граждане России, не должны никому ничего доказывать. Это гости нашей страны должны доказывать что они не лишние здесь!
Приезд иммигрантов - объективное явление, вызванное неконкурентоспособностью наших работников, попытка перекрыть этот поток полностью ОБРЕЧЕНА на провал.
Опять же не согласен - это явление вызвано недальновидностью наших политиков и жадностью наших работодателей. На рынке высококвалифицированного труда нам нет конкуренции со стороны приезжих (это про неконкурентоспособность - вы, наверное, хотели сказать что русские тупые и ленивые???).
На провал будет обречено если мы будем позволять обращаться власти с собой как с бессловесным быдлом, но события 4 ноября показали что еще не все потеряно.

(Ночной Дозор @ 21.11.2005 - время: 19:34) (Mandragor @ 21.11.2005 - время: 08:49) (Ночной Дозор @ 21.11.2005 - время: 08:00) Вот вопрос и стоит в том --- почему к нам в страну НЕЛЕГАЛЬНО проникает огромное количество граждан других государств, тоже суверенных, к которым мы просто так приехать не можем, и начинают конкурировать с коренным населением на рынке рабочей силы?
А вы пробовали что ли нелегально приехать во Вьетнам и там с кем-то конкурировать на их рынке рабочей силы и удостоверились, что мы не можем делать точно так же? (То что нам это будет невыгодно вопрос несколько другого плана...)
Нет я не пробовал,я законопослушный гражданин.
А Вы пробовали и можете утверждать обратное?Поделитесь.
У меня вообще нет желания бегать из страны в страну.Я вот замечал ,что некоторым хреново везде , где бы они не находились.
Странный вы какой-то: сначала говорите "мы просто так приехать не можем", я спрашиваю "а вы проверяли?". В ответ "Нет". Значит пользуетесь непроверенными фактами (проще выражаясь, говорите, что в голову придёт, ну и как можно вашим словам после этого верить?), так что следите что, как и когда вы говорите. Я вот обратного утверждать не могу и поэтому о данном вопросе молчу.

(nightbear @ 21.11.2005 - время: 23:15) это про неконкурентоспособность - вы, наверное, хотели сказать что русские тупые и ленивые???.

Какой же вы однако ленивый, даже читать написанное вам неохота... Вот вам ещё раз мой же пост.

А это собственно не суть важно из-за чего предпочитают нанимать их, а не русских. Кого нанимают - тот конкурентноспособнее. А то, что описали вы доказывает, что государство вместо того, чтобы делом заниматься, ковыряется в носу, из-за чего страдают как раз русские работники. Была бы чёткая, реализуемая иммиграционная политика, жёсткие наказания для работодателей, использующих труд нелегалов - конкурентоспособность русских работников была бы выше. Так что я вполне понимаю господина smm, которому такое государство нафиг не надо. Что же касается брызганья слюной и размахиванья кулаками это я говорил не о наших работниках, а о тех, кому в процессе дискуссии из-за отсутсвия достойных аргументов очень захотелось заняться расстрелами...

(nightbear @ 21.11.2005 - время: 23:15) И вообще, чего вы пристали к приезжим?! С тем же успехом можно обвинять всех немосквичей - вот типо понаехали уроды, гнать их из Москвы!!! Не надо передергивать - речь идет (как тут уже напоминалось) о нелегалах и гасторбайтерах, а не обо всех приезжих. Про Москву отдельный разговор в отдельной теме - хотите, заводите эту тему.

Причём тут передёргиваю ? Как тема звучит, а? "Китайцы, вьетнамцы и подобные: экстрадировать или нет?" Вы уж объясните мне где тут хоть одно слово про нелегалов ? А про Москву я привёл так, для примера продолжения вашей логической цепочки (это чтобы вы аргументировано показали, что ваша мысль с этим продолжением ничего общего не имеет), вы уж не принимайте мои примеры так близко к сердцу .

(Mandragor @ 21.11.2005 - время: 23:32) Причём тут передёргиваю ? Как тема звучит, а? "Китайцы, вьетнамцы и подобные: экстрадировать или нет?" Вы уж объясните мне где тут хоть одно слово про нелегалов ?
Слово "экстрадировать" не применяется к легальным приезжим.

(Mandragor @ 21.11.2005 - время: 23:24) государство вместо того, чтобы делом заниматься, ковыряется в носу, из-за чего страдают как раз русские работники. Была бы чёткая, реализуемая иммиграционная политика, жёсткие наказания для работодателей, использующих труд нелегалов - конкурентоспособность русских работников была бы выше.
Да, с этим я согласен. Каюсь, недочитал.... Хотя на мой взгляд этими словами вы противоречите другим своим постам...

(Immortal @ 20.11.2005 - время: 22:45) А народ ВСЕГДА и ВЕЗДЕ (не только в России) - в роли статиста. Те, кто это понимают, перестают так близко к сердцу принимать политические процессы. Ну, отодвинет одна банда другую от власти. Народу с этого ничего не обломится, не стоит не только баррикады строить, но и на митинги ходить. Собственно, сами лидеры - крайне невысокого мнения о тех, кто толпой на эти митинги ходит. Расходный материал...

Я, наверное, идеалист, но считаю что мирится с этим - это значит себя не уважать.
На мой скромный взгляд надо не позволять клопам пить свою кровь.

По моему это обсуждение простое сотрясание воздуха вам так не кажется?

Гнать этих тварей косоглазых надо!

(nightbear @ 21.11.2005 - время: 23:43) (Mandragor @ 21.11.2005 - время: 23:32) Причём тут передёргиваю ? Как тема звучит, а? "Китайцы, вьетнамцы и подобные: экстрадировать или нет?" Вы уж объясните мне где тут хоть одно слово про нелегалов ?
Слово "экстрадировать" не применяется к легальным приезжим.
Если удариться в русский язык, то мы тогда вообще полную чушь обсуждаем, поскольку экстрадиция - это "Выдача иностранному государству лица, нарушившего законы этого государства в международном праве."

(Davidoff [BoS),22.11.2005 - время: 04:42] Гнать этих тварей косоглазых надо!
Ну вот, пожалуйста, nightbear, пришёл человек, у которого, как мне кажется схожие с вами взгляды. И если он захочет их доказать подручными средствами на деле, спросит ли он вид на жительство, иммиграционную карту, паспорт (может некоторых перечисленных документов у нас в РФ и нет, это так, для примера) прежде чем дать по морде?

(nightbear @ 21.11.2005 - время: 23:45) (Mandragor @ 21.11.2005 - время: 23:24) государство вместо того, чтобы делом заниматься, ковыряется в носу, из-за чего страдают как раз русские работники. Была бы чёткая, реализуемая иммиграционная политика, жёсткие наказания для работодателей, использующих труд нелегалов - конкурентоспособность русских работников была бы выше.
Да, с этим я согласен. Каюсь, недочитал.... Хотя на мой взгляд этими словами вы противоречите другим своим постам...
А противоречие вы видите, поскольку мы по разному трактуем слово экстрадиция, употребляемое в данной теме не в соответствии с его значением .

(Mandragor @ 21.11.2005 - время: 00:24) И вообще, чего вы пристали к приезжим?! С тем же успехом можно обвинять всех немосквичей - вот типо понаехали уроды, гнать их из Москвы!!!
Шутка в тему из КВН:
Москвичи - как зубы: коренных с каждым годом всё меньше.

(nightbear @ 21.11.2005 - время: 23:51) Я, наверное, идеалист, но считаю что мирится с этим - это значит себя не уважать.
На мой скромный взгляд надо не позволять клопам пить свою кровь.
Если абстрактно, то это просто невозможно. Вероятность того, что мы сами себе выберем нормальную власть, околонулевые. А злиться на имеющуюся - что злиться на погоду. Бурчать бурчим, а поделать с ней ничего не можем, разве что, спрятаться от дождя...
А если ближе к теме... Можно пытаться требовать от властей (например, от лужковского правительства) ограничений на иммиграцию, на рабочие места иммигрантам... требовать более строгого отсеивания и департации нарушителей... Но у нынешней мэрии - прямо противоположные намерения, что бы они ни говорили. Приезжие - источник дополнительных доходов для чиновников.
Выход - выборы другого мэра. Но теперь мы и этого лишены. Выбирать будем не мы, а один небезызвестный петербуржец...

однако - мне русскому, по паспорту, с внешностью праправнука дедушки согрешившего эдак лет 500 назад с молоденькой татарочкой (да не суть хотя с кем) в Москве без регистрации на госслужбу, говорят, не устроиться...

...а еще чего могут и по морде дать...

на мой взгяд здесь есть еще один важный момент - они восполняют нехватку мужчин и женщин... у меня в последнее время стало появляться все больше и больше знакомых разного возраста, которые находят себе спутника жизни с раскосыми глазами...

Опубликовано 12:18 22.11.2005
Документ: https://www.volgainform.ru/allnews/547977/

Посол России в Таджикистане: Россия нуждается в таджикских трудовых мигрантах
Широкий круг вопросов двустороннего и многостороннего сотрудничества и перспективы их развития обсудили 22 ноября президент Таджикистана Эмомали Рахмонов и посол России в Таджикистане Рамазан Абдулатипов, передает корреспондент ИА REGNUM.

Как рассказал журналистам российский дипломат, в ходе встречи стороны обсудили и существующие проблемы трудовых мигрантов Таджикистана в России. Абдулатипов подчеркнул, что российскую сторону всегда беспокоит определенный рост мигрантофобии в России, которое иногда оборачивается и против граждан Таджикистана. По его словам, в ближайшее время в российском парламенте будет ратифицировано соглашение, предусматривающее ряд мер по усилению защиты прав трудовых мигрантов, находящихся на территории Российской Федерации.

Российский дипломат также заявил, что, на сегодняшний день Россия нуждается в таджикских трудовых мигрантах, так как они работают не только для себя, но и для России в том числе. "Без преувеличения можно сказать, что без увеличения числа трудовых мигрантов, в ближайшие десятилетия российская экономика не сможет развиваться теми темпами, которыми она развивается сегодня. Поэтому мы должны создать максимум условий для защиты их прав. И мы заинтересованы в том, чтобы трудовые мигранты чувствовали себя в России уютно, и работали эффективно", - сказал также Абдулатипов.

На сегодняшний день, по неофициальным данным, более 1 миллиона граждан Таджикистана находятся на заработках в странах бывшего Союза, большая часть которых живет и работает на территории Российской Федерации.

(Hanter @ 22.11.2005 - время: 11:02) однако - мне русскому, по паспорту, с внешностью праправнука дедушки согрешившего эдак лет 500 назад с молоденькой татарочкой (да не суть хотя с кем) в Москве без регистрации на госслужбу, говорят, не устроиться...

...а еще чего могут и по морде дать...
А пребывать в Москве россиянам без прописки 90 дней разрешено.
80% налогов в Москве оседало.
После этого неравноправия Immortal в какой-то теме упрекала россиян негативно настроенных к Москве в сепаратизме. На деле оказывается все наоборот. Москвичи и есть самые натуральные сепаратисты Колонизировали всю Россию, отделились и еще сетуют на то, что у них слишком много приезжих.

dirkam А ведь это совсем не смешно. Наш МИД и таджики сами того не ведая (а может и ведая), возобнавляют самый главный героиновый канал. А если оцнивать поведение наших властей со стороны (вывод погранцов с таджико-афганской границы, возвращение накропоезда, амнтистия нелегалов, продление пребывания без регистрации), то говоря языком сталинских времен, все это напоминает вредительство в масштабах всей страны.

Hanter
на мой взгяд здесь есть еще один важный момент - они восполняют нехватку мужчин и женщин... у меня в последнее время стало появляться все больше и больше знакомых разного возраста, которые находят себе спутника жизни с раскосыми глазами... Я конечно о Ваших знакомых не знаю ничего, но из тех кого я знаю, те кто решил связать свою жизнь с неславянами- полные б....и, на которых никто уже не позарится и которым терять уже нечего.

однако - мне русскому, по паспорту, с внешностью праправнука дедушки согрешившего эдак лет 500 назад с молоденькой татарочкой (да не суть хотя с кем) в Москве без регистрации на госслужбу, говорят, не устроиться... Пробовали? А то ведь много чего говорят...

(Mandragor @ 21.11.2005 - время: 23:20) (Ночной Дозор @ 21.11.2005 - время: 19:34) (Mandragor @ 21.11.2005 - время: 08:49) (Ночной Дозор @ 21.11.2005 - время: 08:00) Вот вопрос и стоит в том --- почему к нам в страну НЕЛЕГАЛЬНО проникает огромное количество граждан других государств, тоже суверенных, к которым мы просто так приехать не можем, и начинают конкурировать с коренным населением на рынке рабочей силы?
А вы пробовали что ли нелегально приехать во Вьетнам и там с кем-то конкурировать на их рынке рабочей силы и удостоверились, что мы не можем делать точно так же? (То что нам это будет невыгодно вопрос несколько другого плана...)
Нет я не пробовал,я законопослушный гражданин.
А Вы пробовали и можете утверждать обратное?Поделитесь.
У меня вообще нет желания бегать из страны в страну.Я вот замечал ,что некоторым хреново везде , где бы они не находились.
Странный вы какой-то: сначала говорите "мы просто так приехать не можем", я спрашиваю "а вы проверяли?". В ответ "Нет". Значит пользуетесь непроверенными фактами (проще выражаясь, говорите, что в голову придёт, ну и как можно вашим словам после этого верить?), так что следите что, как и когда вы говорите. Я вот обратного утверждать не могу и поэтому о данном вопросе молчу.
Суть всех ваших ответов в казуистике и придирках к формулировкам,т.е. грубо говоря уход от сути вопроса. Ну типа, я то всё конечно отлично понимаю,но вот тут нестыковочка,вот здесь ещё одна , да в теме поста слова нет такого, а вот термин употребили не тот и в результате всё превращается в пустую болтовню именно как и в нашей Гос Думе.Молодец Вы Mandragor хорошая хватка ..И даже высказывание противоположных мнений Вам в зачёт - и вашим и нашим, это про конкуренцию.

Не может быть КОНКУРЕНЦИИ с преступниками, а люди находящиеся в государстве нелегально - преступники, а в том , что в этом виновато государство это уже другой вопрос ,к конкуренции никакого отношения неимеющий.

На Ваш вопрос я ответил "нет" не проверял,потоиу что по наивности своей УВЕРЕН ,что попасть на территорию другого государства и развернуть там кипучую трудовую деятельность в масштабах китае-вьетнамских,очень сложно и переубедить или опровергнуть меня Вы тоже не можете ,потому что не можете доказать обратное,зато конечно можете упрекнуть.Понимаю,что всё что связано с законопослушанием вызывает у Вас сомнение и удивление, и требует обязательной проверки и доказательств .

Мне теперь КАЖЕТСЯ , но я УЖЕ не уверен, что слово НЕЛЕГАЛЬНО Вам очень мешает в Вашей аргументации или Вы смысла этого слова не очень понимаете.

Правильно,Mandragor - не верьте чужим словам!

Ставлю Вам жирный плюс за узнаваемую твёрдость позиции...

(Ночной Дозор @ 23.11.2005 - время: 06:19)Суть всех ваших ответов в казуистике и придирках к формулировкам,т.е. грубо говоря уход от сути вопроса. Ну типа, я то всё конечно отлично понимаю,но вот тут нестыковочка,вот здесь ещё одна , да в теме поста слова нет такого, а вот термин употребили не тот  и в результате всё превращается в пустую болтовню именно как и в нашей Гос Думе.Молодец Вы Mandragor хорошая хватка ..И даже высказывание противоположных мнений Вам в зачёт - и вашим и нашим, это про конкуренцию.


Ну вот, как же вы меня быстро раскусили, я прям обиделся . Предмет разговора то очевидный: 95% процентов скажут: "нелегалов - выслать, всех подряд в страну не пускать, создать разумные законы". И всё. Ну и что, разве будет тогда дискуссия? А я казуистику люблю, отчего ж не поговорить с людьми даже если говорить не о чем (тем более что в отличие от, например, smm я никого не оскорбляю)? Так сказать эстетическое удовольствие...
В общем, вам плюс за проницательность!

(Mandragor @ 22.11.2005 - время: 10:14) Если удариться в русский язык, то мы тогда вообще полную чушь обсуждаем, поскольку экстрадиция - это "Выдача иностранному государству лица, нарушившего законы этого государства в международном праве."

Во-первых русский язык абсолютно не при чем, так как слово заимствованное,
во-вторых нелегалы как раз нарушают наше законодательство (про международное право я как-то непонял...)

А вообще можете успокоится - скоро наша продажная Дума примет закон, по которому все нелегалы станут легалами и у них будет намного больше прав чем у коренных россиян... Радуйтесь...
Hanter Дата 22.11.2005 - время: 11:05
  на мой взгяд здесь есть еще один важный момент - они восполняют нехватку мужчин и женщин...  Где ты нехватку увидел - в Москве???