И Беларусь туда же..

(ufl @ 02.01.2007 - время: 23:22) Кстати, а к немцам, туркам и грекам за их "Weißrussland", "Beyaz Rusya" и "Λευκορωσία" (Leukorosía) соотвественно, притензий нет?
Здесь русскоязычный форум. Так что здесь обсуждается вопрос о правомерности употребления названия Белоруссия рускоговорящими людьми.....

Республика Белоруссия (БССР) входила в состав Советского Союза (СССР). После обретения независимости в начале 90 годово прошлого века она была переименованна в Республику Беларусь.
Так вот, Белоруссия - это не официальный перевод названия Республики Беларусь на русский язык, а ее старое название, устаревшее.
Нравится вам это или нет, но страну переименовали! Официальное название на русском языке - Республика Беларусь или просто Беларусь. Но никак не Белоруссия! Еще раз повторяю, нет такой страны, проснитесь....
вы мне напоминаете героиню из фильма "Гудбай, Ленин", застрявшую во времени,
когда даете ссылки на трактора Беларусь:) Проснитесь!

(Giordano @ 03.01.2007 - время: 05:47) россияне берите пример, ведь это не так уж сложно преодолеть свои
комплексы :)
Какие комплексы? О чём ты дружище?

(ufl @ 03.01.2007 - время: 00:12)Я тут ещё один аргумент приводил. Поинтересуйтесь чем статус «Российской газеты» отличается от статуса сайта справка.грамота.ру. Может что-то поймёте.
Я не понял, что вы мне на эту газетенку ссылаетесь? Она что, стала источником права? Я же говорю об официальном нормативно-правовом акте РФ.
Еще раз, для особо одаренных, повторю "Названия различаются сферой употребление. При официальном именовании государства - Республика Беларусь, при неофициальном (в обычной речи, газетных текстах и т. п.) - Белоруссия."
Иными словами, оба названия существуют...

(ufl @ 03.01.2007 - время: 00:34)А ваша аргументация основана на апломбе и национальных комлексах
Для начала трактор трактор Беларусь
Вы абсолютно не знаете о чем говорите...
Сейчас нет никаких тракторов Беларусь, так как нельзя использовать название "Беларусь" каким бы то ни было организациям в республики, кроме гос органов - отсюда и "Советская Белоруссия" и трактор Беларус.
И еще раз замечу - аргументация основана исключительно на нормативно-правовых актах РФ. Вы же никакой конретики кроме ссылок на статью в википедии и на газетную публикацию не привели. И судя по всему и не приведете - так как не имеете.

(ufl @ 03.01.2007 - время: 00:22)Кстати, а к немцам, туркам и грекам за их "Weißrussland",  "Beyaz Rusya" и "Λευκορωσία" (Leukorosía) соотвественно, притензий нет?
Речь идет о русском языке... Неужели это не понятно?

Интересно, будут хоть какие-нибудь обоснованные аргументы?

(ufl @ 03.01.2007 - время: 00:01) Уууу. Как слабенько. Так Беларусь трактор или нет?

НЕТ
не веришь - зайди на страничку завода изготовителя МТЗ и убедись в этом.
Продукция Минского тракторного завода
ни одного трактора с названием Беларусь МТЗ не выпускает, еще раз повторяю
ты застрял в глубоком прошлом!

(Giordano @ 03.01.2007 - время: 01:03) (ufl @ 02.01.2007 - время: 23:22) Кстати, а к немцам, туркам и грекам за их "Weißrussland",  "Beyaz Rusya" и "Λευκορωσία" (Leukorosía) соотвественно, притензий нет?
Здесь русскоязычный форум.
Немного не точно. Это российский форум. Чувствуете разницу? Если нет, то могу дать вам ссылку на шведский русскоязычный форум.
Так что здесь обсуждается вопрос о правомерности употребления названия Белоруссия рускоговорящими людьми.....
И вот в свете того, что это российский форум, вопрос о правомерности даже не обсуждается. В России употребляется название Белоруссия. Мы имеем на это право.
Республика Белоруссия (БССР) входила в состав Советского Союза (СССР). После обретения независимости в начале 90 годово прошлого века она была переименованна в Республику Беларусь.
Верно.
Так вот, Белоруссия - это не официальный перевод названия Республики Беларусь на русский язык, а ее старое название, устаревшее.
А это ваше заблуждение, основанное на ваших комплексах.
Нравится вам это или нет, но страну переименовали! Официальное название на русском языке - Республика Беларусь или просто Беларусь. Но никак не Белоруссия! Еще раз повторяю, нет такой страны, проснитесь....
вы мне напоминаете героиню из фильма "Гудбай, Ленин", застрявшую во времени,
Да нас тут целая куча. Знакомьтесь. Новости из России
когда даете ссылки на трактора Беларусь:) Проснитесь!Так всё же Беларусь это трактор?

(Giordano @ 03.01.2007 - время: 01:22) (ufl @ 03.01.2007 - время: 00:01) Уууу. Как слабенько. Так Беларусь трактор или нет?

НЕТ
не веришь - зайди на страничку завода изготовителя МТЗ и убедись в этом.
Продукция Минского тракторного завода

И нет такой машины «Победа» и «Восток» не ракета.
Хотите купить трактор Беларусь? Я могу организовать.

(ufl @ 03.01.2007 - время: 00:33) Кстати, а к немцам, туркам и грекам за их "Weißrussland", "Beyaz Rusya" и "Λευκορωσία" (Leukorosía) соотвественно, притензий нет?
И вот в свете того, что это российский форум, вопрос о правомерности даже не обсуждается. В России употребляется название Белоруссия. Мы имеем на это право.
Право это вы имеете, однако уважительней и политкорректней, если вы будете употреблять в отношении нашей страны название Беларусь.....
Gio Так вот, Белоруссия - это не официальный перевод названия Республики Беларусь на русский язык, а ее старое название, устаревшее.
ufl А это ваше заблуждение, основанное на ваших комплексах.
Почему это заблуждение? Прошу на этом месте поподробнее.
Нет такой страны Белоруссия, ну хоть убейся. Если в России многие по своему
глубокому заблуждению или неграммотности используют слово Белоруссия, то это
исправимо временем, т.к. я понимаю, что людям, рожденным в СССР, сложно
адаптироваться к существующим реалиям....... Для них что трактор Беларусь и
независимое гос-во - одинаковые вещи.......

(Chezare @ 03.01.2007 - время: 00:05) (Giordano @ 03.01.2007 - время: 05:47) россияне берите пример, ведь это не так уж сложно преодолеть свои
комплексы :)
Какие комплексы? О чём ты дружище?
На мой взгляд, то что россияне называют Беларусь Белоруссией - это атавизм имперских замашек. Типа если и название похоже на Россию, то и страна - часть России. Ностальгия по совку......

(Giordano @ 03.01.2007 - время: 01:54) (Chezare @ 03.01.2007 - время: 00:05) (Giordano @ 03.01.2007 - время: 05:47) россияне берите пример, ведь это не так уж сложно преодолеть свои
комплексы :)
Какие комплексы? О чём ты дружище?
На мой взгляд, то что россияне называют Беларусь Белоруссией - это атавизм имперских замашек. Типа если и название похоже на Россию, то и страна - часть России. Ностальгия по совку......
И огромное спасибо за эту фразу. Всё остальное завтра. Я сегодня достаточно нахохотался. Спать хочу.

Как бы ufl не хохотал, но Беларусь, с тех пор как стала независимым государством, самостоятельно определяет, как ей называться.
Русский язык не является объектом интеллектуальной собственности.
Никому не дано право изменять его по своему усмотрению, кроме носителей языка в целом.
Граждане Беларуси, будучи носителями языка, собрались и проголосовали за Конституцию, в которой решили для себя, как они будут называть свою страну по-русски.

(Giordano @ 03.01.2007 - время: 02:13) Как бы ufl не хохотал,
Честное слово Giordano, очень хочется спать, но вы так пламенно высказались, что не могу не ответить. Может вы всё же поймёте в чём ваш комплекс. Итак.
Беларусь, с тех пор как стала независимым государством, самостоятельно определяет, как ей называться.
Не оспаривается. Всё верно.
Русский язык не является объектом интеллектуальной собственности.
И это скорее всего так.
А теперь внимание!!! Ваше заблуждение.
Граждане Беларуси, будучи носителями языка, собрались и проголосовали за Конституцию, в которой решили для себя, как они будут называть свою страну по-русски.
Вы не учли только одного. Граждане Белоруссии не в праве, даже в своей Конституции решать, как гражданам России называть их страну по-русски.
И ваш комплекс, в прочем не только ваш. Вы просто не поймёте, что называя вашу страну Белоруссией мы не проявляем НИКАКИХ великодержавных замашек. Мы просто так говорим. Это наш язык. Так пишут в прессе. Так говорят с экрана. И самое главное так говорят в повседневном обиходе. Вот Lad2028 скорее всего не понял за что на него вы обиделись. Он не понял, что по вашему он дважды неправильно написал название вашей страны. Он просто так говорит Белоруссия. И я так говорю. В прочем есть ещё и Молдавия и как я уже говорил Германия, Хорватия, Чехия и т.д. Но вы, скорее всего поведясь на определенную пропаганду (не утверждаю, т.к. не знаю реалий Белорусской жизни) упорно твердите Белоруссия это не политкорректно. Дескать у России притязания. Успокойтесь. Нет у нас к вам притязаний. Притязания не в названии страны выражаются. И достоинство страны выражается не в том, что она учит соседа, пусть сябра (хочется верить что мы всё же сябры), как ему правильно говорить. Кстати, этот сосед достаточно долгое время обеспечивал хоть какую-то конкурентоспособность вашей продукции. Вы ему хотя бы за это простите, что он по прежнему говорит так, как говорит. Ладно.

(Giordano @ 03.01.2007 - время: 06:54) (Chezare @ 03.01.2007 - время: 00:05) (Giordano @ 03.01.2007 - время: 05:47) россияне берите пример, ведь это не так уж сложно преодолеть свои
комплексы :)
Какие комплексы? О чём ты дружище?
На мой взгляд, то что россияне называют Беларусь Белоруссией - это атавизм имперских замашек. Типа если и название похоже на Россию, то и страна - часть России. Ностальгия по совку......
Giordano, что-то вас на какой-то психоанализ потянуло. С чего это вдруг? Я, к примеру, совершенно честно могу вам сказать, что понятия не имел о том, что в Белорусских школах в СССРе учили, что страна называется Беларусь. Вообще, вспоминается оттуда только песня "Сябров" (группа такая, может и сейчас есть, не в курсе) "Молодость моя - "Белоруссия", песни партизан, сосны да туман" и т.д. Ну и? Если "Белоруссия" поют белорусы, откуда мне знать, что есть ещё варианты? Да и в принципе - от того что будет писаться "Беларусь", а не "Белоруссия" что-то изменится? Хотите так - нет проблем, но выводить из этого бородатый баян о атавизмах и замашках просто нелепо.

(ufl @ 03.01.2007 - время: 01:33) (Giordano @ 03.01.2007 - время: 01:03)
Здесь русскоязычный форум.
Немного не точно. Это российский форум. Чувствуете разницу?
хм... что-то не понял о чем вы... я так понимаю рускоязычный - это показатель языка который применяется а Российский это показатель государственной принадлежности.

А каким образом определяется госсударственная принадлежность форума? Этот форум что принадлежит и контролируется государством и силовыми структурами РФ? И на нем нужно иностранным гражданам появлятся с визами и проходить таможню?

Или это всетаки рускоязычный форум на котором любой рускоязычный посетитель может высказать свое мнение по какому-то вопросу?

(Duhovnik @ 03.01.2007 - время: 03:31) я так понимаю рускоязычный - это показатель языка который применяется а Российский это показатель государственной принадлежности.

А каким образом определяется госсударственная принадлежность форума?
Я так думаю, что государственной принадлежностью его владельца. А вы как думаете?
Или это всетаки рускоязычный форум на котором любой рускоязычный посетитель может высказать свое мнение по какому-то вопросу? А вот это бесспорно. Чем в принципе и занимаемся.

(ufl @ 03.01.2007 - время: 00:34) (Giordano @ 03.01.2007 - время: 00:21) P.s. трактор называется -Беларус, а государство, в котором живут беларусы -
Республика Беларусь, улавливаете разницу?
Тем более, что год-два назад в Беларуси издан закон, запрещающий использовать
слово Беларусь в названиях фирм, организаций, газет и журналов.....
Так что ваша аргументация, основанная на сравнении официального названия нашей страны и трактора, по крайней мере не этична.......
А ваша аргументация основана на апломбе и национальных комлексах
Для начала трактор трактор Беларусь
Краткая историческая справка: Минский тракторный завод (МТЗ), крупное предприятие тракторной промышленности СССР. Строительство завода началось в 1946 на месте разрушенных во время Великой Отечественной войны 1941—45 авиаремонтных мастерских. В короткий срок было освоено производство гусеничных тракторов КД-35 (1950). С августа 1951 стал выпускать трелёвочные тракторы КТ-12, а затем — ТДТ-40. В 1953 создан универсальный колёсный трактор «Беларусь» МТЗ-2, а в 1963 — МТЗ-50 (мощностью 36,8—44,1 квт или 50—60 л. с.). На его базе выпускается трактор МТЗ-52 с 4 ведущими колёсами, хлопковый — МТЗ-50Х и ещё 7 различных модификаций. В 1972 выпущен миллионный трактор. Тракторы «Беларусь» экспортируются во многие страны.
Так что я не сравнивал, а констатировал – Беларусь это трактор, ну как не крути.
Не лучше ли, в отношении трактора, обращаться к его официальному сайту?
Вот вам Официальный сайт минского тракторного завода

(ufl @ 03.01.2007 - время: 01:33) (Giordano @ 03.01.2007 - время: 01:03) (ufl @ 02.01.2007 - время: 23:22) Кстати, а к немцам, туркам и грекам за их "Weißrussland",  "Beyaz Rusya" и "Λευκορωσία" (Leukorosía) соотвественно, притензий нет?
Здесь русскоязычный форум.
Немного не точно. Это российский форум. Чувствуете разницу? Если нет, то могу дать вам ссылку на шведский русскоязычный форум.
Так что здесь обсуждается вопрос о правомерности употребления названия Белоруссия рускоговорящими людьми.....
И вот в свете того, что это российский форум, вопрос о правомерности даже не обсуждается. В России употребляется название Белоруссия. Мы имеем на это право.
Республика Белоруссия (БССР) входила в состав Советского Союза (СССР). После обретения независимости в начале 90 годово прошлого века она была переименованна в Республику Беларусь.
Верно.
Так вот, Белоруссия - это не официальный перевод названия Республики Беларусь на русский язык, а ее старое название, устаревшее.
А это ваше заблуждение, основанное на ваших комплексах.
Нравится вам это или нет, но страну переименовали! Официальное название на русском языке - Республика Беларусь или просто Беларусь. Но никак не Белоруссия! Еще раз повторяю, нет такой страны, проснитесь....
вы мне напоминаете героиню из фильма "Гудбай, Ленин", застрявшую во времени,
Да нас тут целая куча. Знакомьтесь. Новости из России
когда даете ссылки на трактора Беларусь:) Проснитесь!Так всё же Беларусь это трактор?
В России употребляется название Белоруссия. Мы имеем на это право.
Россия это ты? Не надо за всю Россию говорить. Все мои знакомые всегда говорят Беларусь, и язык у них не отвалился. Русские. Лингвисты.

(ufl @ 03.01.2007 - время: 01:36) (Giordano @ 03.01.2007 - время: 01:22) (ufl @ 03.01.2007 - время: 00:01) Уууу. Как слабенько. Так Беларусь трактор или нет?

НЕТ
не веришь - зайди на страничку завода изготовителя МТЗ и убедись в этом.
Продукция Минского тракторного завода

И нет такой машины «Победа» и «Восток» не ракета.
Хотите купить трактор Беларусь? Я могу организовать.
Вам же товарищь объяснил, что раньше был трактор "Беларусь" (причем, зметьте, не БЕЛОРУСИЯ), прошло время и его переименовали в "Беларус" или вы еще два года будете спорить, пока не переименуют в трактор "Россия". Вам же беларусы говорят, которые про этот трактор больше, наверное, знают.

Вы не учли только одного. Граждане Белоруссии не в праве, даже в своей Конституции решать, как гражданам России называть их страну по-русски.
Граждане Беларуси решили что теперь нет страны Белоруссии а есть Беларусь. Это утверждено высшим законадательным актом. Следовательно, говоря Белоруссия, братья русские называют страну, которой не существует. И кто ошибается.
Уважаемый UFL, любой язык, постоянно изменяется. Не стойте на месте. Если бы вы сегодня оказались в древней царской России, навряд ли бы вы поняли своих земляков, а они вас бы точно не поняли.

Giordano, что-то вас на какой-то психоанализ потянуло. С чего это вдруг? Я, к примеру, совершенно честно могу вам сказать, что понятия не имел о том, что в Белорусских школах в СССРе учили, что страна называется Беларусь. Вообще, вспоминается оттуда только песня "Сябров" (группа такая, может и сейчас есть, не в курсе) "Молодость моя - "Белоруссия", песни партизан, сосны да туман" и т.д. Ну и? Если "Белоруссия" поют белорусы, откуда мне знать, что есть ещё варианты? Да и в принципе - от того что будет писаться "Беларусь", а не "Белоруссия" что-то изменится? Хотите так - нет проблем, но выводить из этого бородатый баян о атавизмах и замашках просто нелепо. 
Этот вопрос уже решили. Раньше была Белоруссия, теперь Беларусь.
Интересно, Молдавия или Молдова?

(Duhovnik @ 03.01.2007 - время: 03:31) (ufl @ 03.01.2007 - время: 01:33) (Giordano @ 03.01.2007 - время: 01:03)
Здесь русскоязычный форум.
Немного не точно. Это российский форум. Чувствуете разницу?
хм... что-то не понял о чем вы... я так понимаю рускоязычный - это показатель языка который применяется а Российский это показатель государственной принадлежности.

А каким образом определяется госсударственная принадлежность форума? Этот форум что принадлежит и контролируется государством и силовыми структурами РФ? И на нем нужно иностранным гражданам появлятся с визами и проходить таможню?

Или это всетаки рускоязычный форум на котором любой рускоязычный посетитель может высказать свое мнение по какому-то вопросу?
Хоть один грамотный пост. Молодец.