И снова Буданов

(JFK2006 @ 15.06.2009 - время: 22:30) Принимая во внимание, что Чечня де-факто к России имеет отношение отдалённое, а также помятуя о череде убийств противников чеченского президента, то, конечно, такой вариант развития событий отметать полностью нельзя.

Но это будет открытый конфликт с нашими силовиками. Вызов. А это, пусть гипотетически, но опасно.
Я видел много людей, страдавших от недостатка ума. Но практически у всех из них был полный порядок с инстинктом самосохранения.
Рамзан не боится ни Бога, ни черта, ни федералов, ни кровников. А недостаток ума, он с лихвой компенсирует силой. И при этом на его руках крови столько, что по нему Гаага плачет уже. Буданов тут мелкая разменная монета просто.

Поживём - увидим.

(JFK2006 @ 16.06.2009 - время: 17:24) Я мадаевы - это не пример. Они не свои. Их и продали. А Буданов - свой.

По крайней мере - на словах...

З.Ы. Ну, на счёт конфликта - может быть это громко сказано, тем не менее убийство Буданова многим не понравится.
Буданов - свой??? Кому???
Буданов не мент, не чекист, не из номенклатуры.
А Ямадаевы - фигуры.

Сулим для силовиков лицо неприкосновенное.
А Буданов... плевать им на Буданова. Он - уже использован, теперь обычный терпила, бывший ЗэКа.

А по поводу инстинкта самосохранения у Рамзана... Не уверен, что он ощущает вообще какую-либо необходимость опасаться наших силовиков. Ямадаевых - опасается. И отстреливает.

(vova-78 @ 17.06.2009 - время: 11:08) А Буданов... плевать им на Буданова. Он - уже использован, теперь обычный терпила, бывший ЗэКа.

Было бы плевать - дело закончилось бы совсем иначе. Я имею ввиду первое уголовное дело.

Хотите сказать, что армейский генералитет в России никакой роли не играет?

Что касается Кадырова, то, ИМХО, он сидит на своём месте пока что исключительно из-за заявлений Путина о том, что в Чечне мир. Ну, хъочется человеку думать, что в Чечне мир... Кадыров создаёт виртуальную реальность этого мира. Но он создаёт её так и такими методами, что в любой момент может сам стать разменной монетой. И в конце концов станет. Или Чечня отделится от России. Она уже в составе России лишь формально.

Байсаров, Ямадаевы и прочие противники Кадырова, я думаю, были уничтожены им при попустительстве федеральных властей. Ну, разве что убийство старшего Ямадаева из ряда вон выходит, т.к. там кого-то задержали и т.п.
А до этого шёл торг. Размен. Ты нам виртуальный мир, мы тебе пошалить дадим.
Конечно, тут следует отметить, что на данном этапе наша власть реально мало что может сделать с Рамзаном в силу своей слабости. Потихоньку она стала его заложником...

(JFK2006 @ 17.06.2009 - время: 14:00)Было бы плевать - дело закончилось бы совсем иначе. Я имею ввиду первое уголовное дело.
Первое уголовное дело? Да те, кто планировал эту постановку сами не ожидали, что оно так аукнется в Чечне.
Уверен - дело Буданова планировали использовать не более чем салфетку - утереть слюни правозащитникам и поборникам законности. А то, что этой салфеткой еще и Рамзан подтёрся - просто удача для них.

Хотите сказать, что армейский генералитет в России никакой роли не играет?
Да. Уже не играет. Армейский генералитет сейчас спасает свои задницы от шальной метлы военной реформы.
Впрочем - даже если б и играл - люди сидящие в таких креслах, которые способны повлиять на решения вопросов, подобных уровню Буданова, не играют против правил. Это уже почти номенклатура. И их единственная цель и задача - вырваться во власть. Посмотрите на бывших армейских "шишек": все у дел. И теперь сидят ти-и-ихо - тихо. Всё, доступ к кормушке есть.

Что касается Кадырова, то, ИМХО, он сидит на своём месте пока что исключительно из-за заявлений Путина о том, что в Чечне мир. Ну, хъочется человеку думать, что в Чечне мир... Кадыров создаёт виртуальную реальность этого мира. Но он создаёт её так и такими методами, что в любой момент может сам стать разменной монетой. И в конце концов станет. Или Чечня отделится от России. Она уже в составе России лишь формально.

Согласен. Но это не противоречит моему мнению. Я уверен - Рамзану простят всё, пока с Чечнёй официально всё "тип-топ". Может сейчас рулевые родины и понимают тупиковость ситуации с Чечнёй, но сделать ничего не могут. Или, что мне кажется вернее, не знают что с этой Чечнёй делать.
И без нее пороховых бочек хватает.
Но и Кадыров - не семи пядей во лбу. Вспомните как он пришел к власти? Рамзан - типичный кавказский джигит. Парень в спортивном костюме. Волею случая (а волею случая ли? Он отвечал за безопаснолсть Кадырова-старшего, был руководителем его безопасности...) он становится главой республики. Даже когда на должности был Алханов, весь Грозный был в плакатах с Рамзаном, об Алханове никто и не говорил.
И власть - власть действующая - давала ясно понять - вот он, вот будущий глава республики, мы, власть, ждём только когда ему исполнится положеный Законом возраст. А Алханов так - фигурка.

Вот с тех -то пор Рамзану можно. Он привык что ему можно.
Вы общались с кавказцами? У них есть одна схожая черта - до тех пор, пока ты хочешь разговаривать с ним на равных, ты должен доказывать ему, что ты сильнее. Российская власть сделала наоборот. Прогнулась. И продолжает прогибаться. И будет продолжать. Как Вы справедливо заметили - "мало что может сделать в силу своей слабости."

Байсаров, Ямадаевы и прочие противники Кадырова, я думаю, были уничтожены им при попустительстве федеральных властей. Ну, разве что убийство старшего Ямадаева из ряда вон выходит, т.к. там кого-то задержали и т.п.

Естесственно. И убийство Руслана (Халида) - ни-и-и-капли не выходит из этого самого ряда - там даже если и кого-то задержали, то не понятно кого. Вполне возможно, что задержали там какого-нибудь Магу, который на кинжале поклянётся, что убил Рамзана из-за чего-то -там, что было еще когда тот был бригадным генералом у Хаттаба.. И никакой Рамзан ему ничего не указывал, и знать он его не знает.
... или еще хлеще - русские националисты виноваты! ....

(vova-78 @ 17.06.2009 - время: 16:52) Первое уголовное дело? Да те, кто планировал эту постановку сами не ожидали, что оно так аукнется в Чечне.

Там, ИМХО, никто ничего не планировал. В том-то и дело. Просто информация просочилась, поэтому МО в первоначальном шоке сделало ряд громких заявлений. В том числе и про изнасилование.
Это уже потом они стали думать, что к чему, и как из этого дерьма выплывать.
Да. Уже не играет. Армейский генералитет сейчас спасает свои задницы от шальной метлы военной реформы.
Впрочем - даже если б и играл...По крайней мере Шаманов руку прикладывал к освобождению Буданова.
Кроме того, думаете, если бы всем было абсолютно наплевать, военная прокуратура заявляла бы о невиновности Буданова? О его алиби и т.п.?
Вот с тех -то пор Рамзану можно. Он привык что ему можно.Но так не может продолжаться до ебсконечности. Когда одни прогибаются, у других начинается "головокружение от успехов". А это всегда ведёт к полной неуправляемости и т.п.

(Lad2028 @ 17.06.2009 - время: 01:35) Рамзан не боится ни Бога, ни черта, ни федералов, ни кровников.
Рамзан боится.

Боится смертельно.

Боится,наверное,- уже собственной тени.

И именно этот,- всеобъемлющий и всепоглощающий страх толкает его на то, что он творит.

(Бумбустик @ 17.06.2009 - время: 18:30)Рамзан боится.
Боится смертельно.
Боится,наверное,- уже собственной тени.
И именно этот,- всеобъемлющий и всепоглощающий страх толкает его на то, что он творит.
Чего? Чего ему бояться???

JFK2006, Вы верите, что Просто информация просочилась??? Просто???
А по поводу реакции МО - естесссно! МО так же "подставили", вернее использовали. А из-за непрофессионализма такмошних специалистов (на который вероятно и был расчет) МО и село в лужу.
Но МО - не игрок, МО в лучшем случае - ладья.

Шаманов руку прикладывал к освобождению Буданова - естесственно. У него имидж суового парня. Защищая Буданова Шаманов говорит: - "Может быть, он и сукин сын, но это наш сукин сын". К слову - я замечаю определенное сходство между Чипсом и Шамановым, разве что Чипс гуманнее и добрее.

если бы всем было абсолютно наплевать, военная прокуратура заявляла бы о невиновности Буданова? О его алиби и т.п.?

А о чем прокуратура должна была заявить, если у полковника вдруг обнаружилось алиби???
Организаторы "дела Буданова" из всего вороха выбрали идеальное "грязное" дело.
Преступник - вроде бы Фигура - но ... не очень. Звучит громко - командир полка, но КП - это шишка на ровном месте. Фикция. Видимость.
Жертва - юная девушка. Вроде бы снайперша, но ... доказательств нет.
Преступление - самое грязное, отвратительнее него разве что педофилия. Ну или где-то на том же уровне. Изнасилование и убийство.
Разбиратльство - тчательное и долгое.
Суд - беспристрастный, суровый и справедливый.

Всё. Спектакль сыгран. Сейчас - то что дёргаться? Пусть барахтается. Виновен - посадят. Не виновен - не посадят. Отработаный материал. Не интересный материал.

Это Рамзану он интересен - дескать надо дотоптать жертву. Показать - он хозяин чечен, волен их казнить (Ямадаевы) и миловать. Вот, объявил Буданова врагом чечен, значит добьёт его.
Не получится через суд - значит добьёт из под-тишка. Не для того, чтобы насолить власти - для того, чтобы доказать, что он, Рамзан, наказывает врагов чеченского народа, и вершит свой суд.

Но так не может продолжаться до ебсконечности. Когда одни прогибаются, у других начинается "головокружение от успехов". А это всегда ведёт к полной неуправляемости и т.п.
Абсолютно согласен. Но сейчас - ИМХО - сделано ничего не будет....

(vova-78 @ 18.06.2009 - время: 12:39) (Бумбустик @ 17.06.2009 - время: 18:30)Рамзан боится.
Боится смертельно.
Боится,наверное,- уже собственной тени.
И именно этот,- всеобъемлющий и всепоглощающий страх толкает его на то, что он творит.
Чего? Чего ему бояться???

Расплаты и мести за свои деяния.

(Бумбустик @ 18.06.2009 - время: 15:17) Расплаты и мести за свои деяния.
Расплаты? Преред кем?
Мести??? От кого???

(vova-78 @ 18.06.2009 - время: 12:39) JFK2006, Вы верите, что Просто информация просочилась??? Просто???

Я не сторонник теории заговора. Назовите, кому и зачем было нужно устраивать "спецоперацию"? Смысл? Вот, в Уотергейте смысл был. А в деле Буданова, в первом деле, какой смысл? Никакого.
Во втором деле, да, смысл есть. Для Кадырова. И дело-то получается шито белыми нитками.
Да, собственно, Вы сами о том же и говорите:
Это Рамзану он интересен - дескать надо дотоптать жертву. Показать - он хозяин чечен, волен их казнить (Ямадаевы) и миловать. Вот, объявил Буданова врагом чечен, значит добьёт его.
Не получится через суд - значит добьёт из под-тишка. Не для того, чтобы насолить власти - для того, чтобы доказать, что он, Рамзан, наказывает врагов чеченского народа, и вершит свой суд.
Но это во втором деле. А в первом?

А о чем прокуратура должна была заявить, если у полковника вдруг обнаружилось алиби???  Всяко бывает.

(JFK2006 @ 18.06.2009 - время: 15:28) А в деле Буданова, в первом деле, какой смысл? Никакого.
утереть слюни правозащитникам и поборникам законности..

Всяко бывает.
Это точно!!!

(vova-78 @ 18.06.2009 - время: 16:04) утереть слюни правозащитникам и поборникам законности..

Нет. Всё гораздо проще.
Прокуратура, в том числе и военная, иногда работают. А если машина запущена...

Правозащитники тут ни при чём. Это не они добивались возбуждения уголовного дела.

Родители потерпевшей бросились её искать. Обратились в конце концов в органы. Органы начали свою рутинную работу. Дёрнули солдатиков, которые увозили потерпевшую (их в этот момент все видели - не отвертеться), а потом закапывали её труп. Спросили их: "А что вам известно о пропаже девушки?" Солдатики не стали себе срок с пола поднимать и вложили по полной отца-командира (не зря же он им морды бил). Вот и всё. Дальше - дело техники. Откопали труп, возбудили дело, зарегистрировали его, по учётам провели. Осмотры, экспертизы... Коготок увяз - всей птичке пропасть.
А тут ещё журналисты пронюхали. Буданов-то личность известная. Помните, как он перед телекамерами артиллерийским залпом поздравлял чеченцев с Рождеством Христовым? Журналисты к Квашнину. А он, застигнутый врасплох, слабину дал, да и ляпнул, опять же в телекамеры, дескать убийца Буданов, убийца и насильник! Куда дальше-то деваться? Все мосты сожжены. Только вперёд!

(vova-78 @ 18.06.2009 - время: 15:21) (Бумбустик @ 18.06.2009 - время: 15:17) Расплаты и мести за свои деяния.
Расплаты? Преред кем?
Мести??? От кого???
От обиженых им тейпов.

Это очень серьёзно, поверь.

(Бумбустик @ 18.06.2009 - время: 16:25) От обиженых им тейпов.

Это очень серьёзно, поверь.
Поверь, я понимаю. Но кроме Ямадаевых реальной силы способной ему противостоять нет.

Может я кина пересмотрел, но мне всегда казалось, что для убийства человека никакой особой силы не требуется. Нужны только желание, деньги и немного серого вещества в голове. Неужели этой комбинации нет ни у кого из его врагов?

Для убийства человека нужно сначала самому превратиться в нечеловека.

(vova-78 @ 18.06.2009 - время: 16:53) (Бумбустик @ 18.06.2009 - время: 16:25) От обиженых им тейпов.

Это очень серьёзно, поверь.
Поверь, я понимаю. Но кроме Ямадаевых реальной силы способной ему противостоять нет.
Есть.
Просто не пришло время тайному стать явным.

Чеченский омбудсмен настаивает на виновности Буданова

Уполномоченный по правам человека в Чечене Нурди Нухажиев считает необоснованным решение о снятии всех обвинений с бывшего полковника Юрия Буданова, говорится в заявлении пресс-службы чеченского омбудсмена
Следственный комитет при прокуратуре сообщил 10 июня, что Буданов, осужденный в 2003 году на 10 лет за похищение и убийство 18-летней чеченки Эльзы Кунгаевой и освобожденный условно-досрочно, не причастен к исчезновению 18 жителей Шалинского района Чечни в 2000 году, хотя и был допрошен по этому делу. Такое решение принято на основе показаний бывшего военного, подтвержденных материалами уголовного дела.

«Мною в военное следственное управление СКП были представлены конкретные материалы, доказывающие его причастность к совершенным тяжким преступлениям против граждан России. Несмотря на предоставленные доказательства, безответственным решением следственных органов все обвинения с Буданова были сняты», - говорится в обращении Нухажиева.

По информации омбудсмена, родственники погибших утверждают, что опознали бывшего командира 160-го танкового полка Буданова, якобы вывезшего в декабре 2000 года нескольких беженцев в сторону Урус-Мартановского района Чечни, где их изувеченные тела были найдены позже. Кроме того, омбудсмен заявляет, что предоставлял следствию материалы с данными о проведении в феврале 2000 года военнослужащими под командованием Буданова так называемых «зачисток» в селах Ачхой-Мартановского района, когда были похищены мирные жители, тела которых со следами пыток также были обнаружены некоторое время спустя. РИА «Новости»

Во всем виноват Буданов!Интересно, кем был этот Нурди Нухажиев во времена Дудаева и Масхадова? Может сотрудником шариатской безопасности? Или по горам с автоматом бегал?

(JFK2006 @ 18.06.2009 - время: 16:22)Нет. Всё гораздо проще.
Прокуратура, в том числе и военная, иногда работают. А если машина запущена...
...
Родители потерпевшей бросились её искать. Обратились в конце концов в органы. Органы начали свою рутинную работу.
...
А тут ещё журналисты пронюхали. ...
JFK2006, всё верно..... только... прокуратура, а особенно военная, из всей массы заявлений о преступлениях рутинную работу начала именно по Буданову. Мы с Вами беседовали уже об этом.
Заметьтье, по тому же Шаманову - меньше обращений в органы? Если мне память не изменяет, по нему даже Страсбургский суд решение принимал, как о военном преступнике (хотя я могу и ошибаться).

Правозащитники тут ни при чём. Это не они добивались возбуждения уголовного дела.
Конечно. Но после "Мочить в сортире" обязательно надо показать, что Президент за правовое государство и законность в Чечне. То есть "замачивание" будет проводиться, но международное сообщество может быть спокойно - Закон и Порядок в России незыблем! И вот - Буданов. Вроде "свой", но - как вы, юристы, говорите? Закон суров, но он Закон...


Бумбустик, межтейповые разборки закончатся (или начнутся) новой войной в Чечне.
Но я не верю в реальную силу способную противостаять сейчас Рамзану.