Хотели бы вы сейчас жить , как в 1970-х?

(Crazy Ivan @ 07.01.2010 - время: 09:26) Для себя я четко уяснил, что самая вредная информация, это информация о чужой зарплате. Ни у кого не спрашиваю и никому в фирме не оглашаю свою. Так дурные мысли в голову не лезут и работа приносит больше удовольствия.
В капитализме я приспособился именно так.
В Германии в крупных фирмах, а в особенности в государственных учреждениях, напротив, размер зарплаты - публичная информация. И как раз считается, что эта публичность способствует эффективности работы персонала.

(Kirsten @ 08.01.2010 - время: 16:03)
Мне действительно стало интересно, сколько миллионеров получились из бывших наркоманов.


Ничего,что я встрял? Не буду говорить, про музыку, кино, живопись и литературу и кто там, на чем сидит и при этом пишет, играет...и деньги получает... наркоман наркоману рознь, так же как и алкоголик, одни по подвалам колются и пьют, другие это делают регулярно, но не заметно для окружающих. Обычный человек не отличит наркомана от от не такового...за исключением последних стадий.

(Kirsten @ 08.01.2010 - время: 16:03)

Но все же из вашего текста, мне показалось, что этот десяток - количество "завязавших", а не количество миллионеров, получившихся из бывших наркоманов.
Правильно показалось. У меня не самый маленький круг общения, но он всё-таки ограничен. Впрочем, если считать и тех, с кем я лично не общаюсь, но кого видел своими глазами и чьи истории мне известны, то, пожалуй, наберётся и больше десятка. Не просто завязавших, но завязавших и разбогатевших.
Я не сижу на христианских Интернет-ресурсах, но, зная их подход, предполагаю, что нарыть реальные истории наркоманов-миллионеров не сложно. Их активно используют в рекламных целях. Если речь идёт не об откровенных сектантах находящихся в активной конфронтации с прочими религиозными объединениями (вроде иеговистов), то этим историям вполне можно доверять. Я в этом убеждался сам.

Sorques

Ничего,что я встрял?  Не буду говорить, про музыку, кино, живопись и литературу и кто там, на чем сидит и при этом пишет, играет...и деньги получает... наркоман наркоману рознь, так же как и алкоголик, одни по подвалам колются и пьют, другие это делают регулярно, но не заметно для окружающих. Обычный человек не отличит наркомана от от не такового...за исключением последних стадий.

Это верно. Но я упомянул наркоманов лишь в контексте дискуссии с qwertun. Как пример того как сказывается на материальном благополучии пересмотр отношения к жизни. Уважение к себе и людям, элементарная порядочность.
Я не противопоставлял успех и наркотики.

(juk71 @ 08.01.2010 - время: 03:20)
да. прям таки мировоззреие побежим пересматривать. Вот в Германии,например, ведущему персоналу платят так-есть основная зарплата, которая почти неприкосновенна и есть премии и бонусы, которые могут платить а могут и нет. Зависят от прибыли, причём не тупо-чем больше прибыль, тем больше бонус, а смотрят, имеет ли данный конкретный начальник отношение к падению прибыли, или общая ситуация на рынке такая. ещё зависит от результатов различных ревизий и комиссийи от того, были ли у его подчинённых несчастные случаи. Причём если бонус не заплатят-можно жаловаться хоть в конституционный суд-дохлый номер, потому как считается что фирма платит бонус на добровольной основе.
Что касается ситемных администраторов,то они получают просто зарплату без бонусов. конкретно начальница нашего IT отдела- где то 3.200 евро чистыми.
И что?
Вы видимо не поняли о чём речь: )
Поясню. Уважаемый qwertun несколько раз упоминал некую «достойную» зарплату. Вот я и попросил его пояснить, что он имел в виду. Как нужно рассчитывать достойную зарплату. Вот упомянутая Вами зарплата в 3200 евро это достойная зарплата? Или маленькая? Или завышенная? Если достойная, то как Вы это определили?

(Chelydra @ 08.01.2010 - время: 16:24) зарплата в 3200 евро это достойная зарплата? Или маленькая? Или завышенная?
3200 чистыми - это хорошая зарплата в Германии. Если учесть, сколько тут налогов.

(Kirsten @ 08.01.2010 - время: 18:54) (Chelydra @ 08.01.2010 - время: 16:24) зарплата в 3200 евро это достойная зарплата? Или маленькая? Или завышенная?
3200 чистыми - это хорошая зарплата в Германии. Если учесть, сколько тут налогов.
О, Господи… Да я же не об этом спрашиваю. Я спрашиваю о принципе позволяющем определить, что данная зарплата является достойной.

Еще один интересный момент. В России обычно приходится буквально клянчить повышение зарплаты всвязи с инфляцией. Ведь если я договорился с шефом на конкретную сумму, которая меня и его устраивает, то покупательная способность этой суммы уменьшается каждый месяц. Когда она доходит до критической отметки, я обычно меняю работу. Просить за себя никогда не буду. Пробовал при устройстве на работу договориться исчислять уровень зарплаты не в рублях или долларах, а в жетонах на метро, и в соответствии с стоимостью жетона индексировать зарплату. Получил резкий отказ. Вот так и приходится менять работу, а ведь возраст не стоит на месте.

(Chelydra @ 08.01.2010 - время: 20:16)
О, Господи… Да я же не об этом спрашиваю. Я спрашиваю о принципе позволяющем определить, что данная зарплата является достойной.
принцип-статистика. Объём работы системного администратора определить несложно. Потом сравнить зарплаты ситемных админов на разных фирмах. написал и подумал-для Росии не подходит этот метод.потому, что 1.трудовое законодательство неразвито и не соблюдается 2. не существует отработанной годами и всё время меняющейся системы тарифов (кому при каком образовании сколько можно платить).

Сколько был на собеседованиях, работодателей всегда интересовало то, что я умею делать, а не мое образование. Образованием интересовался уже позже кадровик при оформлении.

(Kirsten @ 08.01.2010 - время: 16:11) [
В Германии в крупных фирмах, а в особенности в государственных учреждениях, напротив, размер зарплаты - публичная информация. И как раз считается, что эта публичность способствует эффективности работы персонала.
В крупных фирмах типа WV публична зарплата только менеджеров самого высокого уровня. в гос. учереждениях-да публична, причем её самому можно по таблице высчитать-зависит от ступени 1-6, количества детей и выслуги лет. Полицейский комиссар, который патрулирует улицы. женат, 2е детей-2.500 евро чистыми.

А как дети влияют на зарплату? Чем больше детей, тем больше у сотрудника личных проблемм, и тем ниже ЗП? В СССР был налог на яйца, а сейчас вроде нет.

(Crazy Ivan @ 08.01.2010 - время: 20:59) Сколько был на собеседованиях, работодателей всегда интересовало то, что я умею делать, а не мое образование. Образованием интересовался уже позже кадровик при оформлении.
это, если Вы напрямую связаны с производством продукции. а если приходите Вы в огромный концерн на место(к примеру) зав. отделом продаж. Как вы расскажите. что вы делать умеете??? Вот тут и на образование смотрят. если Вы какой нибудь престижный Вуз закончили, да ещё и диссертацию защитили(блат в Германии исключается) то значит из себя представляете что то.

(Crazy Ivan @ 08.01.2010 - время: 21:04) А как дети влияют на зарплату?
Влияют напрямую на зарплату Госслужащих. чем больше детей, тем больше зарплата. чтобы государству надёжно служили и взятки не брали-типа мне детей кормить нечем вот и беру с пьяных за рулём по 1000 евро.

Да, блат исключается. Но рекомендации что-то значат. Кстати, недавно разговаривал с друзьями, работающими в финской фирме. Там принято после окончания рабочего времени ни на минуту не задерживаться. Русские любят часами задерживаться и работать, их завлекает сам процесс. Никто это естественно не оплачивает, поскольку это их личная инициатива. Зато стОит опаздать на минуту, тут же все любезно улыбающиеся сотрудники бегут к начальству закладывать, соответственно следует наказание.

(juk71 @ 08.01.2010 - время: 21:12)
Влияют напрямую на зарплату Госслужащих. чем больше детей, тем больше зарплата. чтобы государству надёжно служили и взятки не брали-типа мне детей кормить нечем вот и беру с пьяных за рулём по 1000 евро.
Так вот почему они усыновляют всех наших детей, даже взятки дают.

Не пойму, о чем последние несколько постов, к 70-м это каким боком?

(juk71 @ 08.01.2010 - время: 20:55) (Chelydra @ 08.01.2010 - время: 20:16)
О, Господи… Да я же не об этом спрашиваю. Я спрашиваю о принципе позволяющем определить, что данная зарплата является достойной.
принцип-статистика. Объём работы системного администратора определить несложно. Потом сравнить зарплаты ситемных админов на разных фирмах. ..
Вы случайно не о том способе определения достойной зарплаты, который я описал несколькими постами выше? https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=11726957

(alonsio @ 04.01.2010 - время: 22:23) Про дела метериальные можно и не спорить, конечно сейчас лучше живется: компьютеры опять же появились и плоские телевизоры, выбор жратвы намного больше.
А в морально-политическом плане  в 70-е годы конечно лучше жилось - была огромная страна, она защищала, жизнь была более безопасной, равные права, не было богатых, все были бедны с сегодняшней точки зрения, но с равными стартовыми возможностями, независимо от толщины кошелька. Уверенность в завтрашнем дне, твердая убежденность, что в беде Ты не останешься один. А сегодня если я останусь без работы или не дай Бог, сгорит мой дом - помощи ждать неоткуда, как минимум - гибель судьбы как таковой... Конечно, вдруг может "повезёт" и я попаду в какую-нибудь массовую катастрофу, достойную репортажа на телевидении...
Доля истины в Ваших словах есть, но только доля, увы. Да-мы себя чуствовали защищенными от внешних врагов, безработицы и были уверены в пенсии, бесплатном образовании и здравоохранении.
Но, с другой стороны, защищенность заканчивалась в квартире-выйдя на улицу вечером очень защищенным себя не каждый чуствовал-хулиганья было не меньше, чем сейчас.
В рестораны и кафе, особенно привокзальные, вечером я никогда не ходил и девушку бы не повел-разница с теперешними ночными клубами, биллиардными и дискотеками разительная.
Бесплатная медицина была достаточно убогой и , главное, нельзя было купить многих жизненно важных лекарств ни за какие деньги-только по блату, с операциями-та же история, лечение за рубежом-и не мечтай.
С образованием было получше. Но опять же-сельские школы были отвратительными и попав в вузы эти ребята не сильно продвигались-хотя брали и х вне конкурса. Платного обучения не было-в этом есть и плюсы и минусы.
Работа каждому большое достижение социализма но и его бич. Миллионы алкоголиков приносили на работе больше убытков, чем пользы и их не могли уволить. А работающие из-за них не получали достойно за свой труд-все должны быть равны. Без стимула к труду производительность его была чудовищно низкой, процветало хамство в торговле, службе быта и среди чиновников. Но главная беда в сфере духовного-интеллектуальный вакуум.
По телевизору(3-4 кнала)-речи партлтдеров, рапорта о миллионах тон чугуна и огромных надоях(хотя купить молока или мяса-всегда проблема) В газетах(5 наименований) -та же чушь. Купить книгу-проблема, кино-идеологизировано, моральные лидеры-в подполье или полуподполье. Читать можно то, что разрешено, писать-что разрешено, слушать-что разрешено. Вот это для меня было главной бедой.

Статистика, однако, у нас 50-50... Вяло текущая гражданская война.

Ну лиш бы в горячую не переросла. Да далеко до этого кажись. Ну и слава Богу. С праздником Всех-день Победы да Новый Год-два главных праздника!

во все времена были какие то проблемы. нужно сделать такую систему, чтобы проблем стало меньше. нужна хорошая социалка, большие сроки для всех преступников, главное, неотвратимость наказания. нужны приличные пенсии, хорошие зарплаты. должна быть разумная цензура и свобода слова и передвижения.
а возвращение к чему то старому в полном объеме ничего хорошего не даст. разумно нужно подходить.