Китайцы, вьетнамцы и подобные

(Lad2028 @ 17.11.2005 - время: 20:43) (RINO @ 17.11.2005 - время: 20:36) ОДНОЗНАЧНО НЕТ
А может это должны решать, те кто с этим непосредственно сталкивается? Москвичи, питерцы, те кто живут на Дальнем востоке и в Сибири, а не махачкалинцы.

А в Махачкале думаешь китайцев нету??? ошибаешься есть не так много , но и не так мало чио бы не замечать их вообще,а в Хасаюрте они уже давно как коренное население!!!!!!

ошибаешься есть не так много , но и не так мало чио бы не замечать их вообще,а в Хасаюрте они уже давно как коренное население!!!!!! Ну и как, нравится?

Если не секрет, какие плюсы для экономики? Резкое снижение стоимости рабочих рук?

Более дешевая рабочая сила привлечет за собой инвестиции в слаборазвитые сибирские регионы. Китайцы в любом случае будут дешевле и исполнительнее русских, кроме того они меньше пьют и менее привередливые.
Значительного снижения стоимости не будет, так как сегодня в России 50% трудоспособного населения работает в сфере услуг , понятно что китайцы не могут претендовать на подобные места. Да и потом это нитак уж и страшно как кажется. Так как снижения происходит именно в производственных облостях, следовательно влечет за собой или снижение стоимости товаров или накопление капитала - оба следствия положительны для экономики.
Но направлять их нужно в конкретные регионы, прописывать и следить за местом пребывания.

Но если так уж нужен второй Цой то, что мешает ему родится в Германии? Горящие французские машины?

Немцы сейчас в Россию не едут. Если даже хотя бы один из тысячи китайцев окажется талантливым и полезным для страны, почему нужно его выгонять?

(Lad2028 @ 17.11.2005 - время: 20:43) А может это должны решать, те кто с этим непосредственно сталкивается? Москвичи, питерцы, те кто живут на Дальнем востоке и в Сибири, а не махачкалинцы.
Уверен, что количество китайцев в Москве и Питере явно преувеличено. Как впрочем и на Урале. Да и в Сибири их нитак уж и много, экономическая сетуация в России не может им позволить переселяться в больших количествах, чем они будут заниматься то? Кто им даст бомжатничать?

Лично я против китайцев-нелегалов.
Пусть приезжают как положено, а нелегалов - публично в газвагены сажать.
Чтоб неповадно было.
А легальную иммиграцию надо упростить только для Украины и Беларуси.
Остальным в РФ без крайней нужды делать нечего.

Знаете, я ничего не имею против китайцев. А насчёт того, что они отнимут у нас Сибирь, так нам лучше постоянно жить с мыслью, что Сибири у нас как бы нет. Объясняю почему: вы слышали такое выражение "Природные богатства - экскременты дьявола ." Каков смысл этого выражения? А таков, что между наличием природных ресурсов и экономическим развитием государства исследователи обнаружили отрицательную зависимость . И если у нас не хватает мозгов самим ограничить выработку ресурсов (потому как такими темпами у нас скоро ничего не останется), то лучше уж пускай их у нас отберут . И сразу энергия пойдёт в правильное русло: вместо того чтобы продавать ресурсы и с остервенением их делить люди станут думать, а как бы мозгами денег заработать (вроде где-то слышал, что японцы так умеют )? Что же касается непосредственно китайцев то гнать их поганой метлой просто глупо - конкуренция (в том числе на рынке труда) оздоравливает экономику. Но и открывать им границы тоже глупо - тогда цена на рабочие руки слишком упадёт, что приведёт к падению платёжеспособного спроса со стороны внутрироссийских потребителей и одновременно с ростом выпуска, вызванным притоком дешёвой рабочей силы, может привести к кризису. Хотя, если подумать, экономическое обоснование под депортацию иммигрантов можно подвести: если их не будет, зарплата вырастет => спрос со стороны потребителей в целом прежний (если учитывать, что часть денег иммигранты отправляют на родину или сами отправляются туда с этими деньгами), а дорогая рабочая сила, будет стимулировать производителей использовать трудосберегающие технологии, т.е. простимулирует развитие науки. Но, по моему мнению, надо всё же отыскать золотую середину и всё-таки постараться сделать количество иммигрантов подконтрольным.

(dirkam @ 17.11.2005 - время: 22:19) Если не секрет, какие плюсы для экономики? Резкое снижение стоимости рабочих рук?

Более дешевая рабочая сила привлечет за собой инвестиции в слаборазвитые сибирские регионы. Китайцы в любом случае будут дешевле и исполнительнее русских, кроме того они меньше пьют и менее привередливые.
Значительного снижения стоимости не будет, так как сегодня в России 50% трудоспособного населения работает в сфере услуг , понятно что китайцы не могут претендовать на подобные места. Да и потом это нитак уж и страшно как кажется. Так как снижения происходит именно в производственных облостях, следовательно влечет за собой или снижение стоимости товаров или накопление капитала - оба следствия положительны для экономики.
Но направлять их нужно в конкретные регионы, прописывать и следить за местом пребывания.

Но если так уж нужен второй Цой то, что мешает ему родится в Германии? Горящие французские машины?

Немцы сейчас в Россию не едут. Если даже хотя бы один из тысячи китайцев окажется талантливым и полезным для страны, почему нужно его выгонять?
Странные выводы. Почему же эти инвестиции рекой не текут во Вьетнам? Там так много рабочей силы.

Я не приглашал немцев в Россию. Я предлагал пригласить китайцев в Германию. После вашего вывода о пользе одного талантливого на тысячу, предлагаю пригласить в Германию сразу 50 миллионов. Представляете, какая выгода для Германии. 50 миллионов непьющих, работящих, послушных, да вдобавок 50 тысяч талантов родят. И в Германию поедут с большим удовольствием.

В последней АиФке темка как раз
Cколько приезжих может переварить Россия

"ЕСТЬ мнение, что миграция спасет Россию. Но это еще вопрос. В прошлом году приезжие компенсировали всего 10% естественной убыли населения. В этом году — и того меньше. Более того, миграция никоим образом не улучшает «качество антропологического ресурса»: уезжают-то самые лучшие, а въезжают в страну… не самые привлекательные с точки зрения продолжения рода «экземпляры».
"ИССЛЕДОВАНИЯ показывают, что, как правило, мигранты не стремятся слиться с местным населением. Например, в Хабаровском крае за последние 10 лет между гражданами РФ и китайцами было заключено всего 30 браков. Детей в смешанных семьях также немного. Такая картина наблюдается по всей стране, да и по всему миру."

Это как раз по поводу рождаемости и тд.

Так, что соглашусь и поддержу тех, кто за КАЧЕСТВЕННУЮ миграцию, и ее фильтрацию. Чтобы в Россию было попасть и выгодно, и трудно. Тогда за право пребывать у нас будут крепче держаться. А за страх, что их выпрут будут лучше исполнять наши законы.

Хотя, может я неисправимая идеалистка!

А это весьма любопытные данные. (да простят меня модеры за траффик)

64% русских в Москве в 2050 году - по-моему слишком оптимистичный прогноз...

64% русских в Москве в 2050 году - по-моему слишком оптимистичный прогноз... Даже очень оптимистичный! Боюсь на цифру в 64% мы выйдем лет через 20, а 2050 будет меньше половины.

Странные выводы. Почему же эти инвестиции рекой не текут во Вьетнам? Там так много рабочей силы.

Я могу лишь несколько причин на вскидку назвать в сравнении с Россией, не изучал экономику Вьетнама:
Плохое географическое положение.
Абсолютно чужая европейцам культура.
Образование более низкого качества.
Менее богатая природными ресурсами,тепло- и електроэнергией.
Рынки и коммуникации менее развиты.
Да и еще в Россию кстати тоже инвестиции не рекой текут.

Я предлагал пригласить китайцев в Германию.

В Германии безработица 12%, неквалифицированных рабочих мест самим немцам не хватает.
Фирмы достаточно хорошо контролируются соответствующими ведомствами, чтобы не допустить массовой работы "по-черному"+есть минимальный уровень зарплаты.
Поэтому, если китаец сможет найти фирму, которая пожелает его принять на работу, заключит с ней контракт, получит разрешение - вперед!
Ну приедут в Германию 50 миллионов китайцев, работу найти не смогут, что они тут будут делать? Где они будут жить? что есть?
В свое время турки помогали отстроить послевоенную ФРГ. Сейчас их диаспора
в Германии состовляет 3.5 мил, достаточно много поляков, греков и прочих восточноевропейских национальностей, которые смогли найти работу и устроить тут свою жизнь в то время, когда еще экономика Германии активно развивалась.

Самый яркий пример того, какой геморрой может быть от неконтролируемой миграции - США. Негров тоннами завозили. А теперь не знают, куда бы их деть.

Это инструмент. А теперь пылится от избытка либерализма. Если к лопате начинать относиться, как к человеку, то и лопата заржавеет от безделья и работа встанет.

ей богу съедят эти желтые и черные нас....

есть у меня очень хороший друг.... из кении... учились вместе в институте он остался... и мой одногруппник стал прорабом на стройке... другой друг помог но не в этом суть....

встречаемся с ним где-то раз в 2-3 месяца.... я его постоянно провожаю до маршрутки.... у него бывают проблемы...

как-то разговорились об отеношении к другим расам.... и он сказал что окажись мы в кении километров за 100 от моря.... белого моментально убьют или возьмут в заложники.... скорее всего первый вариант.... у многих из них злоба на белых уже на генетическом уровне.... что уж говорить о наших братьях черных с кавказа....э
уроют черти.... зачмырят и будем мы у них рабами!!!!!

Да уж, если русских в Москве к 2050му году будет 64% - то проблемы нет. Не только для меня (я до него вообще не доживу, 93 года - это слишком..), но даже для моего сынишки. которому в 2050-м должно исполниться ровно столько, сколько мне сейчас. Наверняка и семья будет, и все остальное. Однако, можно считать, что отлегло от сердца - проблему придется решать аж моему внуку. Решит как-нибудь, если все еще в России жить будет...

да проблема эта раньше проявится....она уже видна....

нужно прикрывать границы.... ограничивать въезд или как я вчера писал.... про труднодоступные местности....

(smm @ 18.11.2005 - время: 11:22) Да уж, если русских в Москве к 2050му году будет 64% - то проблемы нет. Не только для меня (я до него вообще не доживу, 93 года - это слишком..), но даже для моего сынишки. которому в 2050-м должно исполниться ровно столько, сколько мне сейчас. Наверняка и семья будет, и все остальное. Однако, можно считать, что отлегло от сердца - проблему придется решать аж моему внуку. Решит как-нибудь, если все еще в России жить будет...
Уважаемый smm мне так и видится чей-то пра пра читающий Достоевского «Бесы». Опубликованы «Бесы» в 1872 г. за 45ть лет до революции (удивительно 2050-2005=45). Читает этот пра пра и думает: «Это не скоро. Внуки разберутся». Как разобрались внуки, мы с вами очень хорошо знаем. Может, обладая таким знанием, пожалеем внуков, сами разберёмся. А потом если не через 50, а через 15? Будем вместе с сыновьями автора статьи искать? Что бы он за слова свои ответил. Нам легче станет. Только вот боюсь дорогу к нему не найдём. У кого спросишь то дорогу? Почти все по китайски лопочут. И почти всегда одно и то же: «Посёл вон, скотина».

Согласен!

Если кратко - я за разумные иммграционные законы. Вариант "не пускать и экстрадировать всех подряд" мне не нравится категорически. Ни к чему хорошему не приведет. Вариант "пускать всех подряд" - ну, во Франции мы видели, к чему приведет либерализм, доведенный до идиотизма. Истина, на мой взгляд, посередине. Пускать, и даже немало, но тех, от кого польза есть (работа в тех же труднодоступных районах, как писалось выше, специалисты действительно высокого уровня, и все такое). То есть - сначала исходя из интересов страны (ну, не терплю я наше государство) определиться, кто нам нужен, а потом - соответственно действовать.. А "закрыться" - можно, но тогда действительно вымрем. Тенденция более, чем очевидна.. Ну, не будут "рожать бабы", пока, скажем, женщина с 3 детьми не будет в состоянии прокормить себя и их на полагающееся пособие. Даже не работая и без мужика..

Вообще-то в жизни имел дело с людьми десятков национальностей. Прибалтами (всех 3-х типов), китайцами, американцами, практически всеми европейцами. Африканцами - тоже, арабов вот только немного было (но были). Не знаю, то ли я фантастически везуч, то ли еще что, но при моем колючем задиристом характере ни разу не возникло спора на национальной почве. Значительно чаще, до захлебывающегося матерного лая, приходилось ругаться со своими ура-патриотами. Вот так, странно.. .

Проблема в сознательности самих русских - кто-то же прикрывает китайских нелегалов, дает им кров, черную работу, взятки стрижет.
Поэтому выход надо искать в своей же разрозненной среде.

Азербайджанцы более предприимчивы, чем русские. Никто не мешает русским самим проявить инициативу: покупать фрукты в Азербайджане и продовать их в России в более достойных условиях, строить дачи и т.д.

Другие народности России с северного кавказа, вроде дагенстанцев, являются полноценными гражданами России, у них такие же права как и у остальных, рожают сколько хотят, ущемлять их права не хорошо. Главное чтобы законы соблюдали, но проконтролировать это - уже проблема государства. Не нравится? Тогда отсоединять надо их.
Ведь они же не жалуются на то, что русская культура просочилась в их народности: на то, что им приходится говорить по-русски, слушать русскую музыку, кино, перенимать некоторые обычаи и образ поведения, социальные отношения и т.д.
Откровенно огорчает наблюдать эти фашисткие настроения среди русского населения России, может хватит считать себя лучше других? У каждого народа есть свои положительные и отрицательные стороны.
Те же азербайджанцы на протяжении всей истории СССР жили с нами рядом, но почему-то русских все-таки осталось большенство? Почему вдруг сейчас они
должны начать плодиться как кролики и за 20-50 лет заселить и без того "небольшую" территорию России? Проблема не стоит ломаного гроша.
Смерть нацизму.

Меня возмущают люди, которые не видят угрозы со стороны иммигрантов-азиатов. Наверное так же рассуждали индейцы в Америке, когда белые прибывали на кораблях: мол их немного, земли наши и.т.д. Сейчас, когда их согнали в резервации, они как клоуны прыгают для туристов в своих перьях. Как бы нашим внукам не пришлось в какой-либо резервации возле Хабаровска или Новосибирска выплясывать "Барыню" перед важными китайскими туристами.