Китайцы, вьетнамцы и подобные

И что?? Если нормально заплатят - сам спляшу.. И внуков не надо...

И устарели Ваши представления о жизни американских индейцев, кстати.. Дай Бог Вам бы так жить на Украине, да и многим из нас, в России. На территории индейских резерваций найдено огромное количество полезных ископаемых, и за их разработку компании платят племенам очень нехилые деньги - раз. На территориях многих резерваций расположены игорные дома, дающие очень хороший доход - два.. В последнюю предвыборную кампанию индейские организации выделили несколько десятков миллионов долларов в помощь "своим" какндидатам в Конгресс - тоже ведь неплохо? Не говорю уж о том, что и сами индейцы в Конгрессе представлены, чего и Вам желаю...

Проблема в сознательности самих русских - кто-то же прикрывает китайских нелегалов, дает им кров, черную работу, взятки стрижет.  Поэтому выход надо искать в своей же разрозненной среде. Те кто этим занимается по форумам не сидят, им бы успеть побольше денег состричь пока кормушка не закрылась или не посадили. На мой взгляд они с нелегалами на одной ступени стоят- на низшей. А где искать выход? Выступить против властей или против МВД и ФМС? Это уже революция, которой невозможна при нынешнем наплевательском отношении к тому, что творится.


Азербайджанцы более предприимчивы, чем русские. Никто не мешает русским самим проявить инициативу: покупать фрукты в Азербайджане и продовать их в России в более достойных условиях, строить дачи и т.д. Чушь полная, связанная с незнанием ситуации в стране. Допустим дыни узбеки везут с узбекистана и ими торгуют, но откуда тогда кавказцы берут картошку? Практически все арбузы везут с Астрахани, но хоть кто нибудь видел у лотка с арбузами астраханца? Шансы вырастить что то и попытаться довести это до Москвы, с целью самому продать его, практически равны 0. Либо заставят продать при подьезде по заренее заниженной цене, либо есть шанс не вернутся домой. Вот такая честная конкуренция...

Те же азербайджанцы на протяжении всей истории СССР жили с нами рядом, но почему-то русских все-таки осталось большенство? Почему вдруг сейчас они  должны начать плодиться как кролики и за 20-50 лет заселить и без того "небольшую" территорию России? Пока Москва поддерживала там нормальную жизнь, и не было смысла лезть сюда. Когда там стало херово, сразу ломанулись. А насчет почему они как кролики плодятся я сам не понимаю. Может стоит скопить их всех прям на границе?

Смерть нацизму Расскажите об этом французам,
они поймут.

(работа в тех же труднодоступных районах, как писалось выше, специалисты действительно высокого уровня, и все такое) Таких не то что немало, а их очень мало. Дураков нет, чтобв труднодоступыные районы ехать, а специалисты высокого уровня в Россию не поедут, так что едет в основном ненужный на собственной родине баласт.

Да уж, если русских в Москве к 2050му году будет 64% - то проблемы нет. Не только для меня (я до него вообще не доживу, 93 года - это слишком..), но даже для моего сынишки. которому в 2050-м должно исполниться ровно столько, сколько мне сейчас. Наверняка и семья будет, и все остальное. Однако, можно считать, что отлегло от сердца - проблему придется решать аж моему внуку. Решит как-нибудь, если все еще в России жить будет... Ну а на это вообще сложно что то ответить...
Никак не пойму, как можно рассуждать что я недоживу, сыну пофигу будет а внуки может вообще сьебу..ся? Чем то напоминает что после нас хоть потоп.

(Hanter @ 17.11.2005 - время: 15:04) Практически аналогичное можно сказать и про Екатеринбург... На мой взгляд у нас их практически целый район города (прямо как Бруклин)...
Это ты про Таганский ряд и Сортировку?

(Immortal @ 17.11.2005 - время: 18:07) ИМХО, низкая рождаемость - не повод привечать здесь китайцев.

Один мой институтский преподаватель, один из лучших поэтов современной России, когда-то в аналогичной дискуссии мне сказал, что иммиграция - это хорошо, что азербайджанцы и китайцы улучшат наш генофонд...
Считайте меня фашисткой, но меня замутило...
Кстати, дети его уехали на ПМЖ в Штаты. А на прямой вопрос: "как бы вы посмотрели на то, что ваша дочь приведёт домой жениха азербайджанца?" - он ответил: "отрицательно!"
Вот и всё.
Вот тот редкий случай когда мнение immortal полностью совпадает с моим.

(smm @ 17.11.2005 - время: 16:41) А вот это, действительно, можно бы.. Формально, правда, нарушает права человека на свободу выбора места проживания..
НИЧЕГО НЕ НАРУШАЕТ.
Свобода передвижения и выбора места жительства гарантирована только в пределах страны.
А при въезде в чужую страну - тебе вполне законно могут поставить условия для въезда, в том числе - и жить в канадской тундре.

(dirkam @ 18.11.2005 - время: 00:23) (Lad2028 @ 17.11.2005 - время: 20:43) А может это должны решать, те кто с этим непосредственно сталкивается? Москвичи, питерцы, те кто живут на Дальнем востоке и в Сибири, а не махачкалинцы.
Уверен, что количество китайцев в Москве и Питере явно преувеличено. Как впрочем и на Урале. Да и в Сибири их нитак уж и много, экономическая сетуация в России не может им позволить переселяться в больших количествах, чем они будут заниматься то? Кто им даст бомжатничать?
Угу, наверно, из Германии лучше видно состояние с наплывом китайско-вьетнамских людей на Москву, Питер, Урал, Сибирь....
А мы здесь, ненормальные, видимо, беспокоимся...

P.S.
А может, нам все это только кажется?!

(smm @ 18.11.2005 - время: 21:53) И что?? Если нормально заплатят - сам спляшу.. И внуков не надо...


Ну надеюся, что твои потомки будут думать иначе, не сочти за грубость, но твои посты в этой теме и есть "либерализм доведённый до идиотизма", как можно не видеть явной угрозы, того что нас пытаются выжить из нашей страны, вообще со света. Давить их надо , наш долг защитить Родину для наших детей, это МОЯ БОРЬБА, это ВАША БОРЬБА.

(dirkam @ 18.11.2005 - время: 19:06) Проблема в сознательности самих русских - кто-то же прикрывает китайских нелегалов, дает им кров, черную работу, взятки стрижет.
Поэтому выход надо искать в своей же разрозненной среде.

Азербайджанцы более предприимчивы, чем русские. Никто не мешает русским самим проявить инициативу: покупать фрукты в Азербайджане и продовать их в России в более достойных условиях, строить дачи и т.д.

Другие народности России с северного кавказа, вроде дагенстанцев, являются полноценными гражданами России, у них такие же права как и у остальных, рожают сколько хотят, ущемлять их права не хорошо.
Т.е. из твоих слов делаю скромный вывод: Как решить проблему нелегалов? поиметь обратно азербайджан, таджикистан, а за компанию и китай в состав России. И станут они "полноценными гражданами России, и будут у них такие же права как и у остальных, и будут они рожать сколько захотят, и ущемлять их права будет не хорошо. "

Пойми, это не вопрос их статуса. А вопрос их бытия.
От того, что негр родился во франции или в России, негром быть не перестал. И мышление его не стало французским. И напрягов меньше не стало.

dirkam, относительно численности населения. Что ты скажешь на счет того, что на Дальнем Востоке каждый пятый-шестой китаец (это официальная информация, а сколько нелегалов)? Занимаются торговлей, (не всегда плохих товаров), покупают и вывозят лес, создают бизнес (огромное количество ресторанов от Владивостока до Иркутска просто поражает), занимаются сельским хозяйством (на рынках огромное количество продуктов, выращенных китайцами), создают промышленные предприятия (в этом году подписано соглашение о строительстве автомобильного завода на Алтае). Живу в Сибири и отлично знаю об их присутствии здесь, также как на Дальнем Востоке. Не вижу смысла в вашем высказывании относительно дешевой рабочей силы и роста инвестиций. Они наоборот вывозят капитал из страны.

Мandragor, еще Петр первый сказал, что БОГАТСТВО РОССИИ СИБИРЬЮ ПРИРОСТАТЬ БУДЕТ. Я извиняюсь, конечно, но руки так и зачесались в репку залести к вам, причем только с отрицательными мыслями. Не буду пока. Если Китай подгребет под себя только Сибирь и ДВ, то вы ошибаетесь выйдя к границам у Алтая он дойдет до Урала. Тогда про ту Россию можно будет с уверенностью сказать, что это будет вторая Япония (из полезных ископаемых только пара элементов из таблицы Менделеева), я бы посмотрел, что она делала без нефти. И не верится мне в то, что не будь у нас Сибири, мы бы стали самой развитой нацией.

Cамый плохой вариант и пример это Франция, не дай боже нам также либеральничать как их правительству, нас потом китайцы выгонят из Зауралья за многовековою оккупацию их территорий.

Ну что, "братья-патриоты" - довел я Вас до белого каления? Честно говорю, и дальше так буду. Периодически.. Раз уж не умеете чувствовать в сообщении иронию надо всем, гиперболизацию, и стеб. Я писал сообщение намеренно, думая посмотреть: кто умный - посмеется, кто не очень - начнет возмущаться. Теперь у меня кое-какая статистика есть..

А вот теперь серьезно.. Так вот, я верю в то, что у моего внука (если он будет), хватит ума разобраться самому, исходя из реалий того времени - раз. Я верю, что мой сын имеет право приводить в дом, хоть азербайджанку, хоть китаянку, хоть негритянку, это его право - два. Меня абсолютно не интересует "чистота расы" и даже (давйте, начинайте плеваться снова ) - будет ли данная раса существовать вообше - три. Будут русские через 200 лет - прекрасно, не будут - найдется кому жить на этой земле. То же самое относится, кстати, к американцам, китайцам, арабам, и вообще - любой нации земного шара. Это-то Вы, наконец, можете понять?? И то же самое в отношении стран и держав - нет Австро-Венгерской империи, есть Австрия и Венгрия, И нынешняя Италия не та, что Древний Рим, и Греция. Какая будет Россия (и будет ли?) - увидят, опять же, мои внуки и правнуки, и на фиг об этом буду думать я, не имея полной информации. А Вы (некоторые, конечно) мне очень напоминаете ту самую неожиданно заплакавшую Герту из анекдота:

"Вырасту я большой, отдадут меня замуж за Ганса. будет у нас сынок, пошлют его в подвал за пивом, а кирка свалится и убъет его.."

На фиг мне быть такой Гертой??? Я даже далеко не уверен, что мой сын захочет в России жить, а буду о проблемах 2050 года думать.. Свое видение проблемы я изложил, а в остальном - может и хорошо, что не доживу до момента, когда Ваши потомки начнут здесь предлагаемые Вами меры вводить. Я и не хочу жить в таком обществе.. Предпочитаю быть человеком, который смеется. Временами - очень зло.. И дальше так буду...

P.S. А теперь, если охота, возмущайтесь и ставьте минусики, как особо умные из Вас уже делают. Но, сразу говорю, возмущение вызовет только смех, а минусик (для порядка) - ответный, ибо спускать не привык..

Удачи Вам всем, "братья-патриоты", в Вашем "нелегком деле" Честно говоря - тема перестает быть для меня интересной: я сказал, все, что хотел, а большинству из Вас, за исключением примитивных националистических высказываний, простите, и сказать нечего..

Да, если вдруг соберетесь исключать из гильдии (мало кому что в больную голову прийти может) - возражать не буду. Мне на все наплевать, как Вы уже поняли...

Ну что, "братья-патриоты" - довел я Вас до белого каления? Честно говорю, и дальше так буду. Периодически.. Раз уж не умеете чувствовать в сообщении иронию надо всем, гиперболизацию, и стеб. Я писал сообщение намеренно, думая посмотреть: кто умный - посмеется, кто не очень - начнет возмущаться. Теперь у меня кое-какая статистика есть..
А что плохого в «белом калении»? Это намного лучше, чем ноль по Кельвину. Ирония тоже штука неплохая, но с сухой статистикой плохо сочетаемая. Быть же патриотом отнюдь не значит быть националистом.
А вот теперь серьезно.. Так вот, я верю в то, что у моего внука (если он будет), хватит ума разобраться самому, исходя из реалий того времени - раз.
Ещё более серьёзно. У вашего внука может не хватить ума разобраться не потому, что он глуп будет. Просто начнётся всё тогда, когда он подгузники носить будет.
Я верю, что мой сын имеет право приводить в дом, хоть азербайджанку, хоть китаянку, хоть негритянку, это его право - два.
И я верю в это. Более того – настаиваю на этом. Настаиваю на этом с одним единственным НО. НО если это не преступники. Если человек находится на территории страны (это слово более приемлемо вами, нежели государство) с нарушением её законов – он преступник. Он так и называется – нелегал. И отношение к нелегалам в ЛЮБОЙ стране мира одинаковое, как к преступникам. Мотивация же необходимости узаконить нелегалов, только потому, что трудно справится с этим явлением, просто смешна. С равным успехом можно предложить легализовать воровство – всё равно не искореним и всех не переловим.
Защита от эмигрантов ничего общего с национализмом не имеет. Никому не придёт в голову обвинять финнов в национализме, а у них очень жёсткие эмиграционные законы. Не пришло же в голову dirkam обвинить самого себя в национализме когда в ответ на моё предложение пригласить китайцев в Германию он ответил (в переводе на простонаречие): «На фик, на фик! Самим мало»! Это защита экономических интересов граждан страны. По крайней мере большинства граждан. Ослабление же эмиграционных запретов всего лишь попытка оправдать меньшинства этих граждан свои сиюминутные и крайне сомнительные всё те же экономические интересы.
Про леность, не предприимчивость, пьянство, тупость моих соотечественников говорить просто не хочется. Этот абсурд не вызывает ни улыбки, ни раздражения. Видимо моим соотечественникам для того, что бы убедить всех остальных в обратном, надо было, расселится на 1/3, а не 1/6 части суши.
smm ваше состояние покоя очень быстро перейдёт в состояние «белого каления» когда эмигрант (не зависимо от его национальности) добиваясь максимального комфорта проживания в чуждой ему стране, метнёт в ваш автомобиль или окно вашего дома бутылочку. В бутылочке же этой будет не его национальный напиток. Там будет коктейль составленный по старинному рецепту наших с вами предков – 2/3 бензинчику, 1/3 маслица, горсть мыльца тёртого хозяйственного, всё в бутылочку, заткнуть тряпочкой, перед броском тряпочку поджечь. После того как вас угостят этим коктейлем вся шелуха по поводу: «Мне всё равно кто здесь живёт» слетит со скоростью необычайной.


И не в тему. Так шутка юмора.
ибо спускать не привык..
Ну и откуда сын? Если спускать не привык?

2 ufl Я, наколько помнится, сразу сказал, что брать пример с Франции не собираюсь. Более того, сказал, что, на мой взгляд, нужны разумные иммиграционные законы - достаточно строгие, но не параноидальные, как здесь многие предлагают. Финляндия? Прекрасно, уважаю эту страну и ее опыт достоин изучения. Насколько я знаю - достаточно жесткие законы и в Швейцарии - тоже посмотреть можно. В Канаде немножко помягче, но пока вроде работают -тоже поглядеть надо, и так далее.. И сразу написал - надо определиться с интересами и потребностями, и стимулировать въезд именно таких иммигрантов..

А вот предлягать только идеи типа "гнать и экстрадировать всех подряд, и не пускать никого" - ну, сразу масса терминов и примеров в голову приходит.. Какого-нибудь ку-клукс-клановца из Алабамы, например.. Процентов 30 из пищущих здесь я легко могу представить в "белых балахонах". И от того, что соответствующая "рожа" - отечественная, а не из Алабамы или Миссисипи - мне как-то абсолютно легче не становится. Скорее, наоборот - там далеко и не обидно, да и сделать по этому поводу ничего не могу, а вот тут - ..Как писал где-то для меня русский фашист не лучше американского, и уж точно хуже вменяемого китайца или негра..

Еще процентов 45 до ККК не дотягивают. Но тут другая ассоциация приходит - были на американском Юге т.н. "Советы белых граждан". С виду - все цивильно, а фактически -тот же ККК в более "интеллектуальной одежке". Впрочем, там пересечения были немалые: днем он мог заседать в законодательном собрании штата и принимать соответствующий закон, ну а на ночь можно и балахон надеть.... Вот эти 45 довольно похожи на членов этих "Советов". Снаружи - прелесть, что за люди, а поскреби - ну, понятно, в общем......

Быть патриотом не значит быть националистом? Разумеется, когда патриот - разумен и имеет самоограничители. Что-то я не так много таких вижу...

Так, что еще.. Автомобиля нет, а если "коктейль Молотова" метнут в окно моей квартиры и попадут - буду добиваться законного судебного преследования и наказания (если жив останусь). Мстить, как недавно один наш гражданин в Швейцарии, все равно не буду... Бессмысленно, моих при этом все равно не вернешь..

Последню шутку оценил..

А где искать выход? Выступить против властей или против МВД и ФМС?

Если бы этот выход был и все бы соблюдали законы, уровень жизни в России был бы на порядок выше. Но еще раз повторю: проблема нелегалов -это уже следствие, а не сама проблема.
Нужно повышать прозразчность работы госструктур, а граждане должны более сознательным образом этот процесс контролировать. Для этого нужны соответствующие механизмы, которых, как я понимаю, сегодня нет.

Практически все арбузы везут с Астрахани, но хоть кто нибудь видел у лотка с арбузами астраханца?

Астрахань или Кавказ - это как раз не существенно! Что мешает русским заниматься грузоперевозками и торговлей?


Шансы вырастить что то и попытаться довести это  до Москвы, с целью самому продать его, практически равны 0.

Это вобще уже совсем другая история.
Во-первых, Рынки Москвы не азербайджанцы, а определенные мафиозные структуры, контролируют.
Во-вторых, до такой степени сетуация запущенна только в Москве.

Т.е. из твоих слов делаю скромный вывод: Как решить проблему нелегалов? поиметь обратно азербайджан, таджикистан,

Вобще-то я этого не писал. Речь как я понял в топике шла о китайцах,азербайджанцах и т.д. в целом, а не только о нелегалах.
Нелегалов надо отлавливать и выдворять - с этим я думаю любой тут согласится.

От того, что негр родился во франции или в России, негром быть не перестал. И мышление его не  стало французским. И напрягов меньше не стало.

И что я должен из этого понять? Я вроде и не собирался приглашать в Россию всех африканцев и азиатов - это абсурд.

Это защита экономических интересов граждан страны.

Если китайцы не могут прийти в Германию, значит немецкие фирмы, заинтересованные в китайской рабочей силе, уйдут в Китай. Экономические интересы могут пострадать в любом случае.
Как вы думаете, производить в России при помощи дешовой китайской рабочей силы лучше, чем покупать товары произведенные в Китае?

Германии не нужны неквалифицированные рабочие. России, я считаю, в умеренном количестве нужны.

Про леность, не предприимчивость, пьянство, тупость моих соотечественников говорить просто не хочется.

Т.е. на эти проблемы вы глаза закрываете?

А я вот, братцы, знаете что подумал? Не совсем в тему, но, так сказать, по смежной теме. Руководство Индии, Китая, ряда других стран воспринимает рост населения своих стран как угрозу, проблему, вызов - и совершенно правильно. В этих странах активно проводят политику по сокращению рождаемости. Только не слишком успешно. Хотя, тут я, может, и не совсем прав: ведь сложно сказать, сколько бы их было на сегодняшний день, если бы они такую политику не проводили. Тем не менее, население этих стран растёт. И сам факт наличия данной темы на нашем форуме говорит о том, что это проблема не только Китая, но и России. И ещё это проблема Англии, Франции, многих других стран - ведь и туда направлен поток эмиграции.
Почему же международное сообщество никак не озаботится этой проблемой? Я не раз сталкивался с информацией о том, что международное сообщество выделяет такие-то и такие-то средства на борьбу с бедностью в таких-то и сяких-то странах (насколько это эффективно - тема отдельная, сейчас речь не о том). Но я не сталкивался с информацией о том, что, мол, прошла международная научная конференция по проблеме ограничения рожданмости в Китае или во Вьетнаме. А такие конференции долджны проходить - тем более в ситуации, когда правительства соответствующих государств сами хотят ограничить рождаемость. Не думаю, что "все способы давно известны" и интеллектуальный потенциал мирового сообщества не пригодился бы. Но я никогда не слышал, чтобы кто-либо выступил с подобной инициативой: давайте, мол, по вашей китайской демографии научные изыскания проведём. По моему, западные страны (к которым в данном рассмотрении следует отнести и Россию) хлебалом хлопают и могут многое прохлопать.

(dirkam @ 19.11.2005 - время: 17:06)

Практически все арбузы везут с Астрахани, но хоть кто нибудь видел у лотка с арбузами астраханца?

Астрахань или Кавказ - это как раз не существенно! Что мешает русским заниматься грузоперевозками и торговлей?


Кстати, по поводу рассуждений одной бабушки, что, мол, ананасы в Азербайджане не растут, но торгуют ими при этом сплошь азербайджанцы, один мой приятель спросил: вы что же, хотите, чтобы у нас на рынке негры с ананасами стояли?

(Адвокат Дьявола @ 19.11.2005 - время: 08:53) Не вижу смысла в вашем высказывании относительно дешевой рабочей силы и роста инвестиций. Они наоборот вывозят капитал из страны.

А вы в курсе, что 1/3 иностранных рабочих в России украинцы?
Учитывая знание русского языка и схожее образование,они то действительно составляют конкуренцию россиянам. Т.е. претендуют на зарплаты сопоставимые с зарплатами россиян. В отличии от китайцев, которые только определенный сегмент могут занять на рынке труда, украинцы реально снижают зарплату россиян. И капитал вывозят на родину! Действительно капитал,а не какие-то копейки. Им то выгоднее на родной Украине предприятия создавать.

(dirkam @ 19.11.2005 - время: 17:54) А вы в курсе, что 1/3 иностранных рабочих в России украинцы?

ИМХО это наши братья-славяне и лично я не против если они у нас подзаработают, к тому же они не очень-то и цены сбивают - вы приценивались сколько они берут за ремонт квартиры? Не меньше 500 баксов за работу.
претендуют на зарплаты сопоставимые с зарплатами россиян. В отличии от китайцев, которые только определенный сегмент могут занять на рынке труда, украинцы реально снижают зарплату россиян
Они не снижают зарплату, тк не работают за деньги, меньшие чем россиянин (у них и затраты побольше - и квартиру снять и домой отослать).

(dirkam @ 19.11.2005 - время: 17:29) Как вы думаете, производить в России при помощи дешовой китайской рабочей силы лучше, чем покупать товары произведенные в Китае?

Германии не нужны неквалифицированные рабочие. России, я считаю, в умеренном количестве нужны.

Про леность, не предприимчивость, пьянство, тупость моих соотечественников говорить просто не хочется.

Т.е. на эти проблемы вы глаза закрываете?
1. Лучше покупать дешевые товары, произведенные в Китае, чем пускать в страну быстроразмножающихся китайцев
2. А у нас и своих малоквалифицированных хватит при правильной внутренней политике.
3. Это не проблема, это - просто наветы и широко распространенная ложь.