Хотели бы вы сейчас жить , как в 1970-х?
Да
19
Нет
14
Свой ответ
6
Всего голосов: 39
Anenerbe
Удален 12/18/2009, 9:26:42 PM
(jakellf @ 18.12.2009 - время: 18:15) (JFK2006 @ 18.12.2009 - время: 18:00) (jakellf @ 17.12.2009 - время: 22:52) Неужели выигравших от перестройки 15%? Давайте посчитаемся!
jakellf, при всём моём уважении... Гайдар не имеет никакого отношения к перестройке. Вас сбили с толку многия пользователи, которые валят всё в одну кучу? С больной головы на здоровую...
Вот уж не ожидал от Вас такого мнения! Для меня с Гайдаром и его командой связаны основные события в коренной перестройке экономики, хотя и был он у руля очень недолго. Но зато когда! В тот момент нефть рухнула в 4 раза. Тут власть впервые подпустила к рулю не самых хитрых и злобных, а самых умных, ИМХО! Ненадолго, к сожалению
Вы хотите сказать, что если бы не сместили Гайдара мы бы вообще жили в шоколаде?
jakellf, при всём моём уважении... Гайдар не имеет никакого отношения к перестройке. Вас сбили с толку многия пользователи, которые валят всё в одну кучу? С больной головы на здоровую...
Вот уж не ожидал от Вас такого мнения! Для меня с Гайдаром и его командой связаны основные события в коренной перестройке экономики, хотя и был он у руля очень недолго. Но зато когда! В тот момент нефть рухнула в 4 раза. Тут власть впервые подпустила к рулю не самых хитрых и злобных, а самых умных, ИМХО! Ненадолго, к сожалению
Вы хотите сказать, что если бы не сместили Гайдара мы бы вообще жили в шоколаде?
Chelydra
Удален 12/18/2009, 10:22:40 PM
(Варан Тугу @ 18.12.2009 - время: 18:01)
Своими глазами видел, как в Перми плакали посторонние люди и приходили почтить память. Не верите?
Верю. Почему бы мне не верить?
А помните в Германии один бюргер схавал другого, договорившись с ним в интернете? Отвратная страна, правда?
Нет, не правда.
Никак не пойму с чем Вы пытаетесь спорить?
Я сказал, что есть категория завистников. Вы это оспариваете?
Или хотите сказать, что Вы к ним не относитесь? Так и скажите. Я поверю : )
Своими глазами видел, как в Перми плакали посторонние люди и приходили почтить память. Не верите?
Верю. Почему бы мне не верить?
А помните в Германии один бюргер схавал другого, договорившись с ним в интернете? Отвратная страна, правда?
Нет, не правда.
Никак не пойму с чем Вы пытаетесь спорить?
Я сказал, что есть категория завистников. Вы это оспариваете?
Или хотите сказать, что Вы к ним не относитесь? Так и скажите. Я поверю : )
jakellf
Грандмастер
12/18/2009, 10:38:34 PM
(Варан Тугу @ 18.12.2009 - время: 01:32) (jakellf @ 18.12.2009 - время: 00:19) И как улучшается жизнь с начала перестройки и до сих пор-несмотря на кризисы-график смотрит вверх а не вниз. Хотя тогда я был моложе, трава была зеленее и девушки голубоглазее
И поэтому жизненно необходимо было отдать нефть, цвет мет и внешнюю торговлю в частные руки?
Мне по барабану, что в чьих руках. Мне это никогда не принадлежало и не будет-о чем я писал уже. Но если вопрос возник-отвечу. Но сначала -бородатый анекдот. Я его пару раз уже использовал, но может кто подзабыл.
90-е годы, закончилась первомайская демонстрация, коммунистические бабушки волокут свернутые знамена и транспаранты по улице. На 2 этаже дома балкон, двери открыты, видны бархат, золото и хрусталь, а также нехило сервированный стол с икрой, балычком , вискарем и тд. На балконе-новый русский в шелковом халате благодушно глядит на бабушек сверху.Они ему начинают орать
-сволочь! Ты все это у нас украл!
Он с недоумением смотрит вглубь квартиры и кричит им в ответ-
-Разве у вас ЭТО было?
А теперь ответ. До перестройки внешняя торговля была государственная. В результате импортные товары в очень убогом ассортименте доставали, получали по талонам и редко-редко покупали, давясь в очередях(сам прекрасно помню 2 часа на морозе, чтобы ребенку зеленых бананов купить-потом они месяц под кроватью "дозревали", да и сотни самых разных очередей за чем угодно, с рисованием номерков на ладонях, ночными отмечаниями и целой кучей прочих радостей. Теперь ассортимент вырос в тысячи раз, очередей нет. Надо было забрать у государства внешнюю торговлю? Несомненно.
Насчет нефти, цветмета и прочего.Есть такой закон-и он не только для торговли-государство не может эффективно вести хозяйство. Чиновник всегда хуже управляет бизнесом, чем хозяин. Хотите верьте, хотите проверьте. Раньше доходы от нефти профукивались государством-если бы не это-мы жили бы , как саудовцы.На что профукивались? На ракеты, помощь людоедам, повороты рек, мелиорацию болот и прочую хрень.
Теперь эти доходы воруют олигархи сросшиеся с властью. Какая разница? Есть разница. Олигарх-лучше! Он-хозяин, вкладывается в развитие производства, строит трубопроводы, кормит рабочих-хорошо кормит, а еще тратит часть уворованного в России. Не разбазаривает. И это-плюс.
Теперь насчет металлов. Были братья Черные. Купили алюминиевые заводы, придумали гениальную схему поднятия алюминиевой промышленности, лежавшей на боку. как вся остальная крупная промышленность-толлинг, помните? Когда убыточная промышленность стала приносить прибыль-государство ее отняло руками бандита Быкова, а потом посадило Дерипаску. Но машинка то уже работала. Да и Дерипаска не совсем государство-так что процесс идет. Внятно обьяснил?
А теперь и у меня к Вам вопросик. Вы бизнесмен, вроде не шибко крупный.
Но наверное на машину, отдых в Кемере, видак и не тухлую жрачку зарабатываете? И телик у Вас плоский и комп есть-так?
А теперь представьте-с завтрашнего дня -социализм. Идете работать в контору или на завод за 100-120, отдыхаете не когда хотите,а когда профком путевку даст и не в Кемере а в доме отдыха в Подлипках (про заграницу вообще забудьте). Ходите на овощебазы и полит информации, по ящику-3 канала с обычным набором-доярки , вести с полей, программа Время, фильм Коммунист, служу Советскому Союзу, музыкальный киоск. По праздникам кабачек 13 стульев и голубой огонек. Машины нет и не будет, но может накопите на мотоцикл. Из развлечений -домино у подьезда, партсобрания и разбавленное жигулевское в вонючей пивнушке. Можете еще походить в кружок при доме культуры-повыпиливать лобзиком или еще чего. К ближайшей политинформации законспектируете "малую землю", дома жена расскажет про то чего ей не досталось в очереди.
Можно еще книжку почитать, но чтобы ее купит надо с 20 кг макулатуры очередь отстоять, получить талон и бегать высунув язык по городу-искать где за талон ее дадут. Так и желание читать пропадет.
Итак вопрос-оно Вам надо? Вы уверены?
И поэтому жизненно необходимо было отдать нефть, цвет мет и внешнюю торговлю в частные руки?
Мне по барабану, что в чьих руках. Мне это никогда не принадлежало и не будет-о чем я писал уже. Но если вопрос возник-отвечу. Но сначала -бородатый анекдот. Я его пару раз уже использовал, но может кто подзабыл.
90-е годы, закончилась первомайская демонстрация, коммунистические бабушки волокут свернутые знамена и транспаранты по улице. На 2 этаже дома балкон, двери открыты, видны бархат, золото и хрусталь, а также нехило сервированный стол с икрой, балычком , вискарем и тд. На балконе-новый русский в шелковом халате благодушно глядит на бабушек сверху.Они ему начинают орать
-сволочь! Ты все это у нас украл!
Он с недоумением смотрит вглубь квартиры и кричит им в ответ-
-Разве у вас ЭТО было?
А теперь ответ. До перестройки внешняя торговля была государственная. В результате импортные товары в очень убогом ассортименте доставали, получали по талонам и редко-редко покупали, давясь в очередях(сам прекрасно помню 2 часа на морозе, чтобы ребенку зеленых бананов купить-потом они месяц под кроватью "дозревали", да и сотни самых разных очередей за чем угодно, с рисованием номерков на ладонях, ночными отмечаниями и целой кучей прочих радостей. Теперь ассортимент вырос в тысячи раз, очередей нет. Надо было забрать у государства внешнюю торговлю? Несомненно.
Насчет нефти, цветмета и прочего.Есть такой закон-и он не только для торговли-государство не может эффективно вести хозяйство. Чиновник всегда хуже управляет бизнесом, чем хозяин. Хотите верьте, хотите проверьте. Раньше доходы от нефти профукивались государством-если бы не это-мы жили бы , как саудовцы.На что профукивались? На ракеты, помощь людоедам, повороты рек, мелиорацию болот и прочую хрень.
Теперь эти доходы воруют олигархи сросшиеся с властью. Какая разница? Есть разница. Олигарх-лучше! Он-хозяин, вкладывается в развитие производства, строит трубопроводы, кормит рабочих-хорошо кормит, а еще тратит часть уворованного в России. Не разбазаривает. И это-плюс.
Теперь насчет металлов. Были братья Черные. Купили алюминиевые заводы, придумали гениальную схему поднятия алюминиевой промышленности, лежавшей на боку. как вся остальная крупная промышленность-толлинг, помните? Когда убыточная промышленность стала приносить прибыль-государство ее отняло руками бандита Быкова, а потом посадило Дерипаску. Но машинка то уже работала. Да и Дерипаска не совсем государство-так что процесс идет. Внятно обьяснил?
А теперь и у меня к Вам вопросик. Вы бизнесмен, вроде не шибко крупный.
Но наверное на машину, отдых в Кемере, видак и не тухлую жрачку зарабатываете? И телик у Вас плоский и комп есть-так?
А теперь представьте-с завтрашнего дня -социализм. Идете работать в контору или на завод за 100-120, отдыхаете не когда хотите,а когда профком путевку даст и не в Кемере а в доме отдыха в Подлипках (про заграницу вообще забудьте). Ходите на овощебазы и полит информации, по ящику-3 канала с обычным набором-доярки , вести с полей, программа Время, фильм Коммунист, служу Советскому Союзу, музыкальный киоск. По праздникам кабачек 13 стульев и голубой огонек. Машины нет и не будет, но может накопите на мотоцикл. Из развлечений -домино у подьезда, партсобрания и разбавленное жигулевское в вонючей пивнушке. Можете еще походить в кружок при доме культуры-повыпиливать лобзиком или еще чего. К ближайшей политинформации законспектируете "малую землю", дома жена расскажет про то чего ей не досталось в очереди.
Можно еще книжку почитать, но чтобы ее купит надо с 20 кг макулатуры очередь отстоять, получить талон и бегать высунув язык по городу-искать где за талон ее дадут. Так и желание читать пропадет.
Итак вопрос-оно Вам надо? Вы уверены?
jakellf
Грандмастер
12/18/2009, 10:45:39 PM
(Anenerbe @ 18.12.2009 - время: 18:26) (jakellf @ 18.12.2009 - время: 18:15) (JFK2006 @ 18.12.2009 - время: 18:00) jakellf, при всём моём уважении... Гайдар не имеет никакого отношения к перестройке. Вас сбили с толку многия пользователи, которые валят всё в одну кучу? С больной головы на здоровую...
Вот уж не ожидал от Вас такого мнения! Для меня с Гайдаром и его командой связаны основные события в коренной перестройке экономики, хотя и был он у руля очень недолго. Но зато когда! В тот момент нефть рухнула в 4 раза. Тут власть впервые подпустила к рулю не самых хитрых и злобных, а самых умных, ИМХО! Ненадолго, к сожалению
Вы хотите сказать, что если бы не сместили Гайдара мы бы вообще жили в шоколаде?
Вполне возможно. Экономическое законодательство со времен Гайдара становилось все хуже и хуже. В итоге начавший поднимаиться мелкий и средний производственный бизнес приказал долго жить. Осталась торговля-ее задавит труднее и услуги-та же история. Но шанс стать по настоящему производящей страной-как Китай, мы потеряли.
(juk71 @ 18.12.2009 - время: 12:24) (jakellf @ 18.12.2009 - время: 00:19) [Видите ли, я-ученый(хоть это, может и слишком громко звучит)
Если не секрет в какой области? И ещё вопросвы советскую систему образевания помните. Я сам из семьи научных работников. И мать и отец получили как раз в 70е годы учились в Ленинграде. Хоть и оба дети репрессированных и совсем небогатых родителей. А Вы когда ученым стали? Вы своим образованием современной России обязаны?
Не секрет-биотехнология, медицина. автор около 200 работ, около 40 патентов, почти половина -международные-американские, европейские, японские, китайские. Сейчас подано и подаются еще 3 десятка.
Учился в Советском Союзе. Был бы молодым сейчас-учился бы тем более-сейчас поступить и учиться несравненно легче. Когда я поступал на мой факультет было 25 человек на место, а сейчас и 5 не набирается. А учиться было не в пример труднее-не было платных студентов, которые неизбежнно снижают планку. Кстати, чтобы учиться сейчас не важно, чьи вы дети. Если вкалывать так, как мы перед поступлением-можно поступить на любое бесплатное отделение. Но такого рвения я не наблюдаю-у меня работают студенты и выпускники последних лет-подготовка ниже плинтуса. Учить приходится всему, начиная с арифметики и русского языка(слава Богу проверка орфографии в ворд вмонтирована, а то совсем беда).
Многократное каскадное цитирование и мультипостинг запрещены правилами форума.
Вот уж не ожидал от Вас такого мнения! Для меня с Гайдаром и его командой связаны основные события в коренной перестройке экономики, хотя и был он у руля очень недолго. Но зато когда! В тот момент нефть рухнула в 4 раза. Тут власть впервые подпустила к рулю не самых хитрых и злобных, а самых умных, ИМХО! Ненадолго, к сожалению
Вы хотите сказать, что если бы не сместили Гайдара мы бы вообще жили в шоколаде?
Вполне возможно. Экономическое законодательство со времен Гайдара становилось все хуже и хуже. В итоге начавший поднимаиться мелкий и средний производственный бизнес приказал долго жить. Осталась торговля-ее задавит труднее и услуги-та же история. Но шанс стать по настоящему производящей страной-как Китай, мы потеряли.
(juk71 @ 18.12.2009 - время: 12:24) (jakellf @ 18.12.2009 - время: 00:19) [Видите ли, я-ученый(хоть это, может и слишком громко звучит)
Если не секрет в какой области? И ещё вопросвы советскую систему образевания помните. Я сам из семьи научных работников. И мать и отец получили как раз в 70е годы учились в Ленинграде. Хоть и оба дети репрессированных и совсем небогатых родителей. А Вы когда ученым стали? Вы своим образованием современной России обязаны?
Не секрет-биотехнология, медицина. автор около 200 работ, около 40 патентов, почти половина -международные-американские, европейские, японские, китайские. Сейчас подано и подаются еще 3 десятка.
Учился в Советском Союзе. Был бы молодым сейчас-учился бы тем более-сейчас поступить и учиться несравненно легче. Когда я поступал на мой факультет было 25 человек на место, а сейчас и 5 не набирается. А учиться было не в пример труднее-не было платных студентов, которые неизбежнно снижают планку. Кстати, чтобы учиться сейчас не важно, чьи вы дети. Если вкалывать так, как мы перед поступлением-можно поступить на любое бесплатное отделение. Но такого рвения я не наблюдаю-у меня работают студенты и выпускники последних лет-подготовка ниже плинтуса. Учить приходится всему, начиная с арифметики и русского языка(слава Богу проверка орфографии в ворд вмонтирована, а то совсем беда).
Многократное каскадное цитирование и мультипостинг запрещены правилами форума.
Anenerbe
Удален 12/19/2009, 1:10:07 AM
jakellf
Вполне возможно. Экономическое законодательство со времен Гайдара становилось все хуже и хуже. В итоге начавший поднимаиться мелкий и средний производственный бизнес приказал долго жить. Осталась торговля-ее задавит труднее и услуги-та же история. Но шанс стать по настоящему производящей страной -как Китай, мы потеряли.
Это все бабка на двое сказала… Сам он жил как король, и не разделил все минусы от своих реформ с обычным народом. Какой Китай развитый потенциал? Люди там зарабатывают 150$. И дерутся за каждый кусок хлеба.
Вполне возможно. Экономическое законодательство со времен Гайдара становилось все хуже и хуже. В итоге начавший поднимаиться мелкий и средний производственный бизнес приказал долго жить. Осталась торговля-ее задавит труднее и услуги-та же история. Но шанс стать по настоящему производящей страной -как Китай, мы потеряли.
Это все бабка на двое сказала… Сам он жил как король, и не разделил все минусы от своих реформ с обычным народом. Какой Китай развитый потенциал? Люди там зарабатывают 150$. И дерутся за каждый кусок хлеба.
jakellf
Грандмастер
12/19/2009, 6:32:12 PM
(Anenerbe @ 18.12.2009 - время: 22:10) jakellf
Это все бабка на двое сказала… Сам он жил как король, и не разделил все минусы от своих реформ с обычным народом. Какой Китай развитый потенциал? Люди там зарабатывают 150$. И дерутся за каждый кусок хлеба.
Я не сказал, что там население в шоколаде. Я сказал, что они стали производящей страной-на весь мир. Как раз благодаря тому , что населеление дерется за каждый кусок хлеба. и не только между собой . а и со всем миром. Поэтому инновации внедряют мгновенно. Нам такое и не снилось.Кстати уровень жизни и инфраструктура там выросли кардинально за последние годы
Это все бабка на двое сказала… Сам он жил как король, и не разделил все минусы от своих реформ с обычным народом. Какой Китай развитый потенциал? Люди там зарабатывают 150$. И дерутся за каждый кусок хлеба.
Я не сказал, что там население в шоколаде. Я сказал, что они стали производящей страной-на весь мир. Как раз благодаря тому , что населеление дерется за каждый кусок хлеба. и не только между собой . а и со всем миром. Поэтому инновации внедряют мгновенно. Нам такое и не снилось.Кстати уровень жизни и инфраструктура там выросли кардинально за последние годы
conica
Удален 12/19/2009, 7:36:31 PM
(jakellf @ 19.12.2009 - время: 15:32) (Anenerbe @ 18.12.2009 - время: 22:10) jakellf
Это все бабка на двое сказала… Сам он жил как король, и не разделил все минусы от своих реформ с обычным народом. Какой Китай развитый потенциал? Люди там зарабатывают 150$. И дерутся за каждый кусок хлеба.
Я не сказал, что там население в шоколаде. Я сказал, что они стали производящей страной-на весь мир. Как раз благодаря тому , что населеление дерется за каждый кусок хлеба. и не только между собой . а и со всем миром. Поэтому инновации внедряют мгновенно. Нам такое и не снилось.Кстати уровень жизни и инфраструктура там выросли кардинально за последние годы
Зато у нас в стране капитализм... и свобода...
Это все бабка на двое сказала… Сам он жил как король, и не разделил все минусы от своих реформ с обычным народом. Какой Китай развитый потенциал? Люди там зарабатывают 150$. И дерутся за каждый кусок хлеба.
Я не сказал, что там население в шоколаде. Я сказал, что они стали производящей страной-на весь мир. Как раз благодаря тому , что населеление дерется за каждый кусок хлеба. и не только между собой . а и со всем миром. Поэтому инновации внедряют мгновенно. Нам такое и не снилось.Кстати уровень жизни и инфраструктура там выросли кардинально за последние годы
Зато у нас в стране капитализм... и свобода...
jakellf
Грандмастер
12/22/2009, 1:17:12 AM
(conica @ 19.12.2009 - время: 16:36) jakellf
Зато у нас в стране капитализм... и свобода...
У нас капитализм? Это в Швеции капитализм, Канаде, Южной Корее и даже в Мексике. А у нас-переходный период по-Ленину-"шаг вперед, два шага назад", три в сторону
А насчет свободы... Вы задыхаетесь от ее обилия?
Зато у нас в стране капитализм... и свобода...
У нас капитализм? Это в Швеции капитализм, Канаде, Южной Корее и даже в Мексике. А у нас-переходный период по-Ленину-"шаг вперед, два шага назад", три в сторону
А насчет свободы... Вы задыхаетесь от ее обилия?
conica
Удален 12/22/2009, 2:22:46 AM
(jakellf @ 21.12.2009 - время: 22:17)
У нас капитализм? Это в Швеции капитализм, Канаде, Южной Корее и даже в Мексике. А у нас-переходный период по-Ленину-"шаг вперед, два шага назад", три в сторону
А насчет свободы... Вы задыхаетесь от ее обилия?
Ну, как нет свободы? Хочешь на политическом сайте критиковать деятельность правительства? Пожалуйста. Хочешь в любую страну мира на курорт полететь - ради бога. Хочешь в свингер-клуб сходить в центре Москвы? Нет проблем. А сколько всюду сигарет? Морали, как таковой, тоже практически нет. Свобода... А вы говорите.... И потом раз в 5 лет вы можете свободно прийти на выборы и проголосовать за любую из понравившихся вам партий. Вам какая больше нравится:
- Единая Россия
- Справедливая Россия
- КПРФ
- ЛДПР.
Еще раз в 6 лет можете выбрать Президента. Можете за Путина проголосовать, а можете и за Медведева или, скажем, за Богданова...
Опять же свобода вероисповедания... Можете быть православным христианином, а можете и мусульманином, буддистом, да хоть богу Ра поклоняться.
У нас капитализм? Это в Швеции капитализм, Канаде, Южной Корее и даже в Мексике. А у нас-переходный период по-Ленину-"шаг вперед, два шага назад", три в сторону
А насчет свободы... Вы задыхаетесь от ее обилия?
Ну, как нет свободы? Хочешь на политическом сайте критиковать деятельность правительства? Пожалуйста. Хочешь в любую страну мира на курорт полететь - ради бога. Хочешь в свингер-клуб сходить в центре Москвы? Нет проблем. А сколько всюду сигарет? Морали, как таковой, тоже практически нет. Свобода... А вы говорите.... И потом раз в 5 лет вы можете свободно прийти на выборы и проголосовать за любую из понравившихся вам партий. Вам какая больше нравится:
- Единая Россия
- Справедливая Россия
- КПРФ
- ЛДПР.
Еще раз в 6 лет можете выбрать Президента. Можете за Путина проголосовать, а можете и за Медведева или, скажем, за Богданова...
Опять же свобода вероисповедания... Можете быть православным христианином, а можете и мусульманином, буддистом, да хоть богу Ра поклоняться.
Bruno1969
Грандмастер
12/22/2009, 2:36:13 AM
(conica @ 21.12.2009 - время: 23:22) Ну, как нет свободы? Хочешь на политическом сайте критиковать деятельность правительства? Пожалуйста.
Да интернет в России пока что чуть ли не в диковинку, доступ к нему имеет подавляющее меньшинство. А вы хоть раз видели хоть на одном из общероссийских каналов ТВ - Первый, РТР, НТВ, Рен-ТВ, ТВЦ - жесткую критику правительства РФ, особенно лично Путина и Медведева? Вот то-то...
И потом раз в 5 лет вы можете свободно прийти на выборы и проголосовать за любую из понравившихся вам партий. Вам какая больше нравится:
- Единая Россия
- Справедливая Россия
- КПРФ
- ЛДПР.
Какая между ними принципиальная разница? Вы в курсе, сколько партиям перед выборами дают времени на агитацию перед выборами? И не могут россияне свободно голосовать. На прошлых выборах было полно сообщений о том, как власть применяла все административные ресурсы, чтобы заставить всех, кого можно, голосовать "как надо", были обнародованы многочисленные факты фальсификаций результатов выборов, вплоть до того, что число проголосовавших местами оказалось более 100% избирательного списка. Ну, перестарались вышколенные в совке исполнители...
Еще раз в 6 лет можете выбрать Президента. Можете за Путина проголосовать, а можете и за Медведева или, скажем, за Богданова...
А как насчет равных у них прав на агитацию в государственных СМИ, обещанной по закону?
Да интернет в России пока что чуть ли не в диковинку, доступ к нему имеет подавляющее меньшинство. А вы хоть раз видели хоть на одном из общероссийских каналов ТВ - Первый, РТР, НТВ, Рен-ТВ, ТВЦ - жесткую критику правительства РФ, особенно лично Путина и Медведева? Вот то-то...
И потом раз в 5 лет вы можете свободно прийти на выборы и проголосовать за любую из понравившихся вам партий. Вам какая больше нравится:
- Единая Россия
- Справедливая Россия
- КПРФ
- ЛДПР.
Какая между ними принципиальная разница? Вы в курсе, сколько партиям перед выборами дают времени на агитацию перед выборами? И не могут россияне свободно голосовать. На прошлых выборах было полно сообщений о том, как власть применяла все административные ресурсы, чтобы заставить всех, кого можно, голосовать "как надо", были обнародованы многочисленные факты фальсификаций результатов выборов, вплоть до того, что число проголосовавших местами оказалось более 100% избирательного списка. Ну, перестарались вышколенные в совке исполнители...
Еще раз в 6 лет можете выбрать Президента. Можете за Путина проголосовать, а можете и за Медведева или, скажем, за Богданова...
А как насчет равных у них прав на агитацию в государственных СМИ, обещанной по закону?
conica
Удален 12/22/2009, 2:56:52 AM
(Bruno1969 @ 21.12.2009 - время: 23:36) (conica @ 21.12.2009 - время: 23:22) Ну, как нет свободы? Хочешь на политическом сайте критиковать деятельность правительства? Пожалуйста.
Да интернет в России пока что чуть ли не в диковинку, доступ к нему имеет подавляющее меньшинство
Ну, кстати, не соглашусь с мнением, что Интернет в России все еще диковинка...
14 апреля '09
Количество интернет-пользователей в России выросло до 50 млн человек
Владимир Путин на встрече с депутатами в Госдуме озвучил количество интернет-пользователей. Оно достигло 50 млн человек... Существуют, конечно, разные оценки, но порядок вполне очевиден... Конечно, это преимущественно люди молодого и среднего возраста... И тем не менее... Я как ни зайду на почту, причем не в Москве, как раз таки, всюду народ сидит на разных социальных сайтах. Или в "контакте" или в "одноклассниках"...
Да интернет в России пока что чуть ли не в диковинку, доступ к нему имеет подавляющее меньшинство
Ну, кстати, не соглашусь с мнением, что Интернет в России все еще диковинка...
14 апреля '09
Количество интернет-пользователей в России выросло до 50 млн человек
Владимир Путин на встрече с депутатами в Госдуме озвучил количество интернет-пользователей. Оно достигло 50 млн человек... Существуют, конечно, разные оценки, но порядок вполне очевиден... Конечно, это преимущественно люди молодого и среднего возраста... И тем не менее... Я как ни зайду на почту, причем не в Москве, как раз таки, всюду народ сидит на разных социальных сайтах. Или в "контакте" или в "одноклассниках"...
conica
Удален 12/22/2009, 3:11:30 AM
(Bruno1969 @ 21.12.2009 - время: 23:36) (conica @ 21.12.2009 - время: 23:22)
И потом раз в 5 лет вы можете свободно прийти на выборы и проголосовать за любую из понравившихся вам партий. Вам какая больше нравится:
- Единая Россия
- Справедливая Россия
- КПРФ
- ЛДПР.
Какая между ними принципиальная разница? Вы в курсе, сколько партиям перед выборами дают времени на агитацию перед выборами? И не могут россияне свободно голосовать. На прошлых выборах было полно сообщений о том, как власть применяла все административные ресурсы, чтобы заставить всех, кого можно, голосовать "как надо", были обнародованы многочисленные факты фальсификаций результатов выборов, вплоть до того, что число проголосовавших местами оказалось более 100% избирательного списка. Ну, перестарались вышколенные в совке исполнители...
А какая разница между "республиканцами" и "демократами" в США? Нет... Мне было бы очень интересно узнать... А что до отдельных нарушений, допущенных на выборах, ну так, а что в Советском Союзе выборы были более демократичными?
И потом раз в 5 лет вы можете свободно прийти на выборы и проголосовать за любую из понравившихся вам партий. Вам какая больше нравится:
- Единая Россия
- Справедливая Россия
- КПРФ
- ЛДПР.
Какая между ними принципиальная разница? Вы в курсе, сколько партиям перед выборами дают времени на агитацию перед выборами? И не могут россияне свободно голосовать. На прошлых выборах было полно сообщений о том, как власть применяла все административные ресурсы, чтобы заставить всех, кого можно, голосовать "как надо", были обнародованы многочисленные факты фальсификаций результатов выборов, вплоть до того, что число проголосовавших местами оказалось более 100% избирательного списка. Ну, перестарались вышколенные в совке исполнители...
А какая разница между "республиканцами" и "демократами" в США? Нет... Мне было бы очень интересно узнать... А что до отдельных нарушений, допущенных на выборах, ну так, а что в Советском Союзе выборы были более демократичными?
Bruno1969
Грандмастер
12/22/2009, 3:11:41 AM
(conica @ 21.12.2009 - время: 23:56) (Bruno1969 @ 21.12.2009 - время: 23:36) (conica @ 21.12.2009 - время: 23:22) Ну, как нет свободы? Хочешь на политическом сайте критиковать деятельность правительства? Пожалуйста.
Да интернет в России пока что чуть ли не в диковинку, доступ к нему имеет подавляющее меньшинство
Ну, кстати, не соглашусь с мнением, что Интернет в России все еще диковинка...
14 апреля '09
Количество интернет-пользователей в России выросло до 50 млн человек
Владимир Путин на встрече с депутатами в Госдуме озвучил количество интернет-пользователей. Оно достигло 50 млн человек... Существуют, конечно, разные оценки, но порядок вполне очевиден... Конечно, это преимущественно люди молодого и среднего возраста... И тем не менее... Я как ни зайду на почту, причем не в Москве, как раз таки, всюду народ сидит на разных социальных сайтах. Или в "контакте" или в "одноклассниках"...
Понимаете, пользователем считается даже тот, кто хотя бы раз в неделю с рабочего компа или в интернет-кафе скачивает почту со своего инет-ящика. Главное - это доступ к инету из дома. В России его имеет всего 20% семей, если я ничего не путаю.
А какая разница между "республиканцами" и "демократами" в США? Нет... Мне было бы очень интересно узнать...
Если коротко, то демократы более левые, а республиканцы - более правые.
Но главное даже не это. В России при нынешнем режиме правящей может быть только партия власти.
А что до отдельных нарушений, допущенных на выборах, ну так, а что в Советском Союзе выборы были более демократичными?
Так вы ж пытались доказать, что сейчас в России совсем не совок...
Да интернет в России пока что чуть ли не в диковинку, доступ к нему имеет подавляющее меньшинство
Ну, кстати, не соглашусь с мнением, что Интернет в России все еще диковинка...
14 апреля '09
Количество интернет-пользователей в России выросло до 50 млн человек
Владимир Путин на встрече с депутатами в Госдуме озвучил количество интернет-пользователей. Оно достигло 50 млн человек... Существуют, конечно, разные оценки, но порядок вполне очевиден... Конечно, это преимущественно люди молодого и среднего возраста... И тем не менее... Я как ни зайду на почту, причем не в Москве, как раз таки, всюду народ сидит на разных социальных сайтах. Или в "контакте" или в "одноклассниках"...
Понимаете, пользователем считается даже тот, кто хотя бы раз в неделю с рабочего компа или в интернет-кафе скачивает почту со своего инет-ящика.
Главное - это доступ к инету из дома. В России его имеет всего 20% семей, если я ничего не путаю.А какая разница между "республиканцами" и "демократами" в США? Нет... Мне было бы очень интересно узнать...
Если коротко, то демократы более левые, а республиканцы - более правые.
Но главное даже не это. В России при нынешнем режиме правящей может быть только партия власти.
А что до отдельных нарушений, допущенных на выборах, ну так, а что в Советском Союзе выборы были более демократичными?
Так вы ж пытались доказать, что сейчас в России совсем не совок...
conica
Удален 12/22/2009, 3:23:19 AM
Так вы ж пытались доказать, что сейчас в России совсем не совок...
Сейчас в России не совок.
И я думаю, вы все же не станете это отрицать... Иначе, о чем эта тема? 
Я правда нигде не употреблял слова СОВСЕМ. Что-то осталось...
Сейчас в России не совок.
И я думаю, вы все же не станете это отрицать... Иначе, о чем эта тема? Я правда нигде не употреблял слова СОВСЕМ. Что-то осталось... Bruno1969
Грандмастер
12/22/2009, 3:25:11 AM
(conica @ 22.12.2009 - время: 00:23) Так вы ж пытались доказать, что сейчас в России совсем не совок...
Сейчас в России совсем не совок. И я думаю, вы все же не станете это отрицать... Иначе, о чем эта тема?
Не совок, но не совсем, увы. Немало из прошлого не изжито. Потому и проблем тьма, что страна все еще стоит враскоряку между совком и свободой.
З.Ы, Кстати, гимн очень характерный в этом смысле.
Сейчас в России совсем не совок.
И я думаю, вы все же не станете это отрицать... Иначе, о чем эта тема? Не совок, но не совсем, увы. Немало из прошлого не изжито. Потому и проблем тьма, что страна все еще стоит враскоряку между совком и свободой.
З.Ы, Кстати, гимн очень характерный в этом смысле.
conica
Удален 12/22/2009, 3:33:11 AM
Кстати, гимн очень характерный в этом смысле.
Да, гимн, герб, флаг - все это отдельный разговор... Недавно прочитал где-то на просторах Интернета, что в этом году перезахоронили останки одного белого генерала, причем под гимн России... нынешний, разумеется.
Да, гимн, герб, флаг - все это отдельный разговор... Недавно прочитал где-то на просторах Интернета, что в этом году перезахоронили останки одного белого генерала, причем под гимн России... нынешний, разумеется.
Sorques
Удален 12/22/2009, 3:54:24 AM
(Bruno1969 @ 22.12.2009 - время: 00:11)
Если коротко, то демократы более левые, а республиканцы - более правые.
Ага...так было в 70-х...
Такие взгляды например у настоящего республиканца 70-х....Патрика Бьюкенена
«Самый критичный и важный характер на свете имеют наши взаимоотношения с великой ядерной державой — с Россией, которая страдает от сокращения численности населения, утраты имперского величия, распада своей страны и войны с террором. Эти отношения для нас гораздо более важны, нежели то, кто будет править в Киеве.
Подвергать эти отношения опасности путем использования технологий «пост-модернистских заговоров», отработанных нами в Сербии и Грузии и провалившихся в Белоруссии, заговоров, нацеленных на избрание в российском «заднем дворе» из бывших советских республик вассалов Америки, значит, совершать акт имперской самонадеянности и слепой глупости...»
/Патрик Джозеф Бьюкенен — американский журналист и телевизионный политический комментатор, участвовавший в выборах президента США от Партии Реформ наиболее известного политического маргинала-миллиардера Росса Перо. До этого Бьюкенен достаточно долго был активистом Республиканской партии, в которой фактически возглавлял правое крыло (на заре своей карьеры он был спичрайтером президента Никсона, позднее, при Рейгане, возглавлял отдел Белого Дома по связям с общественностью). В 1992 году Патрик Бьюкенен вступил в гонку за кресло Президента США как кандидат от Республиканской партии, но проиграл первый тур выборов другому кандидату, Джорджу Бушу. Его вторая попытка стать кандидатом от Республиканской партии, предпринятая в 1996, также провалилась. После этого, осознав неисправимость партии, которой он отдал несколько десятилетий своей жизни, Бьюкенен покинул её. До 2003 года он работал телеведущим на телевизионном канале MSNBC, а на сегодняшний день исполняет функции аналитика. Кроме того, в настоящее время Бьюкенен является председателем фонда «Американское Дело» и одним из редакторов и авторов журнала «Американский Консерватор»./
Если коротко, то демократы более левые, а республиканцы - более правые.
Ага...так было в 70-х...
Такие взгляды например у настоящего республиканца 70-х....Патрика Бьюкенена
«Самый критичный и важный характер на свете имеют наши взаимоотношения с великой ядерной державой — с Россией, которая страдает от сокращения численности населения, утраты имперского величия, распада своей страны и войны с террором. Эти отношения для нас гораздо более важны, нежели то, кто будет править в Киеве.
Подвергать эти отношения опасности путем использования технологий «пост-модернистских заговоров», отработанных нами в Сербии и Грузии и провалившихся в Белоруссии, заговоров, нацеленных на избрание в российском «заднем дворе» из бывших советских республик вассалов Америки, значит, совершать акт имперской самонадеянности и слепой глупости...»
/Патрик Джозеф Бьюкенен — американский журналист и телевизионный политический комментатор, участвовавший в выборах президента США от Партии Реформ наиболее известного политического маргинала-миллиардера Росса Перо. До этого Бьюкенен достаточно долго был активистом Республиканской партии, в которой фактически возглавлял правое крыло (на заре своей карьеры он был спичрайтером президента Никсона, позднее, при Рейгане, возглавлял отдел Белого Дома по связям с общественностью). В 1992 году Патрик Бьюкенен вступил в гонку за кресло Президента США как кандидат от Республиканской партии, но проиграл первый тур выборов другому кандидату, Джорджу Бушу. Его вторая попытка стать кандидатом от Республиканской партии, предпринятая в 1996, также провалилась. После этого, осознав неисправимость партии, которой он отдал несколько десятилетий своей жизни, Бьюкенен покинул её. До 2003 года он работал телеведущим на телевизионном канале MSNBC, а на сегодняшний день исполняет функции аналитика. Кроме того, в настоящее время Бьюкенен является председателем фонда «Американское Дело» и одним из редакторов и авторов журнала «Американский Консерватор»./
Bruno1969
Грандмастер
12/22/2009, 4:14:57 AM
(Sorques @ 22.12.2009 - время: 00:54) (Bruno1969 @ 22.12.2009 - время: 00:11)
Если коротко, то демократы более левые, а республиканцы - более правые.
Ага...так было в 70-х...
Такие взгляды например у настоящего республиканца 70-х....Патрика Бьюкенена
Да ну, Влад, это же типичный имперец. Он не изменял своих взглядов, он так и остался консерватором. Только с ярко выраженной имперской составляющей. Просто не добился желаемого, оттого и слегка двинулся...
Если коротко, то демократы более левые, а республиканцы - более правые.
Ага...так было в 70-х...
Такие взгляды например у настоящего республиканца 70-х....Патрика Бьюкенена
Да ну, Влад, это же типичный имперец. Он не изменял своих взглядов, он так и остался консерватором. Только с ярко выраженной имперской составляющей. Просто не добился желаемого, оттого и слегка двинулся...
Sorques
Удален 12/22/2009, 4:36:25 AM
(Bruno1969 @ 22.12.2009 - время: 01:14)
Да ну, Влад, это же типичный имперец. Он не изменял своих взглядов, он так и остался консерватором. Только с ярко выраженной имперской составляющей. Просто не добился желаемого, оттого и слегка двинулся...
Верно, так я это к тому,что последний республиканский президент был Рейган.
А сейчас неореспубликанцы и только по названию отличаются от демократов.
Если бы сейчас такие люди стояли у власти в США, то Россия-США были бы реальные партнеры, так как у США и России в будущем одна проблема, Китай и Азия. Европа не игрок, а каждого в отдельности Россию и США, Китай может переиграть...Но это было возможно в 70-х, 80-х...
Да ну, Влад, это же типичный имперец. Он не изменял своих взглядов, он так и остался консерватором. Только с ярко выраженной имперской составляющей. Просто не добился желаемого, оттого и слегка двинулся...
Верно, так я это к тому,что последний республиканский президент был Рейган.
А сейчас неореспубликанцы и только по названию отличаются от демократов.
Если бы сейчас такие люди стояли у власти в США, то Россия-США были бы реальные партнеры, так как у США и России в будущем одна проблема, Китай и Азия. Европа не игрок, а каждого в отдельности Россию и США, Китай может переиграть...Но это было возможно в 70-х, 80-х...
Bruno1969
Грандмастер
12/22/2009, 4:55:26 AM
(Sorques @ 22.12.2009 - время: 01:36) Верно, так я это к тому,что последний республиканский президент был Рейган.
А сейчас неореспубликанцы и только по названию отличаются от демократов.
Если бы сейчас такие люди стояли у власти в США, то Россия-США были бы реальные партнеры, так как у США и России в будущем одна проблема, Китай и Азия. Европа не игрок, а каждого в отдельности Россию и США, Китай может переиграть...Но это было возможно в 70-х, 80-х...
Насчет того, что Европа не игрок - это, конечно, сильно!
Видимо, именно поэтому идет формирование единого рынка между ЕС и США... Про НАТО и вовсе молчу...
Не, Влад, ты что-то не то себе надумал, совсем не то.
А сейчас неореспубликанцы и только по названию отличаются от демократов.
Если бы сейчас такие люди стояли у власти в США, то Россия-США были бы реальные партнеры, так как у США и России в будущем одна проблема, Китай и Азия. Европа не игрок, а каждого в отдельности Россию и США, Китай может переиграть...Но это было возможно в 70-х, 80-х...
Насчет того, что Европа не игрок - это, конечно, сильно!
Видимо, именно поэтому идет формирование единого рынка между ЕС и США... Про НАТО и вовсе молчу...
Не, Влад, ты что-то не то себе надумал, совсем не то.