Грузия и проблемы с ней.. или net.georgia

(igore @ 01.10.2006 - время: 21:23) Любопытственно. Хотите сказать, что задержание британских разведчиков произошло на фоне многочисленных нападений российских военных и милиции на английские военные конвои,

Ок так какие аргументы вам нужны? Чтоб вы не называли их злорадством?

Я вас уже просил попытаться обосновать ваши утверждения об «оттяпывательских» намерениях России на постсоветском пространстве, в частности в случае с Абхазией и Южной Осетией.
Прошу предоставить задокументированые факты о нападении Грузинских военных и милиции на россикские военные конвои (ведь я правильно понимаю ваш намек на Грузию?)

Ок таковым фактом я считаю незаконную выдачу паспортов российского гражданства, жителям Северной Осетии и Абхазии на территории государства Грузия (не в консульстве) что противоречит законодательству Грузии (и России тоже) И как следствие попытку проведения референдума о независимости этих территории голосами уже граждан Российской Федерации находящимися на территории государства Грузия.

Если Саакашвили не одумается то скоро груэия плучит полную экономическую блокаду!

(spig @ 01.10.2006 - время: 21:40) Если Саакашвили не одумается то скоро груэия плучит полную экономическую блокаду!
Вы представитель МИД России? Нет? Тогда ваши слова ничего не значат!

(Duhovnik @ 01.10.2006 - время: 21:31) Прошу предоставить задокументированые факты о нападении Грузинских военных и милиции на россикские военные конвои (ведь я правильно понимаю ваш намек на Грузию?)
А вы в своих любимых новостных лентах поройтесь :) Сообщений об арестах российских грузовиков, препятствии движению колонн и т.д. найдете более чем достаточно. Опять же недавнее нападение "неизвестных" на российских миротворцев, сопровождавших женщину, произошедшее уже после захвата российских офицеров.

Ок таковым фактом я считаю незаконную выдачу паспортов российского гражданства, жителям Северной Осетии и Абхазии на территории государства Грузия (не в консульстве) что противоречит законодательству Грузии (и России тоже)

Прошу предоставить подтверждение ваших слов о незаконности выдачи российского гражданства.

И как следствие попытку проведения референдума о независимости этих территории голосами уже граждан Российской Федерации находящимися на территории государства Грузия.

Во-первых, аргументируйте свое утверждение о взаимосвязи между выдачей российских паспортов части жителей Абхазии и Южной Осетии, и проведением референдума.

Во-вторых, объясните почему вы забываете об аналогичном референжуме в той же Южной Осетии, уже имевшим место в 90-е? И почему, не смотря на результаты прошлого референдума, Цхинвали до сих пор не в составе РФ?

Наконец, в третьих, напомните-ка мне официальню позицию по урегулированию данных конфликтов.

По вопросу лояльности грузин. Только сегодня показали московских грузин, которые и не скрывают свою неприязнь к России. Мало того они заевляют, что это "наш" Сталин и Берия , ввели Красную Армию на территорию Грузии и аккупировали её. Лично у меня просто нет слов. Мало того, что Абхазию, которая всегда была территорией Россси именно Сталин присоеденил к Грузии в 30-х годах , они считают собственной территорией, так еще и Сталина "нашим" называют. Это верх цинизма, но думаю у них в это верит большая часть страны, чему тут удивляться. Ну почему русских постоянно обвиняют во всем . Оказывается мы всех аккупировали и прибалтику, и Украину, и Среднею Азию. Вот оказывается нас сколько и какие мы были сильные. А сейчас нас мало и мы слабые, и нечего нам вякать. Наверное нам надо тоже новые учебники истории выпустить и везде писать , что Россию постоянно аккупировали и разоряли татаро-моголо-грузины, вместе с прибалтийскими нациями и украинскими войсками. Что у нас было аккупировано и порабощенно 2/3 территории. А наша родная территория , это весь Кавказ , вся Украина (исключая Львовщину) , половина прибалтики и т.д.. Самое интересное , что в этом есть много правды.

(igore @ 01.10.2006 - время: 21:44) (Duhovnik @ 01.10.2006 - время: 21:31) Прошу предоставить задокументированые факты о нападении Грузинских военных и милиции на россикские военные конвои (ведь я правильно понимаю ваш намек на Грузию?)
А вы в своих любимых новостных лентах поройтесь :) Сообщений об арестах российских грузовиков, препятствии движению колонн и т.д. найдете более чем достаточно. Опять же недавнее нападение "неизвестных" на российских миротворцев, сопровождавших женщину, произошедшее уже после захвата российских офицеров.
Вы вообще ощущаете развицу между словами НАПАДЕНИЕ и АРЕСТ?
У вас есть факты подтверждающие что "неизвестные" это грузинские военные или милиция? И ссылаясь именно на эти факты вы делали свое обвинение? факты в студию! ждем с нетерпением!

(Малец @ 01.10.2006 - время: 21:45) Мало того, что Абхазию, которая всегда была территорией России ... , они считают собственной территорией
Напомните мне с какого года начинается это Ваше ВСЕГДА?

(Duhovnik @ 01.10.2006 - время: 21:52) Вы вообще ощущаете развицу между словами НАПАДЕНИЕ и АРЕСТ?
Конечно. Именно поэтому действия грузинской стороны, нарушающие российско-грузинские договоренности иначе как нападением не назовешь. Более дипломатичным будет - "незаконное задержание".

У вас есть факты подтверждающие что "неизвестные" это грузинские военные или милиция?

Нет, это были Тимур и его команда :)

И ссылаясь именно на эти факты вы делали свое обвинение? факты в студию! ждем с нетерпением!

Где находятся факты, я вам уже указал - там же, откуда вы выдергиваете все свои статьи .

undefinedНапомните мне с какого года начинается это Ваше ВСЕГДА?

С начала Советской власти. Абхазы всегда тяготели к России. У них свои обычаи и воя культура.

Россия депортирует 13 граждан Грузии за нарушение миграционного законодательства

ТБИЛИСИ, 1 октября /Новости-Грузия, Нана Мамагулишвили/ Россия депортирует 13 граждан Грузии за нарушение миграционного законодательства. Об этом в эфире грузинского телеканала "Рустави-2" вечером 1 октября сообщил консул Грузии в РФ Леван Патаридзе.

"13 граждан Грузии были задержаны в Москве из-за нарушения миграционного законодательства. Выяснилось, что у них не было легитимного права на работу", - сообщил Патаридзе. По его словам, "на состоявшемся 30 сентября судебном процессе было решено, что указанных граждан Грузии депортируют на родину".

Патаридзе не указал точных сроков депортации, но заметил, что она состоится в течение ближайших дней.

В настоящее время задержанные граждане Грузии находятся в одном из отделений милиции в Москве. Среди задержанных - две семейные пары, дети которых на время задержания их родителей временно помещены в 21-ю московскую детскую больницу.

(Малец @ 01.10.2006 - время: 22:58) undefinedНапомните мне с какого года начинается это Ваше ВСЕГДА?

С начала Советской власти. Абхазы всегда тяготели к России. У них свои обычаи и воя культура.
Точнее, ДО начала Советской Власти. Абхазия в культурном и этническом плане - часть Северного Кавказа; абхазы (абадзехи) уже были этносом, когда самого понятия "грузин" еще не существовало. Правда, то, что абхазы всегда тяготели к России - это сказка, но, как мне говорили сами абхазы, сейчас Россия, в отличие от Грузии, не угрожает самому факту существования этого этноса. Не стоит забывать, что с 1922 г. грузинское руководство при попустительстве Кремля проводило целенаправленный курс на насильственную ассимиляцию абхазов и юго-осетин, что первые конфликты на этнической почве между абхазами и грузинами (в том числе и на уровне местных элит) вспыхнули еще в конце 1920-х - нач.1930 х гг., но репрессивная машина НКВД прошлась в первую очередь по абхазам, начиная от первог секретаря АССР. так что ни о какой единой нации, даже в советский период относительного процветания (по сравнению с сегодняшним экономическим положением обеих сторон) речи быть не может, а уж тем более сейчас. Любая попытка вернуть Абхазию и Ю.Осетию в состав Грузии, пусть даже изначально мирным путем (например, если российское руководство под давлением США и НАТО струсит и уйдет из региона и признает сепатаритские правительства незаконными) приведет к войне, а заодно к политическому кризису в самой России, что сейчас для нас смерти подобно. Лучше уж война на тех позициях, которые есть сейчас, если не получится сохранить статус кво.

(Olga35 @ 30.09.2006 - время: 18:23) А зачем воевать? война денег стоит, тратить еще на них. США экспортируют в Россию очень большие объемы своей сельхозпродукции, вот и перекрывать потихоньку "спонсорам" этот канал, помереть они конечно не помрут, но чесаться долго будут от этого, а желающих занять нишу США в этом бизнесе, свегда много будет.
После таких шагов Россия никогда не сможет стать членом ВТО, куда она стремиться уже два года! А ведь её(Россию) ожидают , что ни на есть ,тяжёлые переговоры всё с той же Америкой! В этой ситуации России лучше пойти на уступки, всё равно от той же Абхазии в дальнейшем будут проблемы именно России (раньше я говорил почему). В этой ситуации уже изначально у России меньше козырей и предпосылок на выйгрыш, лучше понять это сразу и следовать адекватно!

(khachik @ 01.10.2006 - время: 05:55) (Creative_чик @ 30.09.2006 - время: 16:47) О дальнейшем развитии событий даже думать страшно...
А какого ваше мнение?
Хочешь знать первопричину конфликта - учи историю. Просто почитай, что и как делалось в Кавказском регионе году так в 1917 - 1920 и тогда станет ясно.

И не надо судить однобоко. Вы судите о конфликте в ракурсе, которое подается российскими СМИ и которая не противоречит официальному политическому курсу правительства РФ.

Мне непонятно, какие интересы Россия преследует в этом регионе. А точнее, не Россия, а правительство РФ во главе с многоуважаемым Владимиром Владимировичем. Те же абхазы есть этнические грузины. Претензии Грузии обоснованы. Страна пытается сохранить территориальную и этническую целостность. Абсолютно оправданное стремление (так же как стремление РФ сохранить Чечню в составе Федерации).

Нынешнаяя политика правительства РФ на Кавказе лишний раз показывает, что
правительство РФ - дипломатический импотент. Неумение решать конфликты конструктивно привело к тому, что Грузия никак на Россию повлиять не может, а РФ загнала себя в позорную ситуацию, когда любое послабление к Грузии будет грозить полной "потерей лица" на мировой арене. При этом возможных выходов всего два - военное противостояние или конструктивный диалог. Правительство РФ упорствует, загнав себя в собственную ловушку, что лишний раз доказывает, что российским властям наплевать на простых граждан, можно жертвовать миллионами жизней в случае военного конфликта.

Инструменты воздействия на Грузию скоро себя исчерпают. Газ будет покупаться в соседнем Иране. Электростанцию они достроят свою. И что тогда?

Кроме того, похоже, что правительству РФ конфликт с Грузией просто удобная отдушина для слива негативных эмоций народа. Пока вы тут поливаете грязью грузинского президента, у вас из под носа олигархи воруют сотни миллионов народного достояния. А всем по барабану. Все ищут пестициды в грузинском вине или на худой конец "мочат в сортирах" все нерусских.

Взять эту же инициативу по досрочному погашению долга перед Парижским клубом. Любой дальновидный финансист вам скажет, что стоимость доллара сегодня гораздо выше стоимости доллара завтра. Орудуя такими колоссальными деньгами, можно было заработать вдвое больше, а не взять и собственными руками отдать это добро кредиторам + штраф за досрочное погашение (что опять же можно считать проколом российской дипломатии).

Знаменитый стаб.фонд, который вроде пухнет от денег. Почему эти деньги не используются? Армия и флот получает обновленное вооружение - согласен, нужное дело. Но не все же деньги тратятся туда! Где остальное? Почему многоуважаемым господам Грефу и Кудрину не придет в голову светлая мысль о том, что с инфляцией можно и нужно бороться через повышение реального производства. Только реальная товарная масса может служить обеспечением денежной массы в долгосрочном периоде, а не набор финансовых рычагов и махинаций на фондовом рынке.

Пресловутая борьба с инфляцией - неизбежное зло. Российская экономика давно перестала быть вещью в себе и нынешний виток инфляции - это отголосовк всемирного процесса. Бороться с этим надо, но не в одиночку. Надо просто инвестировать в реальный сектор, а не только увеличивать поставку энергоресурсов на мировой рынок.

Вот перечень НАСТОЯЩИХ проблем, которые надо решать России сегодня. А Грузия вопрос территории и национального единства решит сама. Так что не заморачивайтесь на этом. Лучше вспомните, что вам заморочили мозги и что "совок" никуда не делся. Вчерашние советские руководители сменили имидж и по-прежнему пудрят мозги народу.

Почитав сообщения в этой теме, прихожу к выводу, что многие читают только российские сайты. Читайте тогда и противоположную точку зрения. Составляйте собственное суждение о событиях.

Если вы люди грамотные и любопытные, то не поленитесь и прочтете о предыстории конфликта. И не так уж и не права Грузия. Я не грузин, и даже не "лицо кавказской национальности" (несмотря на ник). Но тем не менее СМИ я НЕ ДОВЕРЯЮ, так как они просто манипулируют безликой обывательской массой и ее сознанием. Не будьте обывателями. Быть обывателем легко...
Так вот потому-то мне и было интересно мнение тех, кто присутствует на этом форуме. Уж поверьте, если бы я хотел копать так глубоко, я бы историю перечитал (что уж греха таить, не силен я в ней...). Так что не надо тыкать меня носом в учебники. Мне интересно только мнение форумчан. Вот Вы, например, написали свою точку зрения, которая весьма интересна.

(...Эдельвейс... @ 02.10.2006 - время: 00:12)
После таких шагов Россия никогда не сможет стать членом ВТО, куда она стремиться уже два года! А ведь её(Россию) ожидают , что ни на есть ,тяжёлые переговоры всё с той же Америкой!
Тысячу лет Россия жила без ВТО и ещё проживёт....................Это ВТО нужна Россия больше, чем России ВТО!

Мне непонятно, какие интересы Россия преследует в этом регионе. А точнее, не Россия, а правительство РФ во главе с многоуважаемым Владимиром Владимировичем. Те же абхазы есть этнические грузины. Претензии Грузии обоснованы. Страна пытается сохранить территориальную и этническую целостность.

Насчет абхазы - этнические грузины , можно почитать выше. Но даже если так, то почему одним можно , а другим нельзя. Я имею ввиду Преднестровье и Крым. Там в большинстве этнические русские, на исконно русских землях. Но мы вернуть наши территории и жителей , которые жаждут к нам присоедениться не можем. Потому , что Ельцину в момент распада СССР в Беловежской пуще , было все пофигу, его только власть интересовала, остаальное мелочи. А вот остальные республики существенно выиграли от такого деления. Кстати осетин , Вы тоже считаете этническими грузинами? Просто у грузин минталитет такой , как и у хохлов с прибалтами, они будут биться до конца за то , что хоть раз попало им в руки. К сожелению нашему бывшиму призиденту , было глубоко начихать на целостоность России и её граждан. Сейчас все исправить нет возможности легально. Ну если только поставить нашим призедетом амнрикаского преставителя и сменить все правительство на америкаских менеджеров. Тогда они могут пойти по Косовскому сценарию легко.

(Малец @ 02.10.2006 - время: 12:15) Я имею ввиду Преднестровье и Крым. Там в большинстве этнические русские, на исконно русских землях.
Балдёжное словосочетание " исконно русские земли". Особенно по отношению к Приднестровью.

(ВАЛЕТ @ 02.10.2006 - время: 11:16) Тысячу лет Россия жила без ВТО и ещё проживёт....................Это ВТО нужна Россия больше, чем России ВТО!
Ясно дело, учитывая, что ВТО создана в 1995-м году. И то, что там уже 149 стран-тоже фигня..........

Вот вечно Россия иёт другим путём, млин.

"Сначала создадим трудности, потом их победим, потом прокричим "ура!".

Балдёжное словосочетание " исконно русские земли". Особенно по отношению к Приднестровью. 

Ну конечно не тысячи лет. Но и молдавским оно стало по историческим меркам вчера. А Крым украинским, вобще 12 часов назад, это я образно. Это и к Абхазии относится. Вот албанцев тоже пустили в Косово на заработки после 45 г., а они взяли расплодились и оттяпали треть Сербии, а в будущем легко войдут в состав Албании. Просто речь о том , что никто не хочет признавать сложившейся правды. Признают только то , что выгодно. А Россия такая добренькая, отдаст все , что попросят, лиш бы небыло войны. А для горячих грузин и война не помеха. А я тоже к войне не призываю, мне она не нужна.

Ясно дело, учитывая, что ВТО создана в 1995-м году. И то, что там уже 149 стран-тоже фигня..........
Но если для вступление в ВТО, России устанавливаются условия либо неприемлимые, либо в результате которых Россия будет нести убытки (надеюсь ВТО не для этого создана). То и правда- зачем нам такое ВТО??
В этой ситуации России лучше пойти на уступки да от России только, что и ждут - только уступок, а мировая политика основана на принцыпе взаимности. Так, что пора и для нас делать уступки.

(Малец @ 02.10.2006 - время: 13:46) Балдёжное словосочетание " исконно русские земли". Особенно по отношению к Приднестровью. 

Ну конечно не тысячи лет. Но и молдавским оно стало по историческим меркам вчера. А Крым украинским, вобще 12 часов назад, это я образно.
Если Крым украинский "по историческим меркам всего последние 12 часов" то Россия по тем же меркам владела им меньше суток!