Грузия и проблемы с ней.. или net.georgia
DELETED
Акула пера
10/1/2006, 6:58:25 PM
Нельзя допустить этой войны. Грузины и русские ничем не виноваты. Конфликт не между двумя народами, а на уровне властей. Уверен что у Путина хватит терпения и благоразумия не поддаваться на провокации. Мне плевать кем нас после этого будут считать. Человеческие жизни дороже любых амбиций.
mike1984
Мастер
10/1/2006, 7:14:35 PM
Можно, в конце концов, воевать не самим, а руками южных осетин и абхазов. Снабдить их их оружием, авиацией (что, впрочем уже сделано и делалось в предыдущих конфликтах). Я бы отправил на помощь братским народам кадыровцев, батальон Восток и т.п. формирования. Ну и бомбить эту долбанную страну к чертовой матери! Нам же не нужна ее оккупация, поэтому я не думаю, что военные действия, если они состоятся, будут носить широкомасштабный характер с участием крупных воинских соединений.
Narziss
Грандмастер
10/1/2006, 7:33:29 PM
Между тем, в Сенат США внесен законопроект о поддержке вступления Грузии в члены НАТО. Как сообщили в секретариате палаты, законопроект внесен группой сенаторов во главе с лидером сенатского большинства, сенатором-республиканцем Биллом Фристом. Инициативу Фриста поддержал ряд сенаторов, в частности, председатель сенатского комитета по иностранным делам сенатор-республиканец Ричард Лугар и сенатор-республиканец Джон Маккейн. В проекте от имени Сената США выражается поддержка дальнейшему расширению НАТО и приему в Североатлантический альянс Грузии, Албании, Хорватии и Македонии. А ведь протащат! под шумок протащат! Вот так до поры до времени никому неизвестное государство на постсоветском пространстве становится центром геополитических разборок или скорее всего разменной картой...
Narziss
Грандмастер
10/1/2006, 8:33:24 PM
(Olga35 @ 30.09.2006 - время: 18:23) А зачем воевать? война денег стоит, тратить еще на них. США экспортируют в Россию очень большие объемы своей сельхозпродукции, вот и перекрывать потихоньку "спонсорам" этот канал, помереть они конечно не помрут, но чесаться долго будут от этого, а желающих занять нишу США в этом бизнесе, свегда много будет.
уже начали: сперва рис, затем птица... тока врядли все это особено поможет, для этого нужен "стержень" пока же у российского руководства на долго выдержки не хватает, штаты это не грузия с молдавией и их винишком!
уже начали: сперва рис, затем птица... тока врядли все это особено поможет, для этого нужен "стержень" пока же у российского руководства на долго выдержки не хватает, штаты это не грузия с молдавией и их винишком!
Lileo
Акула пера
10/1/2006, 9:14:55 PM
2 khachik
Может, я, конечно, ошибаюсь. Но, пардон, осетины и абхазы далеко не этнические грузины. Они относятся даже не к разным языковым группам, а к разным семьям. Так что, никаких этнических претензий Грузия предъявлять не может.
Может, я, конечно, ошибаюсь. Но, пардон, осетины и абхазы далеко не этнические грузины. Они относятся даже не к разным языковым группам, а к разным семьям. Так что, никаких этнических претензий Грузия предъявлять не может.
doctorlama
Мастер
10/1/2006, 10:28:58 PM
ИСПЫТАНО НА СЕБЕ
Как я был шпионом
Корреспондент «КП» - первый «разведчик Москвы», пойманный в Грузии
Поиск шпионов - старая забава грузинских спецслужб. Куча офицеров контрразведки Тбилиси, агентурная сеть, неслабое по местным меркам финансирование... - и все это работает вхолостую. Ну неинтересна эта страна для оперативных разработок! Но оправдывать свое существование надо, поэтому время от времени тут разоблачают и выявляют вражьих разведчиков.
Вот и меня поймали. В далеком 1993 году я - тогда еще собкор «КП» - стал первым разоблаченным российским шпионом. При обыске у меня изъяли... газовый баллончик и карту республики. Гамсахурдиа называл меня подполковником КГБ, а потом - уже при Шеварднадзе - объявили «старшим офицером ГРУ». Главное обвинение: «прикрываясь редакционным заданием, С. Черных посещал лидеров оппозиции и мятежные Абхазию и Южную Осетию».
Была еще одна претензия, но ее не озвучивали - позор ведь на весь свет. Дело в том, что хранить секреты в Грузии - дело бессмысленное. Поэтому я без труда узнал, что в Москву выезжает первый в истории грузинский резидент. О чем я и написал заметку, сопроводив ее номером рейса, которым «крот» прибывает в Москву, и адресом его «явки». Отхохотавшись, российский посол в Грузии написал протест в местный МИД и отправился на переговоры с властями. Переговоры, а вернее - торговля, затягивались. Все это время я спал на стульях управления контрразведки Тбилиси, в ходе допросов хранил серьезный вид и подкармливал передачками от жены следователей.
К исходу третьих суток меня запихнули в машину и отвезли прямо к президенту Шеварднадзе. Он пару секунд думал, пожимать ли мне руку, и все же пожал. А российский консул рассказал, что торговля с грузинами его запарила и он, чтобы ускорить процесс, согласился обменять меня на четырех свежевыловленных грузинских шпионов. Они прилетели в Сочи, чтобы отслеживать перемещение грузов через российско-абхазскую границу. Вышли из аэропорта, тут их и взяли. Обидно мне было: курс рубля к местному лари на тот момент был 1 к 17, а меня толкнули 1 к 4!
Словом, 6 русских разведчиков для одной Грузии - это слишком много. Там, по-моему, и один взбесится от скуки.
Сергей ЧЕРНЫХ
Как я был шпионом
Корреспондент «КП» - первый «разведчик Москвы», пойманный в Грузии
Поиск шпионов - старая забава грузинских спецслужб. Куча офицеров контрразведки Тбилиси, агентурная сеть, неслабое по местным меркам финансирование... - и все это работает вхолостую. Ну неинтересна эта страна для оперативных разработок! Но оправдывать свое существование надо, поэтому время от времени тут разоблачают и выявляют вражьих разведчиков.
Вот и меня поймали. В далеком 1993 году я - тогда еще собкор «КП» - стал первым разоблаченным российским шпионом. При обыске у меня изъяли... газовый баллончик и карту республики. Гамсахурдиа называл меня подполковником КГБ, а потом - уже при Шеварднадзе - объявили «старшим офицером ГРУ». Главное обвинение: «прикрываясь редакционным заданием, С. Черных посещал лидеров оппозиции и мятежные Абхазию и Южную Осетию».
Была еще одна претензия, но ее не озвучивали - позор ведь на весь свет. Дело в том, что хранить секреты в Грузии - дело бессмысленное. Поэтому я без труда узнал, что в Москву выезжает первый в истории грузинский резидент. О чем я и написал заметку, сопроводив ее номером рейса, которым «крот» прибывает в Москву, и адресом его «явки». Отхохотавшись, российский посол в Грузии написал протест в местный МИД и отправился на переговоры с властями. Переговоры, а вернее - торговля, затягивались. Все это время я спал на стульях управления контрразведки Тбилиси, в ходе допросов хранил серьезный вид и подкармливал передачками от жены следователей.
К исходу третьих суток меня запихнули в машину и отвезли прямо к президенту Шеварднадзе. Он пару секунд думал, пожимать ли мне руку, и все же пожал. А российский консул рассказал, что торговля с грузинами его запарила и он, чтобы ускорить процесс, согласился обменять меня на четырех свежевыловленных грузинских шпионов. Они прилетели в Сочи, чтобы отслеживать перемещение грузов через российско-абхазскую границу. Вышли из аэропорта, тут их и взяли. Обидно мне было: курс рубля к местному лари на тот момент был 1 к 17, а меня толкнули 1 к 4!
Словом, 6 русских разведчиков для одной Грузии - это слишком много. Там, по-моему, и один взбесится от скуки.
Сергей ЧЕРНЫХ
Duhovnik
Удален 10/1/2006, 10:33:58 PM
МИД Грузии оценивает заявления высокопоставленных представителей руководства РФ как угрозу применения силы
ТБИЛИСИ, 1 октября /Новости-Грузия, Тинатин Жвания/ МИД Грузии в воскресенье 1 октября распространил официальный комментарий, где оценил сделанные за последние дни заявления со стороны ряда высокопоставленных представителей руководства РФ в адрес Грузии как "угрозу применения силы".
"Считаем, что та воинственная риторика, которая в последний период постоянно слышится со стороны министра обороны РФ, других высокопоставленных лиц и представителей высокого уровня исполнительной власти России, может быть однозначно оценена, как неприкрытая угроза применения военной силы", - сказано в комментарии.
"Основание для подобных выводов дает и то, что в ближайшие дни в непосредственной близости от границ с Грузией Россия планирует широкомасштабные сухопутные и морские учения, и таким образом, проводит демонстрацию собственной военной силы", - заявляет МИД Грузии.
"В данном случае имеет место очевидное желание оказать психологическое воздействие на Грузию с целью ее запугивания, что является абсолютно бесперспективной и безнадежной попыткой", - отмечено в комментарии внешнеполитического ведомства.
"В связи с данным фактом МИД Грузии ранее уже выступил с соответствующим заявлением, где было отмечено, что полная ответственность за возможные негативные результаты этих мероприятий полностью будет возложена на Российскую Федерацию", - сказано в комментарии.
МИД Грузии указывает, что своими действиями Россия грубо нарушает основополагающие принципы международных отношений, зафиксированные в уставе ООН, всемирно признанные принципы и нормы международного права, сформированные в заключительном акте совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе (Хельсинки, 1975 год). "Это недопустимо", - заявляет МИД.
"Уверены, что международное сообщество даст должную оценку действиям РФ и призовет ее воздержаться от осуществления таких шагов, которые неприемлемы в цивилизованном обществе и могут способствовать дальнейшей эскалации и так напряженной ситуации", - подчеркивает грузинский МИД.
ТБИЛИСИ, 1 октября /Новости-Грузия, Тинатин Жвания/ МИД Грузии в воскресенье 1 октября распространил официальный комментарий, где оценил сделанные за последние дни заявления со стороны ряда высокопоставленных представителей руководства РФ в адрес Грузии как "угрозу применения силы".
"Считаем, что та воинственная риторика, которая в последний период постоянно слышится со стороны министра обороны РФ, других высокопоставленных лиц и представителей высокого уровня исполнительной власти России, может быть однозначно оценена, как неприкрытая угроза применения военной силы", - сказано в комментарии.
"Основание для подобных выводов дает и то, что в ближайшие дни в непосредственной близости от границ с Грузией Россия планирует широкомасштабные сухопутные и морские учения, и таким образом, проводит демонстрацию собственной военной силы", - заявляет МИД Грузии.
"В данном случае имеет место очевидное желание оказать психологическое воздействие на Грузию с целью ее запугивания, что является абсолютно бесперспективной и безнадежной попыткой", - отмечено в комментарии внешнеполитического ведомства.
"В связи с данным фактом МИД Грузии ранее уже выступил с соответствующим заявлением, где было отмечено, что полная ответственность за возможные негативные результаты этих мероприятий полностью будет возложена на Российскую Федерацию", - сказано в комментарии.
МИД Грузии указывает, что своими действиями Россия грубо нарушает основополагающие принципы международных отношений, зафиксированные в уставе ООН, всемирно признанные принципы и нормы международного права, сформированные в заключительном акте совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе (Хельсинки, 1975 год). "Это недопустимо", - заявляет МИД.
"Уверены, что международное сообщество даст должную оценку действиям РФ и призовет ее воздержаться от осуществления таких шагов, которые неприемлемы в цивилизованном обществе и могут способствовать дальнейшей эскалации и так напряженной ситуации", - подчеркивает грузинский МИД.
doctorlama
Мастер
10/1/2006, 10:37:57 PM
Уверены, что международное сообщество даст должную оценку действиям РФ и призовет ее воздержаться от осуществления таких шагов, которые неприемлемы в цивилизованном обществе и могут способствовать дальнейшей эскалации и так напряженной ситуации", - подчеркивает грузинский МИД.
Да ладно, куда еще больше можно сделать для "дальнейшей эскалации и так напряженной ситуации", чем уже сделано властями Грузии....
Да ладно, куда еще больше можно сделать для "дальнейшей эскалации и так напряженной ситуации", чем уже сделано властями Грузии....
Duhovnik
Удален 10/1/2006, 10:40:32 PM
Что нужно российскому шпиону в Грузии?
Дата 29/09/2006
Автор: Андрей Солдатов
Источник: Ежедневный Журнал
Официально российская политическая разведка СВР не имеет права работать на территории Грузии, поскольку еще в 1992 году было подписано соглашение о взаимном неведении разведдеятельности странами СНГ. Но военная разведка ГРУ такого соглашения не подписывала, отсюда и нынешний скандал.
Военную разведку должны интересовать прежде всего военные объекты, и Грузия вполне может интересовать ГРУ как любая страна, тесно контактирующая с НАТО. В этом случае Грузия просто повторяет судьбу государств восточной Европы. В 1999 году, например, Прага превратилась в один из форпостов ГРУ в Европе. После обвинений в британской прессе чешская контрразведка BIS признала, что ГРУ действительно основало в Праге настоящий шпионский центр, из которого планируются операции по всей Европе. BIS ссылалась на перехваченные шифровки от пражских агентов ГРУ, посланные в Бонн, Вену и Рим. Причина такого внимания к Праге – отношения с НАТО, доступ к натовским материалам.
Точно такая же ситуация сложилась в Болгарии, когда американцы попросили 30 гектаров земли для строительства на черноморском побережье в городе Шабла центра радиоэлектронной разведки, который должен следить за территорией Белоруссии, Украины, Северного Кавказа и Средней Азии. Сотрудники ГРУ заинтересовались этим, и в результате их активности в 2001 году из Софии «попросили» трех российских дипломатов, в том числе и военного аташе.
Для НАТО Грузия является крайне привлекательным объектом для ведения электронной разведки — как видовой (то есть съемки с самолетов-шпионов), так и радиошпионажа — за территорией России.
В феврале—марте 2003 года вдоль южной границы России, над территорией Грузии и Абхазии, было зафиксировано четыре пролета американского самолета-разведчика TR-1 — модификации знаменитого U-2, разработанного специально для европейского театра военных действий. Кроме того, в Абхазии располагают данными об американском мобильном комплексе радиоперехвата, размещенном на двух грузовиках, которые курсируют вдоль грузинской границы. Еще в 1997 году правительство США предложило Грузии стать участником программы противовоздушной обороны Regional Airspace Initiative. Эта программа была специально разработана для стран Восточной Европы в 1994 году, и одна из главных ее задач — установка так называемых ASOC — Air Sovereignty Operations Centers (в русской классификации — национальных оперативных центров контроля воздушного пространства). Подобные центры позволяют обмениваться информацией со всеми странами НАТО и включают в себя систему военных радаров с функциями радиоперехвата. Будучи установлен на территории Грузии, такой центр способен отслеживать ситуацию на всем Северном Кавказе, включая территорию Чечни. По некоторым данным, он уже действует.
Однако, похоже, сотрудникам ГРУ ставились не только задачи по добыванию секретов НАТО. Традиционно, еще с начала 90-х, именно сотрудники российской военной разведки курировали «абхазское направление» — сначала в качестве едва ли не основных запальщиков грузино-абхазской войны, впоследствии отслеживали грузинские планы по силовому возвращению Абхазии — реальные или выдуманные.
Вспомним многочисленные сообщения абхазских силовиков о вскрытых планах грузинского генерального штаба по вторжению в непризнанную республику, которые последние пять-шесть лет каждый год появляются под осень. Если эти данные хоть на пять процентов имеют под собой основания, то неужели их добывала абхазская разведка?
И, судя по представленным МВД Грузии материалам, наших грушников действительно волновали не террористы в Кодорском ущелье и не новая документация НАТО, а расположение армейских подразделений Грузии, то есть информация, которая нужна только в одном случае – если надо в очередной раз проверить, не собирается ли Грузия вторгаться в Абхазию.
Дата 29/09/2006
Автор: Андрей Солдатов
Источник: Ежедневный Журнал
Официально российская политическая разведка СВР не имеет права работать на территории Грузии, поскольку еще в 1992 году было подписано соглашение о взаимном неведении разведдеятельности странами СНГ. Но военная разведка ГРУ такого соглашения не подписывала, отсюда и нынешний скандал.
Военную разведку должны интересовать прежде всего военные объекты, и Грузия вполне может интересовать ГРУ как любая страна, тесно контактирующая с НАТО. В этом случае Грузия просто повторяет судьбу государств восточной Европы. В 1999 году, например, Прага превратилась в один из форпостов ГРУ в Европе. После обвинений в британской прессе чешская контрразведка BIS признала, что ГРУ действительно основало в Праге настоящий шпионский центр, из которого планируются операции по всей Европе. BIS ссылалась на перехваченные шифровки от пражских агентов ГРУ, посланные в Бонн, Вену и Рим. Причина такого внимания к Праге – отношения с НАТО, доступ к натовским материалам.
Точно такая же ситуация сложилась в Болгарии, когда американцы попросили 30 гектаров земли для строительства на черноморском побережье в городе Шабла центра радиоэлектронной разведки, который должен следить за территорией Белоруссии, Украины, Северного Кавказа и Средней Азии. Сотрудники ГРУ заинтересовались этим, и в результате их активности в 2001 году из Софии «попросили» трех российских дипломатов, в том числе и военного аташе.
Для НАТО Грузия является крайне привлекательным объектом для ведения электронной разведки — как видовой (то есть съемки с самолетов-шпионов), так и радиошпионажа — за территорией России.
В феврале—марте 2003 года вдоль южной границы России, над территорией Грузии и Абхазии, было зафиксировано четыре пролета американского самолета-разведчика TR-1 — модификации знаменитого U-2, разработанного специально для европейского театра военных действий. Кроме того, в Абхазии располагают данными об американском мобильном комплексе радиоперехвата, размещенном на двух грузовиках, которые курсируют вдоль грузинской границы. Еще в 1997 году правительство США предложило Грузии стать участником программы противовоздушной обороны Regional Airspace Initiative. Эта программа была специально разработана для стран Восточной Европы в 1994 году, и одна из главных ее задач — установка так называемых ASOC — Air Sovereignty Operations Centers (в русской классификации — национальных оперативных центров контроля воздушного пространства). Подобные центры позволяют обмениваться информацией со всеми странами НАТО и включают в себя систему военных радаров с функциями радиоперехвата. Будучи установлен на территории Грузии, такой центр способен отслеживать ситуацию на всем Северном Кавказе, включая территорию Чечни. По некоторым данным, он уже действует.
Однако, похоже, сотрудникам ГРУ ставились не только задачи по добыванию секретов НАТО. Традиционно, еще с начала 90-х, именно сотрудники российской военной разведки курировали «абхазское направление» — сначала в качестве едва ли не основных запальщиков грузино-абхазской войны, впоследствии отслеживали грузинские планы по силовому возвращению Абхазии — реальные или выдуманные.
Вспомним многочисленные сообщения абхазских силовиков о вскрытых планах грузинского генерального штаба по вторжению в непризнанную республику, которые последние пять-шесть лет каждый год появляются под осень. Если эти данные хоть на пять процентов имеют под собой основания, то неужели их добывала абхазская разведка?
И, судя по представленным МВД Грузии материалам, наших грушников действительно волновали не террористы в Кодорском ущелье и не новая документация НАТО, а расположение армейских подразделений Грузии, то есть информация, которая нужна только в одном случае – если надо в очередной раз проверить, не собирается ли Грузия вторгаться в Абхазию.
Duhovnik
Удален 10/1/2006, 10:45:56 PM
Тбилиси: Москве нечем крыть грузинскую карту
Источник: SvobodaNews.ru
У России мало шансов воздействовать на Грузию в условиях кризиса, разразившегося в отношениях между двумя странами после ареста в Тбилиси четырех офицеров российского министерства обороны. По мнению политолога Аллы Язьковой, ООН, куда обратилась Грузия и другие члены ГУАМ с просьбой включить в повестку Генассамблеи вопрос о конфликтах на территории СНГ, встанет на сторону Грузии, а не России, если это обсуждение состоится.
Руководитель центра Средиземноморья-Черноморья Института Европы Российской академии наук Алла Язькова считает, что даже отзыв российского посла из Тбилиси и эвакуация граждан России из Грузии вряд ли будут восприняты в Тбилиси как признаки приближающейся бури. «Отзыв посла для консультаций - это еще не объявление войны, - говорит Алла Язькова. - А эвакуация российских граждан - акция, которая носит сугубо демонстративный характер».
Так же и санкции, которыми Россия грозит Грузии, с учетом предыдущего опыта, вряд ли испугают правительство Саакашвили, считает эксперт. «Прекращение выдачи виз, замораживание счетов и объявление эмбарго на поставки электроэнергии, газа или нефти - все это серьезно, но в нынешних условиях для Грузии это уже не катастрофично, потому что уже грузинская сторона на протяжении всего последнего года искала различные альтернативные источники энергии, и, судя по всему, она нашла их».
Алла Язькова полагает, что и обсуждение этой темы в Совете Безопасности ООН, начавшееся по просьбе России, вряд ли приведет к желаемому для Москвы результату.
Реакция на кризис в российско-грузинских отношениях в самой Грузии в этот раз на редкость единодушна. Грузинская оппозиция заявляет, что она солидарна с властями. «Оппозиция предлагала властям принять закон о люстрации, - говорит один из лидеров Республиканской партии Леван Бердзенишвили. - Они от этого отказались. И теперь им пришлось решать эти вопросы, потому что стало невозможно уже ходить по стране, не натыкаясь на агентов ГРУ. ГРУ работает очень грубо в Грузии. Я не знаю, как ГРУ работает в других странах. Как работало КГБ - я помню. Как работает сейчас ФСБ, я не могу сказать. Но вот так открыто и враждебно действовать против страны - мы этого раньше не видели. А сейчас это делается очень открыто. Какие-то представители Игоря Георгадзе раздают деньги. Какие-то люди признают, что это все делается для того, чтобы передать информацию в центр, то есть в Москву. Мне кажется, ГРУ открыло свои карты в Грузии специально, чтобы напугать руководство страны, чтобы мы не решились на действия в сторону НАТО».
Лидер Республиканской партии Грузии заявил, что вопрос о вступлении в НАТО – это не решение существующего правительства, «это даже не решение этого века, это решение Грузии, и оно давным-давно принято». «После вхождения в Россию у нас отняли все, что было, - продолжает Леван Бердзенишвили. - У нас не остается ничего, кроме того, чтобы искать защиту от России. Россия хорошая страна, там живут хорошие люди, но ее возглавляет враждебное Грузии правительство. Мы решили, что пойдем в НАТО. Если нам будут мешать, мы будем эти препятствия убирать».
Вместе с тем представитель грузинской оппозиции считает, что правительство пошло на арест российских военнослужащих именно сейчас не случайно. «Грядут местные выборы, и надо показать себя в лучшем виде, - объясняет позицию властей Леван Бердзенишвили. - Но они совершенно не рассчитывали на неадекватную реакцию со стороны России». По мнению лидера Республиканской партии, Москва реагирует на события слишком нервно. Он, как и официальный Тбилиси, называет российских военных и их местных «сообщников» шпионами, а «так как грузинских шпионов в России нет и быть не может, то у Москвы не оказалось адекватного ответа. Мне кажется, - заключил Леван Бердзенишвили, - обострение идет со стороны России, и главная цель - чтобы Грузия отказалась от интенсивного диалога с НАТО».
Источник: SvobodaNews.ru
У России мало шансов воздействовать на Грузию в условиях кризиса, разразившегося в отношениях между двумя странами после ареста в Тбилиси четырех офицеров российского министерства обороны. По мнению политолога Аллы Язьковой, ООН, куда обратилась Грузия и другие члены ГУАМ с просьбой включить в повестку Генассамблеи вопрос о конфликтах на территории СНГ, встанет на сторону Грузии, а не России, если это обсуждение состоится.
Руководитель центра Средиземноморья-Черноморья Института Европы Российской академии наук Алла Язькова считает, что даже отзыв российского посла из Тбилиси и эвакуация граждан России из Грузии вряд ли будут восприняты в Тбилиси как признаки приближающейся бури. «Отзыв посла для консультаций - это еще не объявление войны, - говорит Алла Язькова. - А эвакуация российских граждан - акция, которая носит сугубо демонстративный характер».
Так же и санкции, которыми Россия грозит Грузии, с учетом предыдущего опыта, вряд ли испугают правительство Саакашвили, считает эксперт. «Прекращение выдачи виз, замораживание счетов и объявление эмбарго на поставки электроэнергии, газа или нефти - все это серьезно, но в нынешних условиях для Грузии это уже не катастрофично, потому что уже грузинская сторона на протяжении всего последнего года искала различные альтернативные источники энергии, и, судя по всему, она нашла их».
Алла Язькова полагает, что и обсуждение этой темы в Совете Безопасности ООН, начавшееся по просьбе России, вряд ли приведет к желаемому для Москвы результату.
Реакция на кризис в российско-грузинских отношениях в самой Грузии в этот раз на редкость единодушна. Грузинская оппозиция заявляет, что она солидарна с властями. «Оппозиция предлагала властям принять закон о люстрации, - говорит один из лидеров Республиканской партии Леван Бердзенишвили. - Они от этого отказались. И теперь им пришлось решать эти вопросы, потому что стало невозможно уже ходить по стране, не натыкаясь на агентов ГРУ. ГРУ работает очень грубо в Грузии. Я не знаю, как ГРУ работает в других странах. Как работало КГБ - я помню. Как работает сейчас ФСБ, я не могу сказать. Но вот так открыто и враждебно действовать против страны - мы этого раньше не видели. А сейчас это делается очень открыто. Какие-то представители Игоря Георгадзе раздают деньги. Какие-то люди признают, что это все делается для того, чтобы передать информацию в центр, то есть в Москву. Мне кажется, ГРУ открыло свои карты в Грузии специально, чтобы напугать руководство страны, чтобы мы не решились на действия в сторону НАТО».
Лидер Республиканской партии Грузии заявил, что вопрос о вступлении в НАТО – это не решение существующего правительства, «это даже не решение этого века, это решение Грузии, и оно давным-давно принято». «После вхождения в Россию у нас отняли все, что было, - продолжает Леван Бердзенишвили. - У нас не остается ничего, кроме того, чтобы искать защиту от России. Россия хорошая страна, там живут хорошие люди, но ее возглавляет враждебное Грузии правительство. Мы решили, что пойдем в НАТО. Если нам будут мешать, мы будем эти препятствия убирать».
Вместе с тем представитель грузинской оппозиции считает, что правительство пошло на арест российских военнослужащих именно сейчас не случайно. «Грядут местные выборы, и надо показать себя в лучшем виде, - объясняет позицию властей Леван Бердзенишвили. - Но они совершенно не рассчитывали на неадекватную реакцию со стороны России». По мнению лидера Республиканской партии, Москва реагирует на события слишком нервно. Он, как и официальный Тбилиси, называет российских военных и их местных «сообщников» шпионами, а «так как грузинских шпионов в России нет и быть не может, то у Москвы не оказалось адекватного ответа. Мне кажется, - заключил Леван Бердзенишвили, - обострение идет со стороны России, и главная цель - чтобы Грузия отказалась от интенсивного диалога с НАТО».
doctorlama
Мастер
10/1/2006, 10:48:00 PM
И, судя по представленным МВД Грузии материалам, наших грушников действительно волновали не террористы в Кодорском ущелье и не новая документация НАТО, а расположение армейских подразделений Грузии, то есть информация, которая нужна только в одном случае – если надо в очередной раз проверить, не собирается ли Грузия вторгаться в Абхазию. Ну не погорячился ли аффтар, называя грушников "нашими"?!?!? Тогда правильнее црушники - разница то-одна буковка........
Только вот не пойму: вообще о чем статья??? ГРУ и СВР давало НАТО обязательства не вести разведдеятельность???
Только вот не пойму: вообще о чем статья??? ГРУ и СВР давало НАТО обязательства не вести разведдеятельность???
Duhovnik
Удален 10/1/2006, 11:06:38 PM
Страх и ненависть к Тбилиси
Автор: Дмитрий Шушарин
Источник: Политикантроп
Те, кто снял порнофильм с актером, похожим на Саакашвили, оказали грузинскому президенту огромную услугу. Пожалуй, ни один глава государства и уж точно ни один на территории СНГ не может похвастаться званием сексуального идола. А для мужчины во власти это не так уж плохо. Уж не финансировал ли сам Саакашвили этот фильм?
Когда советская зенитная ракета сбила разведывательный самолет Пауэрса, президент Эйзенхауэр заявил, что подобные полеты являются частью политики США. Более ему ничего не оставалось.
В Грузии самолет сбит не был. И видеоматериалы, на которых запечатлены российские разведчики, пока доказательством не являются, хотя, судя по всему, они более убедительны, чем московские видеоклипы о людях, бродивших вокруг "шпионского камня". То вообще была комедия.
Здесь же все гораздо серьезнее, но не настолько, чтобы открещиваться от арестованных офицеров. Пока вроде не представлены доказательства причастности россиян к попыткам переворота и терактам. Хотя и обещают. Но пока, подчеркну, речь может идти о рутинной работе по сбору военной информации.
Как говорится в известной книге: "То, что Витя Суворов шпион, весь мир знает".
Другое дело, что Витя Суворов всерьез относился к контрразведкам тех стран, против которых он шпионил. В Грузии, насколько можно судить, все иначе. Похоже, никто не ожидал, что все будет так по-взрослому. Хотя аресты сторонников Ги(е)оргадзе должны были насторожить. Все было сделано быстро и организованно, а российская сторона особенно и не протестовала. Главный герой, любимец российских спецслужб, давно уже прячется в России и живет тем, что убеждает наивных чекистов в своей способности править Грузией. Если те, конечно, посодействуют ему прийти к власти. А им ведь это раз плюнуть.
Раз плюнуть, видимо, было и достать секретную информацию. Которую, повторю, добывают разведки всех стран мира. Но Михаил Саакашвили продолжил свой политический рост. Этапы его пути общеизвестны: усмирение Аджарии - создание абхазского правительства в изгнании - аресты сторонников Ги(е)оргадзе - аресты российских военных разведчиков. Ни дня без строчки. Эффективность шагов разная, но они есть, и это уже много.
Саакашвили превращается в одного из самых сильных и, безусловно, самого перспективного политика на просторах СНГ. Это особое качество и особое положение. Сколь бы ни был велик (без иронии!) Нурсултан Назарбаев, он принадлежит к другому поколению и ему пора решать проблему преемничества. Ее решили в Азербайджане, но именно это и ставит нестарого Ильхама Алиева в сложное положение. Официальная политическая иконография Азербайджана до сих включает в себя изображение двух Алиевых - отца и сына. И сыну еще придется доказывать свою самостоятельность, невторичность.
Саакашвили же прорвался к власти сам. Что бы по этому поводу ни говорили московские толкователи оранжевой и розовой революций.
А они твердят одно и то же: никаких революций не было, были американские козни, одни и те же со времен свержения Милошевича.
Хе!
Понятно, что в России заморожено формирование политической нации, а потому, когда соседние нации проходят критические точки своего развития, это воспринимается российской элитой как личное оскорбление. Понятно, что до сих пор российская политическая и интеллектуальная элита так и не поняла, что происшедшее на рубеже девяносто первого и девяносто второго годов - это серьезно, что Украина не Россия, а Грузия - тем более.
И многим до сих пор кажется, что народы этих стран вот-вот бросятся в наши объятия. Надо только немного подморозить их зимой, не дав газа. Надо только отключить им электричество. Надо только нанести удар по виноделию в Грузии и Молдавии, запретить ввоз минеральной воды. Да! И еще поддерживать сепаратистов. Это непременно.
И сразу наступит дружба народов и мир во всем мире.
Все это понятно. Непонятно другое: что ж это они американцам так льстят? И отчего же они считают Россию такой жалкой и ничтожной? Ведь получается именно так. Какая же это мощная и вездесущая страна! Зависнув в Ираке и Афганистане, она умудряется блестяще планировать и проводить весьма сложные политические акции вдали от своей территории. И все-то они знают, и везде-то они были, и все блестяще складывается.
А Россия совсем рядом. И когда дела у соседей идут не совсем так, как хотелось бы российской власти, тут же появляются объяснения. Мол, против лома нет приема, американцы - сила, и лом у них в руках.
Но есть же прием - другой лом. Однако его-то, кажется, у российской власти нет. А если и есть, то не умеет она им пользоваться. И лом этот - деньги, которых расходуется на нужды политики в ближнем зарубежье ужас сколько, но все впустую.
Но там же - на Украине, в Грузии, везде, где не клеится, - американцы. Против них никто не устоит. Вот и все объяснение. При этом сейчас делается вывод: с Саакашвили договариваться не о чем, надо напрямую с Америкой.
И снова - хе!
Понятно, что Саакашвили ну просто очень противный. Как Ходорковский - хорош собой, высок ростом, уверен в себе, счастливо женат, карьеру сделал самостоятельно, ситуацией в стране владеет, население к себе расположил. Одним словом, неприятный тип. Очень раздражает. Басманного суда на него нет.
Еще более неприятно, что формирование политических наций в бывших республиках СНГ идет своим чередом и находятся политики, способные этот процесс возглавить и направить. Способные извлечь выгоду из того, чего в Москве просто не понимают. Понимали бы - не вопили бы сейчас о "маразматических" заявлениях грузинских политиков.
Маразмом был запрет на боржоми и цинандали, из которого Саакашвили извлек очевидную выгоду. Ему не только подарили яркий образ врага. Он еще выступил в роли радетеля грузинского виноделия. Российской же власти от всего этого ни тепло, ни холодно, как от газового конфликта. Большинству россиян, слава Богу, все эти игры в империю совершенно безразличны.
Нет у Саакашвили трубы. А политический талант есть. Некогда ему пилить имущество "ЮКОСа" и строить по понятиям Shell. Он строит нацию и собственную политическую карьеру. В России же эти процессы разделены.
И все наоборот с приоритетами: нечего и сравнивать трубу с Грузией. Это я о высшей власти, а не о тех, кто лоббирует собственные бизнес-интересы в Абхазии, Южной Осетии, да и в самой Грузии. Как и в Приднестровье. И вот они-то как раз и занимаются активной внешней политикой в интересующих их странах.
Активность же государства, сделавшего ставку на монокультурную экономику (ну, где тростник, где кока, а у нас газ и нефть), может быть направлена лишь на сохранение и расширение рынков сбыта. А всякие досадные события вроде провала собственных разведчиков, - это лишь повод для очередной пятиминутки ненависти. Причем вялой и массы не зажигающей.
А офицеров жаль. Кстати, Пауэрса обменяли на Абеля. Вот только, помнится мне, до обмена СССР Абеля своим агентом не признавал. Таковы славные советские традиции.
Автор: Дмитрий Шушарин
Источник: Политикантроп
Те, кто снял порнофильм с актером, похожим на Саакашвили, оказали грузинскому президенту огромную услугу. Пожалуй, ни один глава государства и уж точно ни один на территории СНГ не может похвастаться званием сексуального идола. А для мужчины во власти это не так уж плохо. Уж не финансировал ли сам Саакашвили этот фильм?
Когда советская зенитная ракета сбила разведывательный самолет Пауэрса, президент Эйзенхауэр заявил, что подобные полеты являются частью политики США. Более ему ничего не оставалось.
В Грузии самолет сбит не был. И видеоматериалы, на которых запечатлены российские разведчики, пока доказательством не являются, хотя, судя по всему, они более убедительны, чем московские видеоклипы о людях, бродивших вокруг "шпионского камня". То вообще была комедия.
Здесь же все гораздо серьезнее, но не настолько, чтобы открещиваться от арестованных офицеров. Пока вроде не представлены доказательства причастности россиян к попыткам переворота и терактам. Хотя и обещают. Но пока, подчеркну, речь может идти о рутинной работе по сбору военной информации.
Как говорится в известной книге: "То, что Витя Суворов шпион, весь мир знает".
Другое дело, что Витя Суворов всерьез относился к контрразведкам тех стран, против которых он шпионил. В Грузии, насколько можно судить, все иначе. Похоже, никто не ожидал, что все будет так по-взрослому. Хотя аресты сторонников Ги(е)оргадзе должны были насторожить. Все было сделано быстро и организованно, а российская сторона особенно и не протестовала. Главный герой, любимец российских спецслужб, давно уже прячется в России и живет тем, что убеждает наивных чекистов в своей способности править Грузией. Если те, конечно, посодействуют ему прийти к власти. А им ведь это раз плюнуть.
Раз плюнуть, видимо, было и достать секретную информацию. Которую, повторю, добывают разведки всех стран мира. Но Михаил Саакашвили продолжил свой политический рост. Этапы его пути общеизвестны: усмирение Аджарии - создание абхазского правительства в изгнании - аресты сторонников Ги(е)оргадзе - аресты российских военных разведчиков. Ни дня без строчки. Эффективность шагов разная, но они есть, и это уже много.
Саакашвили превращается в одного из самых сильных и, безусловно, самого перспективного политика на просторах СНГ. Это особое качество и особое положение. Сколь бы ни был велик (без иронии!) Нурсултан Назарбаев, он принадлежит к другому поколению и ему пора решать проблему преемничества. Ее решили в Азербайджане, но именно это и ставит нестарого Ильхама Алиева в сложное положение. Официальная политическая иконография Азербайджана до сих включает в себя изображение двух Алиевых - отца и сына. И сыну еще придется доказывать свою самостоятельность, невторичность.
Саакашвили же прорвался к власти сам. Что бы по этому поводу ни говорили московские толкователи оранжевой и розовой революций.
А они твердят одно и то же: никаких революций не было, были американские козни, одни и те же со времен свержения Милошевича.
Хе!
Понятно, что в России заморожено формирование политической нации, а потому, когда соседние нации проходят критические точки своего развития, это воспринимается российской элитой как личное оскорбление. Понятно, что до сих пор российская политическая и интеллектуальная элита так и не поняла, что происшедшее на рубеже девяносто первого и девяносто второго годов - это серьезно, что Украина не Россия, а Грузия - тем более.
И многим до сих пор кажется, что народы этих стран вот-вот бросятся в наши объятия. Надо только немного подморозить их зимой, не дав газа. Надо только отключить им электричество. Надо только нанести удар по виноделию в Грузии и Молдавии, запретить ввоз минеральной воды. Да! И еще поддерживать сепаратистов. Это непременно.
И сразу наступит дружба народов и мир во всем мире.
Все это понятно. Непонятно другое: что ж это они американцам так льстят? И отчего же они считают Россию такой жалкой и ничтожной? Ведь получается именно так. Какая же это мощная и вездесущая страна! Зависнув в Ираке и Афганистане, она умудряется блестяще планировать и проводить весьма сложные политические акции вдали от своей территории. И все-то они знают, и везде-то они были, и все блестяще складывается.
А Россия совсем рядом. И когда дела у соседей идут не совсем так, как хотелось бы российской власти, тут же появляются объяснения. Мол, против лома нет приема, американцы - сила, и лом у них в руках.
Но есть же прием - другой лом. Однако его-то, кажется, у российской власти нет. А если и есть, то не умеет она им пользоваться. И лом этот - деньги, которых расходуется на нужды политики в ближнем зарубежье ужас сколько, но все впустую.
Но там же - на Украине, в Грузии, везде, где не клеится, - американцы. Против них никто не устоит. Вот и все объяснение. При этом сейчас делается вывод: с Саакашвили договариваться не о чем, надо напрямую с Америкой.
И снова - хе!
Понятно, что Саакашвили ну просто очень противный. Как Ходорковский - хорош собой, высок ростом, уверен в себе, счастливо женат, карьеру сделал самостоятельно, ситуацией в стране владеет, население к себе расположил. Одним словом, неприятный тип. Очень раздражает. Басманного суда на него нет.
Еще более неприятно, что формирование политических наций в бывших республиках СНГ идет своим чередом и находятся политики, способные этот процесс возглавить и направить. Способные извлечь выгоду из того, чего в Москве просто не понимают. Понимали бы - не вопили бы сейчас о "маразматических" заявлениях грузинских политиков.
Маразмом был запрет на боржоми и цинандали, из которого Саакашвили извлек очевидную выгоду. Ему не только подарили яркий образ врага. Он еще выступил в роли радетеля грузинского виноделия. Российской же власти от всего этого ни тепло, ни холодно, как от газового конфликта. Большинству россиян, слава Богу, все эти игры в империю совершенно безразличны.
Нет у Саакашвили трубы. А политический талант есть. Некогда ему пилить имущество "ЮКОСа" и строить по понятиям Shell. Он строит нацию и собственную политическую карьеру. В России же эти процессы разделены.
И все наоборот с приоритетами: нечего и сравнивать трубу с Грузией. Это я о высшей власти, а не о тех, кто лоббирует собственные бизнес-интересы в Абхазии, Южной Осетии, да и в самой Грузии. Как и в Приднестровье. И вот они-то как раз и занимаются активной внешней политикой в интересующих их странах.
Активность же государства, сделавшего ставку на монокультурную экономику (ну, где тростник, где кока, а у нас газ и нефть), может быть направлена лишь на сохранение и расширение рынков сбыта. А всякие досадные события вроде провала собственных разведчиков, - это лишь повод для очередной пятиминутки ненависти. Причем вялой и массы не зажигающей.
А офицеров жаль. Кстати, Пауэрса обменяли на Абеля. Вот только, помнится мне, до обмена СССР Абеля своим агентом не признавал. Таковы славные советские традиции.
doctorlama
Мастер
10/1/2006, 11:33:13 PM
Duhovnik
Все это замечательно, только к чему это всё??? Своё мнение имеется???
Все это замечательно, только к чему это всё??? Своё мнение имеется???
Duhovnik
Удален 10/1/2006, 11:49:58 PM
(doctorlama @ 01.10.2006 - время: 19:33) Duhovnik
Все это замечательно, только к чему это всё??? Своё мнение имеется???
свое мнение по этому вопросу я высказал несколько страниц назад. А данные статьи привожу в кажестве аргументов в поддержку своего мнения.
Все это замечательно, только к чему это всё??? Своё мнение имеется???
свое мнение по этому вопросу я высказал несколько страниц назад. А данные статьи привожу в кажестве аргументов в поддержку своего мнения.
igore
Мастер
10/2/2006, 12:15:06 AM
(Duhovnik @ 01.10.2006 - время: 19:49) (doctorlama @ 01.10.2006 - время: 19:33) Duhovnik
Все это замечательно, только к чему это всё??? Своё мнение имеется???
свое мнение по этому вопросу я высказал несколько страниц назад. А данные статьи привожу в кажестве аргументов в поддержку своего мнения.
Аргументов
? Где? Ткните пальчиком хоть в один весомый аргумент ))
Все это замечательно, только к чему это всё??? Своё мнение имеется???
свое мнение по этому вопросу я высказал несколько страниц назад. А данные статьи привожу в кажестве аргументов в поддержку своего мнения.
Аргументов
? Где? Ткните пальчиком хоть в один весомый аргумент )) Duhovnik
Удален 10/2/2006, 12:41:16 AM
(igore @ 01.10.2006 - время: 20:15)
Аргументов? Где? Ткните пальчиком хоть в один весомый аргумент ))
Аргументы уже сидят за решеткой!
Аргументов
? Где? Ткните пальчиком хоть в один весомый аргумент )) Аргументы уже сидят за решеткой!
igore
Мастер
10/2/2006, 12:44:04 AM
(Duhovnik @ 01.10.2006 - время: 20:41) (igore @ 01.10.2006 - время: 20:15)
Аргументов? Где? Ткните пальчиком хоть в один весомый аргумент ))
Аргументы уже сидят за решеткой!
Ну так сразу бы и сказали, что ваш главный и по сути единственный аргумент - это злорадство :) Зачем же лицемерить, дружище?
Аргументов
? Где? Ткните пальчиком хоть в один весомый аргумент )) Аргументы уже сидят за решеткой!
Ну так сразу бы и сказали, что ваш главный и по сути единственный аргумент - это злорадство :) Зачем же лицемерить, дружище?
Duhovnik
Удален 10/2/2006, 1:11:01 AM
(igore @ 01.10.2006 - время: 20:44) (Duhovnik @ 01.10.2006 - время: 20:41) (igore @ 01.10.2006 - время: 20:15)
Аргументов? Где? Ткните пальчиком хоть в один весомый аргумент ))
Аргументы уже сидят за решеткой!
Ну так сразу бы и сказали, что ваш главный и по сути единственный аргумент - это злорадство :) Зачем же лицемерить, дружище?
А причем тут злорадство? Английские шпионы сидят в России, Русские в Грузии и собственно ничего экстраординарного в этом нет. Непонятен только весь этот фарс с эвакуацией посольства, и прекрашением выдачи виз... Когда Россия взяла англичан (которых так на данный момент и не передала Великобритании) то вроде, как небыло никакой эвакуации посольства Великобритании в Москве и диких ведущих политиков о необходимости военной операции по свержению неугодного президента...
Государства ведут шпионскую деятельность друг против друга - это факт и ничего необычного в этом нет. И время от времени шпионов ловят - это тоже факт. В этот раз облажались российские шпионы и что с того? В прошлый раз были английские и т.д. Чего России было так бряцать оружием я не понимаю... Тем более того Грузия еще вчера официально заявила, что готова рассмотреть вопрос об экстрадиции русских шпионов в Россию.
Ок так какие аргументы вам нужны? Чтоб вы не называли их злорадством?
В догонку:
Путин дал указание Минобороны продолжить мероприятия, связанные с выводом российских вооруженных сил с территории Грузии
ТБИЛИСИ, 1 октября /Новости-Грузия/. Президент РФ Владимир Путин дал указание министерству обороны России, несмотря на складывающуюся ситуацию, продолжить в сооответствии с имеющимся планом мероприятия, связанные с выводом российских вооруженных сил с места их дислокации на территории Грузии.
Об этом сообщил пресс-секретарь президента РФ Алексей Громов, передает 1 октября агентство РИА Новости.
В воскресенье Владимир Путин провел в Ново-Огарево встречу с членами Совета безопасности РФ, где обсудил ситуацию в грузино-российских отношениях.
P.S. Вот похоже все и начинает нормализоваться. Войска выведут. Русских шпионов наверняка передадут в Россию. через месяц два возобновится работа российского посольства в Грузии. И все плавно спустят на тормозах. зачем только надо было этот кипиш поднимать? Ситуация то стандартная...
Аргументов
? Где? Ткните пальчиком хоть в один весомый аргумент )) Аргументы уже сидят за решеткой!
Ну так сразу бы и сказали, что ваш главный и по сути единственный аргумент - это злорадство :) Зачем же лицемерить, дружище?
А причем тут злорадство? Английские шпионы сидят в России, Русские в Грузии и собственно ничего экстраординарного в этом нет. Непонятен только весь этот фарс с эвакуацией посольства, и прекрашением выдачи виз... Когда Россия взяла англичан (которых так на данный момент и не передала Великобритании) то вроде, как небыло никакой эвакуации посольства Великобритании в Москве и диких ведущих политиков о необходимости военной операции по свержению неугодного президента...
Государства ведут шпионскую деятельность друг против друга - это факт и ничего необычного в этом нет. И время от времени шпионов ловят - это тоже факт. В этот раз облажались российские шпионы и что с того? В прошлый раз были английские и т.д. Чего России было так бряцать оружием я не понимаю... Тем более того Грузия еще вчера официально заявила, что готова рассмотреть вопрос об экстрадиции русских шпионов в Россию.
Ок так какие аргументы вам нужны? Чтоб вы не называли их злорадством?
В догонку:
Путин дал указание Минобороны продолжить мероприятия, связанные с выводом российских вооруженных сил с территории Грузии
ТБИЛИСИ, 1 октября /Новости-Грузия/. Президент РФ Владимир Путин дал указание министерству обороны России, несмотря на складывающуюся ситуацию, продолжить в сооответствии с имеющимся планом мероприятия, связанные с выводом российских вооруженных сил с места их дислокации на территории Грузии.
Об этом сообщил пресс-секретарь президента РФ Алексей Громов, передает 1 октября агентство РИА Новости.
В воскресенье Владимир Путин провел в Ново-Огарево встречу с членами Совета безопасности РФ, где обсудил ситуацию в грузино-российских отношениях.
P.S. Вот похоже все и начинает нормализоваться. Войска выведут. Русских шпионов наверняка передадут в Россию. через месяц два возобновится работа российского посольства в Грузии. И все плавно спустят на тормозах. зачем только надо было этот кипиш поднимать? Ситуация то стандартная...
igore
Мастер
10/2/2006, 1:23:49 AM
(Duhovnik @ 01.10.2006 - время: 21:11) А причем тут злорадство? Английские шпионы сидят в России, Русские в Грузии и собственно ничего экстраординарного в этом нет. Непонятен только весь этот фарс с эвакуацией посольства, и прекрашением выдачи виз... Когда Россия взяла англичан (которых так на данный момент и не передала Великобритании) то вроде, как небыло никакой эвакуации посольства Великобритании в Москве и диких ведущих политиков о необходимости военной операции по свержению неугодного президента...
Любопытственно. Хотите сказать, что задержание британских разведчиков произошло на фоне многочисленных нападений российских военных и милиции на английские военные конвои, на фоне заявлений российского правительства о посягании Британии на суверенитет части РФ, на фоне массовых арестов лидеров оппозиции, сопровождавшихся заявлениями об их сотрудничестве с британскими разведслужбами при подготовке госпереворота et cetera et cetera? Не говоря уж о том, что этот «фон» имеет свойство разворачиваться и нагнетаться уже не первый год, причем порою такими действиями и высказываниями первых лиц Грузии, которые просто выходят за рамки здравого смысла. Так почему бы России не воспринимать подобные действия грузинских властей как реальную угрозу для своих граждан, находящихся на территории Грузии? И как не просто шпионский скандал, а откровенно недружественные действия?
Ок так какие аргументы вам нужны? Чтоб вы не называли их злорадством?
Я вас уже просил попытаться обосновать ваши утверждения об «оттяпывательских» намерениях России на постсоветском пространстве, в частности в случае с Абхазией и Южной Осетией.
Вот похоже все и начинает нормализоваться. Войска выведут.
Так ведь их и так бы вывели. Стоило ли тогда устраивать всю эту антироссийскую истерику, которая может только замедлить процесс вывода войск?
Любопытственно. Хотите сказать, что задержание британских разведчиков произошло на фоне многочисленных нападений российских военных и милиции на английские военные конвои, на фоне заявлений российского правительства о посягании Британии на суверенитет части РФ, на фоне массовых арестов лидеров оппозиции, сопровождавшихся заявлениями об их сотрудничестве с британскими разведслужбами при подготовке госпереворота et cetera et cetera? Не говоря уж о том, что этот «фон» имеет свойство разворачиваться и нагнетаться уже не первый год, причем порою такими действиями и высказываниями первых лиц Грузии, которые просто выходят за рамки здравого смысла. Так почему бы России не воспринимать подобные действия грузинских властей как реальную угрозу для своих граждан, находящихся на территории Грузии? И как не просто шпионский скандал, а откровенно недружественные действия?
Ок так какие аргументы вам нужны? Чтоб вы не называли их злорадством?
Я вас уже просил попытаться обосновать ваши утверждения об «оттяпывательских» намерениях России на постсоветском пространстве, в частности в случае с Абхазией и Южной Осетией.
Вот похоже все и начинает нормализоваться. Войска выведут.
Так ведь их и так бы вывели. Стоило ли тогда устраивать всю эту антироссийскую истерику, которая может только замедлить процесс вывода войск
? 
Anenerbe
Удален 10/2/2006, 1:25:20 AM
Сейчас между Россией и Грузией серьезная конфронтация