И снова Буданов

(SunLight757 @ 13.02.2009 - время: 16:44) вы нас в соседнем топике убеждаете, что Ходорковский не бандит так как доказательств нету.
Чтой-то Вы, кажется, выдумываете.
Зачем же вы постоянно обвиняете бездоказательно Буданова в изнасиловании?Ой, и ещё выдумываете. Где я его обвиняю?
Какие-то странные двойные стандарты, не находите?Нет, двойных стандартов не нахожу. Нахожу, позвольте доложить, что Вы чего-то попутали.
Я не то чтобы сомневаюсь в изнасиловании, мне просто хочется понять логику адвоката.Тогда попробуйте почитать мои посты. Если Вы будете что-то за меня придумывать, а потом в этом будете пытаться разобраться - точно запутаетесь.

(JFK2006 @ 13.02.2009 - время: 00:21) Так расскажите, не томите. Всем же интересно.
Хотя... Сомнения меня гнетут... И вызваны они вот этим:
Зачем нужно было "сливать" полковника Буданова? Кто он такой, чтобы его "сливать"? Отвечу не знаю, так как не обладаю всей информацией по данному вопросу.Что сие означает? Выв знаете или не знаете? Вы уж, пожалуйста, определитесь.

Попробуйте применить фразу в вашей подписи к себе За собою ничего не замечаете.
Я не говорил что знаю всю историю полковника, а писал о конкретном случае с Кунгаевой. Могу рассказать, в принципе ничего секретного нет. Просто в результате операции проводимой следственным управлением ФСБ при расследовании взрывов жилых домов в Москве, в окружение попала группа боевиков. При переговорах они сообщили что у них имеется заложница, и согласились поменять её на бочку бензина (кто знает неплохой обмен в тех местах и в то время). Вот только при осмотре заложницы обнаружилось, синее плечо. Вот полковник и не выдержал.... Я не говорю что он полностью не виновен, но имхо нормы здесь должны быть другие...............

(Gawrilla @ 13.02.2009 - время: 15:27) Военный суд судил Буданова по факту ношения им зеленой одежды.
Но по "гражданской" статье.
Типа он в свободное от службы время набросился на гражданку Кунгаеву и убил её.
А это не соответствует обстоятельствам дела. И если их принять во внимание, то скамья подсудимых должна быть подлиннее.
именно об этом я и вел речь выше.
Война - это война. Мир - это мир.

(Sерега @ 13.02.2009 - время: 20:35) Я не говорю что он полностью не виновен, но имхо нормы здесь должны быть другие...............
В русской армии давался пистолет с одним патроном... .

(Gawrilla @ 13.02.2009 - время: 15:27) Военный суд судил Буданова по факту ношения им зеленой одежды.
Но по "гражданской" статье.
Типа он в свободное от службы время набросился на гражданку Кунгаеву и убил её.
А это не соответствует обстоятельствам дела. И если их принять во внимание, то скамья подсудимых должна быть подлиннее.
Да, что Вы право слово... Театр абсурда какой-то. Что значит, "по "гражданской" статье"? Я же Вам специально процитировал "военные" статьи. Россия между прочим конвенции-то подписала военные.
Или Вы полагаете, что суди его трибунал по законам военного времени, он бы отделался выговором?

(vova-78 @ 13.02.2009 - время: 20:44)именно об этом я и вел речь выше.
Война - это война. Мир - это мир.
А что во время Великой Отечественной делали в подобных случаях?

(Sерега @ 13.02.2009 - время: 20:35) Попробуйте применить фразу в вашей подписи к себе За собою ничего не замечаете.
Опять наезды какие-то. Вы о чём? Я смотрю, у защитников Буданова это первый из аргументов - переход на личность оппонента.

Я не говорил что знаю всю историю полковника, а писал о конкретном случае с Кунгаевой.А я и не спрашиваю всю историю.
Ваши слова:
Предвидя возмущённые возражения скажу сразу, как всё было на самом деле знаю непосредственно от организаторов войсковой спецоперации столкнувшей Буданова и Кунгаеву.Именно это я и попросил рассказать.
Просто в результате операции проводимой следственным управлением ФСБ при расследовании взрывов жилых домов в Москве, в окружение попала группа боевиков. При переговорах они сообщили что у них имеется заложница, и согласились поменять её на бочку бензина (кто знает неплохой обмен в тех местах и в то время). Вот только при осмотре заложницы обнаружилось, синее плечо. Вот полковник и не выдержал.... Я не говорю что он полностью не виновен, но имхо нормы здесь должны быть другие............... Простите, а заложница - это Эльза Кунгаева?
Значит, свидетели по делу Буданова врут, когда говорят, что приехали к дому Кунгаевых на БТРе, что дома была потерпевшая и дети и т.д.?
И как всё было-то? ФСБ проводило спецоперацию, а Буданов что делал? Кстати, синее плечо должны были заметить при проведении СМЭ. Не заметили. Тоже всё подстроено?

Тема почищена от флуда.

Синее плечо, столь часто рекламируемое нашими "правоохранителями" как страшный признак участия в боевых действиях - далеко не всегда таковым является.

Начнем с того, что если снайпер профессионал - то у него синего плеча в 80% случаев не будет. (могу продемонстрировать на своем примере... от спорящего попрошу сотню патронов 7.62х54, и сотню мишеней на поле.. винтовка будет, так и быть, моя обственная)

есть другие, гораздо более действеные доказательства. получаемые экспертно-криминалистическими методами даже в полевых условиях.
В первую очередь - тесты на наличие частиц пороховой гари на одежде и кожных покровах. для чего у СОГ (следственно оперативных групп) имеются соответствующие наборы химикалий.
И если Буданову попал в руки человек, подозреваемый в участии в НВФ, то повторюсь еще раз не в "следователя гестапо" надо было играть ему, а передать подозреваемого ав руки профессионалов. Он и в этом нарушил приказы..



И что же. боевики свою снайпершу решили выдать в качестве заложницы???
( наверное, такие же боевики были, как и те, что дома в Москве взрывали... из соседнего отдела )
тем более за бочку бензина... в те времена бензин для чичей большой проблемой не был.. хоть и "самоварный", да и "на бочку" без проблем договаривались с любой российской в/ч за гарантию "недели тишины".

Кстати, если боевиков пасли комитетчики, то какого рожня они, профессионалы оперативно-розыскной работы, допустили взятие Будановым ихней "клиентки" ?

Мне кажется, все эти истории про синие плечи в деле Буданова (хотя ранее я историй про "спецоперации" не слышал) начали рождаться в тот момент, когда позиции Минобороны изменились в сторону "замять" это дело.

(JFK2006 @ 13.02.2009 - время: 02:11) Я, конечно, многого не понимаю, т.к. писарям понимать-то не дано. Но мне всегда казалось, что задачи русского офицера, да и русского человека вообще, они несколько иные, нежели чем "опозоривать" семьи или тейпы. Русское офицерство, как мне, наивному, казалось, всегда славилось иными доблестями. Впрочем, что я... о чём?
Когда в спину готовы выстрелить(а то и стреляют...) кадыровцы, а лоб пускают пули кунгаевы, тут уж не белых перчаток почему то.

ps. Лина, "Выйди на улицы, верни себе город"(с)
Какбы-инсайды за пару лет ни грамма не изменились, все тоже и все про тех же... все туда же, в никуда.

(Lad2028 @ 14.02.2009 - время: 22:33) Когда в спину готовы выстрелить(а то и стреляют...) кадыровцы, а лоб пускают пули кунгаевы, тут уж не белых перчаток почему то.

На войне, наверное, нигде легко не бывает.
Что бы сделали во время ВОВ с таким, как Буданов? В лучшем случае в штрафбат - смывать позор кровью. А велика вероятность, что и расстреляли бы.
До ВОВ (опуская гражданскую) можете привести примеры подобного поведения русского офицера? А ведь Россия много воевала. В том числе и на Кавказе.

З.Ы.
"Из приказа

Для сведения всего личного состава довести, что я не буду утверждать мягкие приговора и всем убийцам, насильникам, грабителям и мародерам буду требовать исключительно высшую меру наказания – расстрел!

Командир 136 стрелкового корпуса
Герой Советского Союза
генерал-лейтенант ЛЫКОВ

***

Из приказа Военного совета 1 Белорусского фронта

25 апреля 1945 г.

...«Я имею сведения о том, что в частях, спецподразделениях и тылах продолжаются случаи бесчинства по отношению к немецкому населению, продолжается мародерство, насилие и хулиганство.

Все эти факты, позорящие наших красноармейцев, сержантов и офицеров, показывают, что командиры частей и спецподразделений не сумели добросовестно, жестко и быстро провести в жизнь указания тов. СТАЛИНА и указания Военного Совета фронта о запрещении незаконных действий в отношениях к немецкому населению.

Я считаю, что такими гнусными делами не занимаются бойцы, сержанты и офицеры, честно сражающиеся в бою за нашу Родину.

Мародерством, насилием и другими преступлениями занимаются лица, не участвующие в бою, которые не дорожат честью бойца и честью части – люди морально разложенные.

Я строго требую от командиров корпусов, дивизий и частей немедленно навести жесткий порядок и дисциплину в частях, особенно в тыловых частях.

Всех, мародеров и лиц, совершающих преступления, позорящих честь и достоинство Красной Армии, арестовывать и направлять в штрафные части, а офицеров предавать суду чести военного трибунала.

Настоящую директиву объявить всему красноармейскому, сержантскому и офицерскому составу 1-го Белорусского фронта.



ЖУКОВ»."

Документы цитируется в книге В.О. Богомолова "Жизнь моя иль ты приснилась мне..."

(JFK2006 @ 15.02.2009 - время: 16:33)Документы цитируется в книге В.О. Богомолова "Жизнь моя иль ты приснилась мне..."
Цитировать художественную литературу это уже совсем не аргумент. Как пример почитайте Грейг О., Грейг О. Походно-полевые жены и даже личность Жукова предстанет перед вами абсолютно по новому.

JFK2006    Мне кажется, все эти истории про синие плечи в деле Буданова (хотя ранее я историй про "спецоперации" не слышал) начали рождаться в тот момент, когда позиции Минобороны изменились в сторону "замять" это дело.
Знаешь я рассказал то что знал ещё тогда когда о Буданове практически никто не слышал. Учитывая слишком большую разницу между тем что знаю я и официальной версией спорить лично для себя больше не вижу смысла. Хочется лишь отметить что по роду деятельности приходилось принимать участие в расследовании не одного громкого дела и как не жаль правда не разу не совпала с этой самой официальной версией.

(Sерега @ 15.02.2009 - время: 18:15) Цитировать художественную литературу это уже совсем не аргумент.
"Совсем не аргумент" - выдумывать всякие небылицы. Богомолов в своей книге (Вы, кстати, её хоть открывали?) цитирует документы. Вы понимаете, что означает слово цитирует? Это когда автор берёт реальный документ и целиком переносит его к себе в книгу. Не выдумывает чего-то, не пишет, что кто-то, где-то, когда-то ему по большому секрету рассказал страшную тайну о глубоко законспирированной войсковой спецоперации, а печатает в своей книге реальный документ. Это называется - цитирует.

З.Ы. Впрочем, речь-то не об этом. Документы времён ВОВ я привёл в тайной надежде на то, что до некоторых дойдёт простая истина - в случае с Кунгаевой и избиениями подчинённых Буданов совершил поступки, которые не делают ему чести и позорят армию. И я бы такого человека защищать бы не стал.
Но!
Но тема не об этом, а о том, что сейчас на Буданове пытаются отыграться чеченские власти...

а теперь добавим, что в тот период, когда Буданов совершал свои противоправные действия Кадырова еще не было как про-российской силы...

Кадырова не было, но это ничего не меняет. Буданов, точнее сказать, его УДО, стало фвлением политическим. Он несколько раз подавал, ему отказывали. А удовлетворили просьбу именно тогда, когда в Чечне поднялись протесты (и скорее всего - не сами собой). И теперь ситуация должна развиваться по нарастающей. К "гласу народа" не прислушались - получили "опознание".

(LinaKreiger @ 15.02.2009 - время: 21:04) а теперь добавим, что в тот период, когда Буданов совершал свои противоправные действия Кадырова еще не было как про-российской силы...
Ну ну... Генералы нашептали? Как раз таки осень-зима 99-весна 00 время, когда Ахмад решил что ему удобней быть прорасеянином.
Имха тут налицо случай, вагинобольства, причем даааалекоооо не первый... (термин вагиноболсьтво на усмотрение модеров)
2JFK2006 ВОВ неудачный пример совсем, там жестили побольше и с виновными и невиновными...
чечня не то место для благородства и снискания чести. Буданов исключение и Псковский десант исключение, а посередине болото и грязь.

(Lad2028 @ 16.02.2009 - время: 01:03) чечня не то место для благородства и снискания чести. Буданов исключение и Псковский десант исключение, а посередине болото и грязь.
А я вообще не планировал обсуждать старые прегрешения Буданова, за которые он уже отсидел.
Я начал тему с того, что, ИМХО, сейчас на Буданове хотят отыграться из политических соображений или для удовлетворения какого-то больного самолюбия.
Это показательный случай.
Показателен он тем, что ярко иллюстрируеттяжёлую болезнь российского правосудия.
Можно вот так вот вдруг через девять лет "вспомнить", что Буданов ещё причастен к ряду преступлений. Провести "опознания" (это, кстати, неправильно - проводить опознания по фото, когда есть возможность провести опознание в живую), предъявить обвинение, арестовать и осудить (а такое развитие событий вполне возможно)... И пока все будут говорить: "беспредел!" "заказное дело!" и т.д. и т.п. - приговор вступит в законную силу.
Проблема ещё и в том, что обществу всё это глубоко до лампочки.

(JFK2006 @ 15.02.2009 - время: 16:33)Что бы сделали во время ВОВ с таким, как Буданов? В лучшем случае в штрафбат - смывать позор кровью. А велика вероятность, что и расстреляли бы.
...

...Из приказа
...Командир 136 стрелкового корпуса
Герой Советского Союза генерал-лейтенант ЛЫКОВ ...
...
Из приказа Военного совета 1 Белорусского фронта
...
Всех, мародеров и лиц, совершающих преступления, позорящих честь и достоинство Красной Армии, арестовывать и направлять в штрафные части, а офицеров предавать суду чести военного трибунала.
Настоящую директиву объявить всему красноармейскому, сержантскому и офицерскому составу 1-го Белорусского фронта.
ЖУКОВ
...
Так именно об этом, об этом и только я и веду речь!!!

Вопосов нет - военное время и военный трибунал. Командир соединения ( объединения ) пропахший тем же порохом, что и его подчиненный, понюхавший той же кровушки, что и его подчиненный, и что не говори, допустивший преступление своего подчиненного ( военные законы весьма своеобразны) - он имеет право судить его.
Имеет право отправить его на смерть через расстреляние, либо на смерть в штрафбате на передовой.
Именно так.
Ибо никакой тыловой штафирка не может быть объективным в рассмотрении ситуации, возникшей в военной, в боевой обстакнвке.

И Герой Советского Союза генерал-лейтенант ЛЫКОВ, подписывая расстрельный приказ, знал и понимал обстановку, в которой было совершено преступление.

(vova-78 @ 17.02.2009 - время: 10:44) Так именно об этом, об этом и только я и веду речь!!!

Вопосов нет - военное время и военный трибунал.
Во-первых, ещё неизвестно, что лучше.

Во-вторых, возвращаемся к началу. А войны-то не было.
(Да и судил Буданова военный суд.)

Дело Буданова (и иже с ним) суть примеры того, как равнодушие одних делает козлами отпущения других. Хотя Буданова, повторюсь в который раз, это касается в последнюю очередь.

Война была? Нет. А армия воевала. Армия воевала, а народ безмолвствовал. А народ у нас - единственный носитель власти в России.

Так кто виноват в том, что "страна нас кинула"?

Когда войска в Чечню вводили, никто не задумался о юридических тонкостях и возможных процессуальных последствиях. Ну, за редким исключением. Все кричали: "Ату их! Ату!"

Хотя, наверное, при наличии подконтрольной гражданскому обществу власти исполнительной, при наличии вменяемой власти законодательной, такого бардака не случилось бы.

А сейчас мы имеет то, что имеем.

(JFK2006 @ 17.02.2009 - время: 15:28)Во-вторых, возвращаемся к началу. А войны-то не было.
(Да и судил Буданова военный суд.)
...
Так кто виноват в том, что "страна нас кинула"?
...
Когда войска в Чечню вводили, никто не задумался о юридических тонкостях и возможных процессуальных последствиях. Ну, за редким исключением. Все кричали: "Ату их! Ату!"
...
Вот тут то, в ньюансах, и кроются основные различия....
Вы же юрист, и лучше меня понимаете разницу между военным судом и военным трибуналом действующим в особыйпериод.

Моя позиция проста: если войны не было - сидеть должен Главком и прочие, вместе с Будановым. Вместе. Почему - писал выше.
Если война была - судить, и если надо - расстреливать Буданова должно по законам военного времени и органами, уполномоченными исполнять судебное производство в действующих частях на передовой во время войны.


(JFK2006 @ 17.02.2009 - время: 15:28)
Так кто виноват в том, что "страна нас кинула"?
...
Когда войска в Чечню вводили, никто не задумался о юридических тонкостях и возможных процессуальных последствиях. Ну, за редким исключением. Все кричали: "Ату их! Ату!"
...

Вот именно! Кричать могут все! Судить могут все. Когда жопа в тепле и прикрыта - вообще ничего нет невозможного.

Но есть группа граждан, ограниченых в правах, не имеющих права кричать "Ату их! Ату!", не имеющих права кричать "Это незаконно!!! Свободу Чечне!!!" - это такие же граждане как Вы, как я... Они обязаны пойти и сдохнуть в этой долбаной Чечне. БЕСПРЕКОСЛОВНО.

Беспрекословное выполнение подчиненным приказа, отданного ему командиром (начальником), - основной признак единоначалия, которое, в свою очередь, является одним из принципов строительства Вооруженных Сил Российской Федерации, руководства ими и взаимоотношений между военнослужащими. Более того, в абз. 3 ст. 30 Устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации (далее - УВС ВС РФ) сказано: обсуждение приказа недопустимо, а неповиновение или другое неисполнение приказа является воинским преступлением ...